จะเป็นยังไงถ้ามีการใช้วัสดุที่ไม่ใช่โลหะ เพื่อสร้างยานพาหนะสงครามในราคาถูก?

[mangamancer]

อังกฤษเคยมีการศึกษาความเป็นไปได้ในการสร้างเรือบรรทุกเครื่องบินจากน้ำแข็ง

ปัญหาหลักคงเป็นเรื่องของความทนทาน ยานพาหนะที่ทำจากไม้ ขี้เลื่อย พลาสติก ฯลฯ ไม่น่าจะกันกระสุนได้
แต่จริงๆเรือรบถึงทำจากโลหะก็อาจถูกจมโดยตอร์ปิโดลูกเดียวอยู่ดี
ด้านยานพาหนะบนบกก็น่าสนเหมือนกัน รถที่ตัวถังทำจากพลาสติกก็มีอยู่แล้ว

เมกาก็มีต้นแบบของรถที่ตัวถังทำจากพลาสติกจากการเกษตรตั้งแต่ปี 1941
https://en.wikipedia.org/wiki/Soybean_car

ปล. ข้อดีอีกอย่างคือ ถ้าเรือทำจากวัสดุที่ความหนาแน่นน้อยกว่าน้ำ ถึงมีการรั่วเกิดขึ้นก็จะไม่จมอย่างสิ้นเชิง ไม่เหมือนโลหะ

ปล.2 ว่าแต่ carbon นี่ไปถึงไหนแล้ว

• Tweet

[pol]

ตอนนี้ก็ใช้กับปืนไงครับในส่วนที่ไม่ได้รับแรงระเบิดของกระสุนเช่น ด้ามปืน-โครงล่าง-แม็กกาซีนฯลฯ

[Diamos]

นึกถึงที่เคยอ่านเจอจากที่ไหนไม่รู้เมื่อ 4-5 ปีก่อน ว่าปีกเครื่องบินรบยุคหลัง ๆ เองก็เริ่มหันมาสร้างวัสดุจำพวกเส้นใยผ้าชนิดพิเศษ เพื่อให้ตัวถังยานเบาและรีดเร้นความไวในการบิน

ทำไมถึงไม่ใช้โลหะละ ?

เขามองว่าต่อให้สร้างจากเหล็ก โดนสอยปีกหักก็ร่วงอยู่ดี เลยไม่รู้ว่าจะสร้างให้แข้งไปทำไมกัน (ฮา) แล้วไปเน้นเกราะที่ห้องคนขับกับระบบดีดตัวเพื่อรักษาชีวิตคนขับยังจะดีเสียกว่า

[sariora123]

ตัวรถก็มีนิครับ โครง คาร์บอน แต่แม่งแพงบรรลัยเลยนิ


วัสดุใหม่ที่ใช้แทนเหล็ก(ไม่เชิงแทน แต่เป็นการเพิ่งฟองอากาศเข้าในเนื้อเหล็ก


ภาษาไทยแบบง่ายๆ คือ โฟมเหล็ก ประมาณนี้แหละ
คุณสมบัติของโลหะยังอยู่แถมเบากว่าเดิม
ทนทานรับแรงกระแทกได้เยอะกว่าเดิม
แต่แตกหักเสียหายมา เปรี่ยนทั้งชิ้น เปรี่ยนทั้งแผงครับพี่น้อง
เพราะเทคโนในการซ่อมการผลิต ยังมีไม่มาก

นึกถึงที่เคยอ่านเจอจากที่ไหนไม่รู้เมื่อ 4-5 ปีก่อน ว่าปีกเครื่องบินรบยุคหลัง ๆ เองก็เริ่มหันมาสร้างวัสดุจำพวกเส้นใยผ้าชนิดพิเศษ เพื่อให้ตัวถังยานเบาและรีดเร้นความไวในการบิน

ทำไมถึงไม่ใช้โลหะละ ?

เขามองว่าต่อให้สร้างจากเหล็ก โดนสอยปีกหักก็ร่วงอยู่ดี เลยไม่รู้ว่าจะสร้างให้แข้งไปทำไมกัน (ฮา) แล้วไปเน้นเกราะที่ห้องคนขับกับระบบดีดตัวเพื่อรักษาชีวิตคนขับยังจะดีเสียกว่า

เพราะมันเป็นวัสดุ ที่แข็งแรง แล้วก็เบาที่สุดเท่าที่เหาได้นิครับ

เครื่องโดยสาร เดียวนี้ ผิวด้านนอกบางกกว่าสมัยก่อนมาก แต่ยังแข็งแรงอยู่เพราะมีวิธีการเคลือบผิวด้วยสีกับเส้นใยไฟเบอร์ ช่วยให้แข็งแรงเหมือนเดิม

[Sidestreetdog]

น้ำแข็งที่จะสร้างเรือบรรทุกเครื่องบิน จริงๆแล้วทนทานมากนะครับ มันถึงได้มีไอเดียนี้ตั้งแต่แรก
 
ทนกระสุนได้ในระดับหนึ่งเลย

 

 
แต่อย่างว่า มันมีปัญหาด้านการละลาย ใช้ที่มาก แล้วยังมีวัสดุอื่นที่ดีกว่า ความคิดนี้เลยยกเลิกไป
 
แล้วตอนนี้พวกไฟเบอร์ทั้งหลายก็เป็นที่นิยมค่อนข้าง โดยเฉพาะกับเครื่องบิน หรือโดรน เพราะเบากว่าเหล็ก

[pol]

นึกถึงที่เคยอ่านเจอจากที่ไหนไม่รู้เมื่อ 4-5 ปีก่อน ว่าปีกเครื่องบินรบยุคหลัง ๆ เองก็เริ่มหันมาสร้างวัสดุจำพวกเส้นใยผ้าชนิดพิเศษ เพื่อให้ตัวถังยานเบาและรีดเร้นความไวในการบิน

ทำไมถึงไม่ใช้โลหะละ ?

เขามองว่าต่อให้สร้างจากเหล็ก โดนสอยปีกหักก็ร่วงอยู่ดี เลยไม่รู้ว่าจะสร้างให้แข้งไปทำไมกัน (ฮา) แล้วไปเน้นเกราะที่ห้องคนขับกับระบบดีดตัวเพื่อรักษาชีวิตคนขับยังจะดีเสียกว่า

เกราะจำเป็นสำหรับเครื่องบินรบที่ต้องไปเจอกับป.ต.อ. หรือปืนกลหนักแบบพวกA10ครับ. ส่วนพวกเครื่องบินขับไล่นี่เจอแต่จรวดเกราะหนาแค่ไหนก็ไม่รอด

[Diamos]

พอโดนทักเรื่องเกราะหนาแค่ไหนก็ไม่รอด เลยเกิดความสนใจไปเจออันนี้เข้า

https://petmaya.com/abraham-wald-plane

ในยุคสงครามโลกครั้งที่ 2 เคยมีเหตุการที่พวกช่างใช้วิธีเสริมเกราะตามจุดที่เครื่องบินโดนยิงบ่อย ๆ อย่างปีกหรือช่วงท้ายยาน เพราะคิดว่ามันเป็นจุดที่โดนยิงเยอะ จะได้มีอัตรารอดสูงขึ้น

แต่กลายเป็นว่าอัตราเครื่องตกยังเท่าเดิม

ต่อมา อับราฮัม วัลด์ ได้เสนอในมุมมองที่ต่างออกไปอย่างน่าทึ่ง คือแกบอกว่าให้ไปเสริมเกราะในส่วนที่ไม่ค่อยถูกยิงแทน เพราะเครื่องที่รอดกลับมาให้เราเช็คแผลได้นั้น แสดงว่าจุดที่ถูกยิงไม่ได้มีเหตุปัจจัยมากพอทำให้ยานตกได้ (หรือพูดง่าย ๆ คือ เครื่องบินเหล่านั้นไม่ได้รับความเสียหายร้ายแรง) แต่จุดที่เราไม่เห็นว่าได้รับบาดแผลต่างหาก คือหลักฐานชั้นดีว่าหากจุดเหล่านี้ถูกยิงแล้วจะไม่รอดกลับมาเลย (เพราะจม เลยไม่รอดกลับมาให้เราวิเคราะห์บาดแผล)

ผลคือ อัตราเครื่องบินร่วงกลับลดน้อยลงอย่างเห็นได้ชัดครับ !

[pol]

พอโดนทักเรื่องเกราะหนาแค่ไหนก็ไม่รอด เลยเกิดความสนใจไปเจออันนี้เข้า

https://petmaya.com/abraham-wald-plane

ในยุคสงครามโลกครั้งที่ 2 เคยมีเหตุการที่พวกช่างใช้วิธีเสริมเกราะตามจุดที่เครื่องบินโดนยิงบ่อย ๆ อย่างปีกหรือช่วงท้ายยาน เพราะคิดว่ามันเป็นจุดที่โดนยิงเยอะ จะได้มีอัตรารอดสูงขึ้น

แต่กลายเป็นว่าอัตราเครื่องตกยังเท่าเดิม

ต่อมา อับราฮัม วัลด์ ได้เสนอในมุมมองที่ต่างออกไปอย่างน่าทึ่ง คือแกบอกว่าให้ไปเสริมเกราะในส่วนที่ไม่ค่อยถูกยิงแทน เพราะเครื่องที่รอดกลับมาให้เราเช็คแผลได้นั้น แสดงว่าจุดที่ถูกยิงไม่ได้มีเหตุปัจจัยมากพอทำให้ยานตกได้ (หรือพูดง่าย ๆ คือ เครื่องบินเหล่านั้นไม่ได้รับความเสียหายร้ายแรง) แต่จุดที่เราไม่เห็นว่าได้รับบาดแผลต่างหาก คือหลักฐานชั้นดีว่าหากจุดเหล่านี้ถูกยิงแล้วจะไม่รอดกลับมาเลย (เพราะจม เลยไม่รอดกลับมาให้เราวิเคราะห์บาดแผล)

ผลคือ อัตราเครื่องบินร่วงกลับลดน้อยลงอย่างเห็นได้ชัดครับ !

มันก็เหมือนที่คนชอบอ้างสถิติว่าในการเกิดการปะทะด้วยอาวุธปืนนั้นจะจบลงที่กระสุนไม่เกิน2-3นัด. ซึ่งนั่นเป็นคนที่รอดมาบอกยังไงละท่านแต่พวกที่ตายและมีกระสุนใช้ไม่พอไม่ได้กลับมาบอก นั่นเอง

[Rumia]

ถ้าไห้ผมวิเคราะห์นะไม่มีทางครับไอ้ของที่ทนกว่าเบากว่าถูกกว่าเหล็กนี่ไม่มีอยู่จริงครับ ถ้าเอามาแค่หนึ่งหรือสองข้อมันเป็นไปได้อยู่แต่จะไห้มีถึงสามนี่เพ้อฝันมากครับ ทนกว่าเบากว่าถูกกว่าของแบบนี้มันจะไปมีได้ยังไงถ้าแค่ทนกว่าเบากว่าแพงกว่านั้นนี้มีแน่ หรือทนกว่าหนักกว่าถูกกว่าบางกว่าเบากว่าถูกกว่าของพวกนี้มีแน่ๆแต่ ไอ้สามคุณสมบัติในฝันผมว่ามันก็มีแค่ในฝันเท่านั้นครับปัจจุบันมีแค่การลดต้นทุนด้วยวัสดุราคาถูกเช่นพลาสติก แต่มันก็ไม่ได้เเข็งกว่าเหล็กส่วนของที่แข็งกว่าเบากว่าแพงกว่าเหล็กหมดเลยไม่ว่าจะเป็นอัลลอยไททาเนียมทังสเเตนคาร์บอนหรือโลหะผสม ล้วนแต่แพงกว่าเหล็กต่อไห้มีการคิดของใหม่ขึ้นมาผมว่ามันก็ไม่น่าจะถูกไปกว่าเหล็กถ้าคุณสมบัติมันดีกว่าราคาก็ย่อมแพงกว่าครับ ถ้ามันจะถูกมันต้องหาง่ายกว่าเหล็กผลิตง่ายกว่าเหล็กหลายเท่าครับไม่งันมันก็มีทางถูกเพราะคุณสมบัติมันดีกว่า

[TomDurrrr]

ถ้าไห้ผมวิเคราะห์นะไม่มีทางครับไอ้ของที่ทนกว่าเบากว่าถูกกว่าเหล็กนี่ไม่มีอยู่จริงครับ ถ้าเอามาแค่หนึ่งหรือสองข้อมันเป็นไปได้อยู่แต่จะไห้มีถึงสามนี่เพ้อฝันมากครับ ทนกว่าเบากว่าถูกกว่าของแบบนี้มันจะไปมีได้ยังไงถ้าแค่ทนกว่าเบากว่าแพงกว่านั้นนี้มีแน่ หรือทนกว่าหนักกว่าถูกกว่าบางกว่าเบากว่าถูกกว่าของพวกนี้มีแน่ๆแต่ ไอ้สามคุณสมบัติในฝันผมว่ามันก็มีแค่ในฝันเท่านั้นครับปัจจุบันมีแค่การลดต้นทุนด้วยวัสดุราคาถูกเช่นพลาสติก แต่มันก็ไม่ได้เเข็งกว่าเหล็กส่วนของที่แข็งกว่าเบากว่าแพงกว่าเหล็กหมดเลยไม่ว่าจะเป็นอัลลอยไททาเนียมทังสเเตนคาร์บอนหรือโลหะผสม ล้วนแต่แพงกว่าเหล็กต่อไห้มีการคิดของใหม่ขึ้นมาผมว่ามันก็ไม่น่าจะถูกไปกว่าเหล็กถ้าคุณสมบัติมันดีกว่าราคาก็ย่อมแพงกว่าครับ ถ้ามันจะถูกมันต้องหาง่ายกว่าเหล็กผลิตง่ายกว่าเหล็กหลายเท่าครับไม่งันมันก็มีทางถูกเพราะคุณสมบัติมันดีกว่า

หลักวิศวะมันมีเรื่องความยืดหยุ่นหรืออื่นๆประกอบ  เอาเป็นว่า
เพชรห่วย  ถ้าสร้างบ้านด้วยคอนกรีตห่วย  สร้างด้วยเหล็กห่วย
คอนกรีตมีค่ากดที่ดี  เหล็กมีค่าความเครียดที่ดี  เพชรเท่ากับ10
แต่ไร้ทน  อืม...ไม่รู้มากกว่านี้แล้ว

ปฏิกิริยาผุกร่อนในธาตุต่างๆออกซิเจน  อันนี้ก็น่าสนใจ  มีอะไรอีกนะ??
สรุป  อีเท่ากับเอ็มซียกกำลังสอง  มีความหมายเป็นอนันต์  จะก่อ
ให้เกิดมวลอะไรดีนะ  ^^

[mangamancer]

ถ้าไห้ผมวิเคราะห์นะไม่มีทางครับไอ้ของที่ทนกว่าเบากว่าถูกกว่าเหล็กนี่ไม่มีอยู่จริงครับ ถ้าเอามาแค่หนึ่งหรือสองข้อมันเป็นไปได้อยู่แต่จะไห้มีถึงสามนี่เพ้อฝันมากครับ ทนกว่าเบากว่าถูกกว่าของแบบนี้มันจะไปมีได้ยังไงถ้าแค่ทนกว่าเบากว่าแพงกว่านั้นนี้มีแน่ หรือทนกว่าหนักกว่าถูกกว่าบางกว่าเบากว่าถูกกว่าของพวกนี้มีแน่ๆแต่ ไอ้สามคุณสมบัติในฝันผมว่ามันก็มีแค่ในฝันเท่านั้นครับปัจจุบันมีแค่การลดต้นทุนด้วยวัสดุราคาถูกเช่นพลาสติก แต่มันก็ไม่ได้เเข็งกว่าเหล็กส่วนของที่แข็งกว่าเบากว่าแพงกว่าเหล็กหมดเลยไม่ว่าจะเป็นอัลลอยไททาเนียมทังสเเตนคาร์บอนหรือโลหะผสม ล้วนแต่แพงกว่าเหล็กต่อไห้มีการคิดของใหม่ขึ้นมาผมว่ามันก็ไม่น่าจะถูกไปกว่าเหล็กถ้าคุณสมบัติมันดีกว่าราคาก็ย่อมแพงกว่าครับ ถ้ามันจะถูกมันต้องหาง่ายกว่าเหล็กผลิตง่ายกว่าเหล็กหลายเท่าครับไม่งันมันก็มีทางถูกเพราะคุณสมบัติมันดีกว่า

ราคามันไม่ได้ขึ้นกับคุณสมบัติของวัสดุอย่างเดียวครับ วัสดุที่ดีกว่าเหมาะกว่ากว่าอาจราคาถูกได้ถ้ามีในธรรมชาติมากกว่าหรือสามารถสร้างขึ้นมาได้โดยต้นทุนที่ต่ำกว่า
แต่ที่พูดกันอยู่นี่ก็คือของราคาถูกโดยไม่ทนเท่าเหล็กกล้านั่นล่ะครับ ยังไงเราก็ไม่ได้หวงแหนชีวิตบุคลากรเท่าไหร่อยู่ละ
แต่กรณีที่ระบบหรืออุปกรณ์ในพาหนะนั้นแพงกว่าตัวถังก็คงเป็นการประหยัดที่ไม่เข้าท่าล่ะนะ

[pol]

สิ่งที่เบากว่า-ทนกว่า-ถูกกว่าเหล็กมีไหม? คำตอบก็คือโพลีเมอร์ไงครับ. เบากว่า-ทนทานต่อสนิม-ถูกกว่าเหล็กแน่นอนครับ. ปืนยุคนี้ถึงใช้โพลีเมอร์เป็นส่วนประกอบกันเยอะมาก

[Rumia]

สิ่งที่เบากว่า-ทนกว่า-ถูกกว่าเหล็กมีไหม? คำตอบก็คือโพลีเมอร์ไงครับ. เบากว่า-ทนทานต่อสนิม-ถูกกว่าเหล็กแน่นอนครับ. ปืนยุคนี้ถึงใช้โพลีเมอร์เป็นส่วนประกอบกันเยอะมาก

คำถามคือทำใมไช้แค่บางส่วนไม่แทนทังหมดคำตอบคือมันก็เอามาแทนเหล็กในบางส่วนไม่ได้ไงครับ ที่คุยกันคือของที่เอามาแทนเหล็ก100%และต้องดีกว่าทุกด้านไม่ว่าความทนทานน้ำหนักราคาไม่ไช่เหรอ ไอ้ของทดแทนมันมีเยอะครับแต่มันก็แทนไม่ได้แบบ100%และของที่ดีกว่าเหล็กทุกด้านมันก็มีแต่มันแพงกว่าเท่านั้น โพลีเมอร์มันทนความร้อนและระบายความร้อนได้ไม่ดีเท่าเหล็กการคืนรูปการนำมาไช้ใหม่สู้เหล็กไม่ได้มันจึงไม่ไช่วัสดุที่ดีกว่าหรือเอามาแทนกันได้เช่นโพลีเมอร์เอามาทำกะทะแบบเหล็กไม่ได้แปลว่ามันเอามาไช้แทนกันไม่ได้ ถ้ามีของที่ดีกว่าเหล็กเกิดขึ้นจริงๆเหล็กก็จะถูกลงแบบเดียวกับสำริดนั้นแหละครับ เมื่อเหล็กถูกนำมาไช้งานแทนสำริดๆก็ถูกลงแต่ปริมาณการได้มาพอๆกัน จากอดีตมันก็เป็นแบบนี้แหละครับถ้าจะไห้วัสดุใหม่ที่ดีกว่าเหล็กทุกด้านถูกว่ามันต้องหาง่ายกว่ามากก่รไช้งานง่ายกว่าซึงยากครับ พวกอัลลอลยไททาเนียมโครเมียมเหล็กกล้าคุณสมบัติดีกว่าเหล็กทุกประการการ หามาก็พอๆกันการไช้งานแทบไม่ต่างกันแต่ของพวกนี้แพงกว่าเหล็กด้วยเหตุผลเดียวครับคือคุณสมบัติมันดีกว่า

[mangamancer]

ไม่มีใครพูดว่าต้องแทนทุกชิ้นส่วนนะครับ ผมเองก็ยังพูดถึงการแทนในส่วนของตัวถังเลย
ไอ้เรือน้ำแข็งนี่ท่านก็คงไม่หวังให้ทุกเครื่องยนต์กลไกทุกชิ้นส่วนมันเป็นน้ำแข็งใช่ไหม
กระสุนก็ต้องใช้กระสุนน้ำแข็ง 

[Rumia]

ไม่มีใครพูดว่าต้องแทนทุกชิ้นส่วนนะครับ ผมเองก็ยังพูดถึงการแทนในส่วนของตัวถังเลย
ไอ้เรือน้ำแข็งนี่ท่านก็คงไม่หวังให้ทุกเครื่องยนต์กลไกทุกชิ้นส่วนมันเป็นน้ำแข็งใช่ไหม
กระสุนก็ต้องใช้กระสุนน้ำแข็ง 

ถ้าแบบนั้นมันก็มีไช้กันอยู่แล้วนิครับผลคือมันไม่ดีเท่าเดิมเพิ่มเติมคืออุปกรณ์ที่ไช้วัสดุทดแทนนิ่มลงกว่าเดิม แม้จะไช้งานแบบเดิมได้แต่ความทนทานก็ลดลงเห็นชัดๆอยู่แล้วไม่ต้องไปถึงอาวุธเลยครับแค่กันชนรถที่ถูกแทนด้วยเหล็กนี่ชัดมาก ผลคือถูกลงไช้ป้องกันได้เหมือนกันชนเหล็ก ปกป้องการกระแทกได้เท่ากัน แต่ไช้ได้ครังเดียวชนที่เดียวเจ็งถ้าเป็นกันชนเหล็กแค่เคาะเข้ารูปก็ไช้งานใหม่ได้ วัสดุทดแทนที่ไช้เพื่อลดค่าไช้จ่ายมีมาถึงของไช้ประจำบ้านแต่สิ่งที่แลกมากับราคาที่ถูกลง คือความทนทานครับแน่นอนว่ารวมไปถึงพวกอาวุธสงครามด้วย ปืนที่ถูกทำไห้เบาลงถูกลงด้วยการไช้โพลิเมอร์มันก็พังง่ายกว่าเดิมจากของเดิมที่ทำจากเหล็ก แต่ปืนและอาวุธที่เบาลงถูกลงมันไม่ได้มาจากฐานคิดเรื่องต้นทุนถูกลงครับแต่มันมาจากฐานคิดว่า เบาลงพกง่ายพังไปก็เปรี่ยนไหม่ไปเลยต่างหากครับมันคือเเนวคิดว่าพังก็เอาอันใหม่มาไช้ก็สิ้นเรื่องขนมาเยอะต่างหากไม่ไช่ลดต้นทุนแต่อย่างใด