จริงๆแล้วการที่ผู้กล้าโดนสั่งฆ่าหลังปราบจอมมาร อาจจะสมเหตุสมผลก็ได้??

[Asitilione]

ต้องถามว่ากำหนดของผู้กล้าเป็นแบบไหน คือ


แบบคลาสสิค มีแรงจูงใจหรือไม่ก็ได้ กว่าจะปราบจอมมารต้องเดินทาง ได้พวกพ้องเพิ่มระหว่าง ช่วยเหลือคนระหว่างทางและสร้างพันธมิตรไปเรื่อยๆ


แบบสมัยใหม่ ตำแหน่งตามคำทำนายหรืออัญเชิญมา เทพตาม Stat พวกพ้องก็มีเตรียมไว้ให้เสร็จสรรพ ผู้กล้าไม่ต้องทำอะไรมากแค่ปราบจอมมารให้ได้ก็พอ


ถ้าแบบบนโดนฆ่าถือว่าแปลก เพราะผู้กล้าเหมือนคนธรรมดาที่เดินทางไปปราบจอมมารมากกว่า แต่แบบล่างถ้าโดนฆ่าผมถือว่าธรรมดานะ เพราะผู้กล้านี่เหมือนตัวทำลายสมดุลของโลกเลย

[pol]

[quote/]
ซุปเปอร์แมน ภาคหนังโรงแรกเลยครับนั่น
ด้วยพลังอาวุธของศัตรู ทำให้เกิดภัยพิบัตินานับประการ  ขนาด เอพริ่ว ยังเจอดินแยกสูบ   พี่ซุปเลยบินย้อนเวลารอบโลกด้วยความเศร้า แหกกฏฟิซิกส์ ว่าหมุนโลกย้อนกลับแล้วเวลาจะย้อนตาม 

หลังการย้อนเวลาในสมัยก่อน มันไม่มีคำว่า worldline timeline แบบสมัยนี้น่ะ   ทำอะไรก็ได้จะแก้เวลาในอดีตได้โดยตรง โดยไม่แตกออกเป็นโลกคู่ขนานครับ

* gaiar33  น่าเสียดายที่ คนแสดงเป็นซูปเปอร์แมนภาคนั้น หลังจากนั้นไม่นานก็เสียชีวิตจากเหตุตกจากหลังม้าถ้าจำไม่ผิด

เขาตกหลังม้าเลยเป็นอัมพาตครับอยู่มาอีกหลายปีถึงจะเสียชีวิต 

[Rumia]

อันที่จริง สายคอมมิคจะรู้ดีครับว่า แบบฮันมะยูจิโร่นั่นล่ะ
เฮียซุปไม่ได้มีดีแค่แรงแต่เป็นอัจฉริยะในทุกๆด้านด้วย
เพระามีสายเลือดของนักประดิษฐ์แ่หงคริปตัน ตระกูล เอล
ว่าอย่างนั้นหลายคนชอบลืมไปว่าซูเปอร์แมนเก่งด้านเครือ่งจักรกลต่างๆด้วย
แบบเดียวกับที่ชอบลืมว่าโดราเอมอน เป็นช่างซ่อมอุปกรณ์ที่ซับซ้อนต่างๆได้ด้วยนั่นเอง

ไช่ครับแต่ซุปโดนเนิฟหนักมากมาตังแต่ไหนแต่ไรขนาดทำชุดกันรุงสีทนต่อเเร่คลิปโตรเนียมได้ยังแพ้ได้คิดดู

[Gandum]

[quote/]ต้องบอกว่าไม่ใช่ครับ   ฉากนั้นอยู่ในตอนท้ายหนัง Superman ของปี 1978  ที่คริสโตเฟอร์ รีฟเล่นไว้    เพราะไปช่วยที่อื่นเลยมาช่วยโลอิสไม่ทัน   เลยบินรอบโลกเพื่อย้อนเวลากลับมาช่วย







ผมเกิดไม่ทันหรอกนะ   แต่เคยดูตอนเอามาฉายทีวี

โห  หนังของปี1978  ก็นึกว่าหนังยังไม่เก่ามากซะอีก  นี่มันเก่ามากๆเลย

[wingaura]

เหตุผลที่ต้องฆ่าผู้กล้าหลังปราบจอมมาร ส่วนมากเหตุผลง่ายๆคือไม่ต้องการให้ผุ้กล้ามาแย่งอำนาจการปกครองไงละ ในเวลานั้นประชาชนจะเทใจให้ถ้าเกิดผุ้กล้าล้มราชวงศ์ขึ้นมาก็จะไม่มีคนคัดค้าน ซึ่งแนวคิดนี้จะอยุ่ในกลุ่มของราชาที่เป็นคนไม่ดีทั้งหลาย ส่วนพวกคนดีก็จะหาทางล็อคตัวเอาไว้ เช่น ให้แต่งงานกับเจ้าหญิง บ้างเรื่องก็ให้ตำแหน่งที่จะเป้นรองแค่ราชาทำให้สายเลือดผู้กล้าที่มีความสามารถทรงพลังยังคงอยู่กับราชวงศ์ต่อไป แต่โดยมากถ้าไม่อะไรก็จบที่ปลีกตัวไปใช้ชีวิตอย่างเงียบสงบแถวบ้านนอกกัน

[Rumia]

เหตุผลที่ต้องฆ่าผู้กล้าหลังปราบจอมมาร ส่วนมากเหตุผลง่ายๆคือไม่ต้องการให้ผุ้กล้ามาแย่งอำนาจการปกครองไงละ ในเวลานั้นประชาชนจะเทใจให้ถ้าเกิดผุ้กล้าล้มราชวงศ์ขึ้นมาก็จะไม่มีคนคัดค้าน ซึ่งแนวคิดนี้จะอยุ่ในกลุ่มของราชาที่เป็นคนไม่ดีทั้งหลาย ส่วนพวกคนดีก็จะหาทางล็อคตัวเอาไว้ เช่น ให้แต่งงานกับเจ้าหญิง บ้างเรื่องก็ให้ตำแหน่งที่จะเป้นรองแค่ราชาทำให้สายเลือดผู้กล้าที่มีความสามารถทรงพลังยังคงอยู่กับราชวงศ์ต่อไป แต่โดยมากถ้าไม่อะไรก็จบที่ปลีกตัวไปใช้ชีวิตอย่างเงียบสงบแถวบ้านนอกกัน

เหตุผลมันมีร้อยแปดครับแต่ปัณหาคือจะฆ่ายังไงในเมื่อคนที่ต้องการฆ่ามันเก่งกว่าจอมมารที่ทังโลกทำอะไรไม่ได้ แล้วจะฆ่าคนที่เก่งยิ่งกว่านั้นคือเอาสมองส่วนไหนคิดครับแล้วมันต่างจากจอมมารที่ทุกคนคิดจะฆ่าแต่ทำอะไรไม่ได้ด้วยนะ ผู้กล้านี่คือฮีโร่ME้โลกที่ทุกคนยอมรับนะครับเรียกว่าพลาดที่คือประเทศล่มจมเลย แล้วความยากในการฆ่ายังยากกว่าจอมมารที่ตัวเองทำอะไรไม่ได้อีกคิดจะฆ่าผมว่าสมองมีปัณหาแน่นอน

[Exboss]

ผู้กล้าที่มักจะโดนสั่งเก็บคือ ผู้กล้าที่มีพลังฆ่าจอมมารได้ แต่ไม่ได้แข็งแกร่งไปกว่ามนุษย์ทั่วไปเมื่อโดนลอบสังหาร แบบมีพลังชนะจอมมารได้ แต่ที่เหลือเก่งกว่าคนทั่วไปเฉยๆ มีอำนาจ บารมีเยอะกว่าพระราชา ทำให้ สมดุลอำนาจการปกครองเสียแบบ มีปัญหาอะไรชาวบ้านไปหาผู้กล้า ผู้กล้าไปจัดการขุนนางแบบข้ามขั้นตัวทุกอย่างทางกฎหมายได้เลย ระบบขุนนางก็ไร้อำนจเมื่อ ชาวบ้านพึ่งผู้กล้าให้ผู้กล้าเข้าข้างชาวบ้านจน ระบบปกครองในอาณาจักรพังเอาในภายหลัง ผู้กล้าอยู่อาณาจักรนี้ แต่ไปยุ่งทั่วแบบในอาณาจักรอื่นจนสมดุลพังเละ


   แต่ว่า ปัญหานี้มักจะหมดไป เมื่อพระราชา หรือ ใครซักกลุ่มที่มีอำนาจ จะสร้างองค์กรสนับสนุนผู้กล้า ค่อยจัดการปัญหาให้ผู้กล้าแทน ในเรื่องเกมการเมืองแทน ไม่ให้ผู้กลามาลงมือเองแต่แรก ยกเว้นสถานะการณ์มันต้องใช้พลังในการแก้ไขแบบ ตาต่อตา หรือ ลับๆ แทนก็ให้ผู้กล้าลงมือแบบลับๆปิดข่าวไป สร้างข่าวใหม่ 

[Rumia]

ผู้กล้าที่มักจะโดนสั่งเก็บคือ ผู้กล้าที่มีพลังฆ่าจอมมารได้ แต่ไม่ได้แข็งแกร่งไปกว่ามนุษย์ทั่วไปเมื่อโดนลอบสังหาร แบบมีพลังชนะจอมมารได้ แต่ที่เหลือเก่งกว่าคนทั่วไปเฉยๆ มีอำนาจ บารมีเยอะกว่าพระราชา ทำให้ สมดุลอำนาจการปกครองเสียแบบ มีปัญหาอะไรชาวบ้านไปหาผู้กล้า ผู้กล้าไปจัดการขุนนางแบบข้ามขั้นตัวทุกอย่างทางกฎหมายได้เลย ระบบขุนนางก็ไร้อำนจเมื่อ ชาวบ้านพึ่งผู้กล้าให้ผู้กล้าเข้าข้างชาวบ้านจน ระบบปกครองในอาณาจักรพังเอาในภายหลัง ผู้กล้าอยู่อาณาจักรนี้ แต่ไปยุ่งทั่วแบบในอาณาจักรอื่นจนสมดุลพังเละ


   แต่ว่า ปัญหานี้มักจะหมดไป เมื่อพระราชา หรือ ใครซักกลุ่มที่มีอำนาจ จะสร้างองค์กรสนับสนุนผู้กล้า ค่อยจัดการปัญหาให้ผู้กล้าแทน ในเรื่องเกมการเมืองแทน ไม่ให้ผู้กลามาลงมือเองแต่แรก ยกเว้นสถานะการณ์มันต้องใช้พลังในการแก้ไขแบบ ตาต่อตา หรือ ลับๆ แทนก็ให้ผู้กล้าลงมือแบบลับๆปิดข่าวไป สร้างข่าวใหม่ 

นั้นแหละครับถ้าฆ่าไม่ได้ก็จบอยู่ดีครับโอกาศชนะก็ยังต่ำอยู่ดีเพราะสุดท้ายถ้าผู้กล้ารอดราชาก็ไม่มีหนทางเอาชนะอีก เอาจริงๆมันยากกว่าส่งคนไปฆ่าจอมมารหลายเท่าอยู่ดีครับคุณสามารถส่งนักฆ่าอย่างผู้กล้าไปฆ่าจอมมารได้หลายคนหลายครัง แต่โอกาศฆ่าผู้กล้าที่ปราปจอมมารได้มีแค่ครังเดียว

[Exboss]

[quote/]
นั้นแหละครับถ้าฆ่าไม่ได้ก็จบอยู่ดีครับโอกาศชนะก็ยังต่ำอยู่ดีเพราะสุดท้ายถ้าผู้กล้ารอดราชาก็ไม่มีหนทางเอาชนะอีก เอาจริงๆมันยากกว่าส่งคนไปฆ่าจอมมารหลายเท่าอยู่ดีครับคุณสามารถส่งนักฆ่าอย่างผู้กล้าไปฆ่าจอมมารได้หลายคนหลายครัง แต่โอกาศฆ่าผู้กล้าที่ปราปจอมมารได้มีแค่ครังเดียว

จังหวะและเวลาลงมือ วิธีการก็สำคัญ และ ผู้กล้าที่เดินหน้าปราบแต่ปิศาจและจอมมาร คงไม่ทันได้คิดว่าตัวเองจะโดนสั่งฆ่าจากมนุษย์ด้วยกันละมั้ง ส่วนใหญ่ที่โดนก็หลังจากปราบจอมมารเสร็จก็โดนสปายที่อยู่ในกลุ่มฆ่าเลย แบบนี้เห็นผลสุดๆ หรือกลับมาใช้ชีวิตปกติห่างไกลผู้คน แล้วไม่ทันระหว่างคิดว่าทุกอย่างจบแล้ว แค่ใช้ชีวิตชิวๆ ในเวลาที่ฝ่ายลอบสังหารนั่งเตรียมสาระพัดวิธี แบบไหนจะมีโอกาศสำเร็จมากกว่ากันละ ส่วนใหญ่ใน มังงะแนวนี้มันเลยมักจะทำสำเร็จกัน เพราะ เตรียมการมานาน
  แต่ก็มักจะล้มเหลวจากความไม่คาดคิดแบบ เกินคาดเช่น ฆ่ามันตายแน่ๆ แต่มันดันมีพรให้ฟื้น หรือ มันจุติใหม่ คืนชีพเป็นอันเดธ
  แต่แบบที่ล้มเหลวตั้งแต่ลงมือทำอันนี้ มักไม่เกิดขึ้น เพราะว่า ถ้าผู้กล้ามีความระวังตั้งแต่แรกแล้ว ก็มักจะไม่เกิดเหตุการณ์แบบนี้คิดเพราะ ถ้าผู้กล้าแสดงท่าที ระวังตัว โอกาศเท่า 0 ไปแล้ว คนที่เฝ้ามองและรอคอยมักจะใช้แผนสอง ยกเลิกแผน1(ฆ่าที่โอกาศต่ำไปแล้ว) และไปใช้วิธีทางสังคมขของมนุษย์เอา(เพื่อกันผู้กล้าออกไปจากปัญหาของมนุษย์ไป) อย่าให้ผู้กล้าก่อปัญหาใช้เหตุผลแบบสุดชีวิต ลดความเสียหายเอาละกัน แต่ว่า ผู้กล้าก็คือ ผู้ที่ต้องมีความเหมาะสมในนิสัยให้เป็นผู้กล้ามาแล้วระดับหนึ่ง ก็ มักจะหลีกเลี่ยงไม่ให้เกิดความเสียหายกับเผ่าพันธุ์มนุษย์ อาจจะต้องยอมปล่อยๆเรื่องพวกนี้ไปและออกห่างไป
  แต่ผ๔้กล้าบ้าพลังและบ้าอำนาจนี้ จะกำจัดมันคงยากและง่าย ขึ้นอยู่กับพลังมันแล้วละ พลังระดับไหน ความสามารถมันมีแบบไหน เช่น อยู่ในระดับที่เกินจะฆ่ามันก็รอเวลามันแก่ตายไป ช่วงนี้ก็ ยุคมืดเลยจากหลายๆเรื่อง กับอีกอันคือ อ่า หาวิธีฆ่ามันได้ แต่ต้องงัดสาระพัดวิธี ทำการลับ สละชีพ ไม่ก็ไปหาสิ่งลึกลับอันทรงพลังทั้งหลายมารวมหัวกันช่วยๆงัดไพ่ตายกันมาฆ่าแม่ง

[Rumia]

[quote/] จังหวะและเวลาลงมือ วิธีการก็สำคัญ และ ผู้กล้าที่เดินหน้าปราบแต่ปิศาจและจอมมาร คงไม่ทันได้คิดว่าตัวเองจะโดนสั่งฆ่าจากมนุษย์ด้วยกันละมั้ง ส่วนใหญ่ที่โดนก็หลังจากปราบจอมมารเสร็จก็โดนสปายที่อยู่ในกลุ่มฆ่าเลย แบบนี้เห็นผลสุดๆ หรือกลับมาใช้ชีวิตปกติห่างไกลผู้คน แล้วไม่ทันระหว่างคิดว่าทุกอย่างจบแล้ว แค่ใช้ชีวิตชิวๆ ในเวลาที่ฝ่ายลอบสังหารนั่งเตรียมสาระพัดวิธี แบบไหนจะมีโอกาศสำเร็จมากกว่ากันละ ส่วนใหญ่ใน มังงะแนวนี้มันเลยมักจะทำสำเร็จกัน เพราะ เตรียมการมานาน
  แต่ก็มักจะล้มเหลวจากความไม่คาดคิดแบบ เกินคาดเช่น ฆ่ามันตายแน่ๆ แต่มันดันมีพรให้ฟื้น หรือ มันจุติใหม่ คืนชีพเป็นอันเดธ
  แต่แบบที่ล้มเหลวตั้งแต่ลงมือทำอันนี้ มักไม่เกิดขึ้น เพราะว่า ถ้าผู้กล้ามีความระวังตั้งแต่แรกแล้ว ก็มักจะไม่เกิดเหตุการณ์แบบนี้คิดเพราะ ถ้าผู้กล้าแสดงท่าที ระวังตัว โอกาศเท่า 0 ไปแล้ว คนที่เฝ้ามองและรอคอยมักจะใช้แผนสอง ยกเลิกแผน1(ฆ่าที่โอกาศต่ำไปแล้ว) และไปใช้วิธีทางสังคมขของมนุษย์เอา(เพื่อกันผู้กล้าออกไปจากปัญหาของมนุษย์ไป) อย่าให้ผู้กล้าก่อปัญหาใช้เหตุผลแบบสุดชีวิต ลดความเสียหายเอาละกัน แต่ว่า ผู้กล้าก็คือ ผู้ที่ต้องมีความเหมาะสมในนิสัยให้เป็นผู้กล้ามาแล้วระดับหนึ่ง ก็ มักจะหลีกเลี่ยงไม่ให้เกิดความเสียหายกับเผ่าพันธุ์มนุษย์ อาจจะต้องยอมปล่อยๆเรื่องพวกนี้ไปและออกห่างไป
  แต่ผ๔้กล้าบ้าพลังและบ้าอำนาจนี้ จะกำจัดมันคงยากและง่าย ขึ้นอยู่กับพลังมันแล้วละ พลังระดับไหน ความสามารถมันมีแบบไหน เช่น อยู่ในระดับที่เกินจะฆ่ามันก็รอเวลามันแก่ตายไป ช่วงนี้ก็ ยุคมืดเลยจากหลายๆเรื่อง กับอีกอันคือ อ่า หาวิธีฆ่ามันได้ แต่ต้องงัดสาระพัดวิธี ทำการลับ สละชีพ ไม่ก็ไปหาสิ่งลึกลับอันทรงพลังทั้งหลายมารวมหัวกันช่วยๆงัดไพ่ตายกันมาฆ่าแม่ง

ประเด็นคือผู้กล้าเอาจริงๆมันคือนักฆ่าอันดับ1ที่ไปฆ่าจอมมารได้นะครับแล้วเอานักฆ่าเบอร์รองมาฆ่านักฆ่ามือ1 นี่เอาอะไรคิดครับจริงอยู่ว่ามีหลายวีธีจะจัดการแต่ความจริงคือไม่ว่าจะพลิกไปแบบไหนผู้กล้าก็ได้เปรียบกว่าราชาหลายขุมอยู่ดีนี่ครับ แล้วเสียเปรียบจัดๆยังคิดไปฆ่าคนที่ได้เปรียบเอาจริงๆถ้าผู้กล้าไม่คิดยึดอำนาจ เอาจริงๆฝ่ายราชาแทบไม่เสียอะไรอยู่แล้วแถมมีผู้กล้าคุ้มหัวอีกกร่างกับประเทศอื่นๆสบาย จุดที่ต้องฆ่ามีน้อยครับถ้าไม่ขัดผลประโยชน์หนักๆแบบยึดอำนาจนะประโยชน์ของการมีผู้กล้ามันเยอะกว่า ต่อไห้ต้องสละเมืองไปครึ่งหนึ่งยังกำไรเลย

[samuison]

ฆ่าผุ้กล้ายังลำบากกว่าจอมมารในแง่การเมืองนะครับจอมมารยังสามัคคีคือพลัง สร้างสหพันธ์มนุษยื เอลฟ์ คนแคระได้การฆ่าผู้กล้า เกี่ยวพันกับหลายฝ่ายมากเกินไปจนกว่าอาณาจักรเดียวจะจัดการได้
ยกเว้นผู้กล้าจะไปขวางอะไรของทุกอาณาจักรพร้อมกันเท่านั้นล่ะ
...
มองในแง่นหนึ่งผมว่าแม้แต่ Konosuba ยังสมเหตุสมผลกว่าหลายๆเรือ่งอย่างที่บอกนั่นล่ะ
ราชวงศ์เทพมาก เพราะแต่งงานกับผู้กล้ามาทุกยุคนั่นเอง