แหล่งนิยายแปล แหล่งนิยาย นิยายแปล นิยายแต่ง มังงะ การ์ตูน อนิเมะ นายท่าน เว็บไซต์นายท่าน กระทู้สไลม์ สไลม์ยอดรัก

ผู้เขียน หัวข้อ: อีกด้านที่นานกิง แบบนี้จบไหมนะเจ้าคะ  (อ่าน 1167 ครั้ง)

ออฟไลน์ Alice-chan

  • หัวหน้าฝูงหมีใหญ่
  • *****
  • กระทู้: 1,704
  • ถูกใจแล้ว: 330 ครั้ง
  • ความนิยม: +326/-1807
  • ยังไงก็ไม่ละกิเลสหรอก อยากกลับไปเป็นเด็ก
อลิสจังไปเจอโพสนึงที่แชร์จากคุณโคกิอ่านะเจ้าคะ ก็ประมาณนี้ล่ะเจ้าค่ะ

อ้างถึง
いつものように自分の文章をよく読まず、感情的になって書き込んでいるタイ人がいるので少し補足しております。
เหมือนอย่างเคยนะครับ ก็ยังมีคนที่ใช้อารมณ์โดยไม่อ่านที่ผมเขียนทั้งหมด
ผมจะเขียนเพิ่มอีกนิดนะครับ

そういう方達はたいてい壊れたラジオのように南京、南京とおっしゃり、名誉中国人と言ってもいいような方たちです。
คนเหล่านั้นจะพูดซ้ำๆเรื่อง "นานกิง นานกิง" เหมือนวิทยุเสียหรือเป็นโฆษกของประเทศจีน

日本人は、中国にしても、韓国にしても、そこに悲しい歴史があったことは大多数の人は認めており、日本人の中に
พวกเราคนญี่ปุ่นยอมรับว่ามีประวัติศาสตร์ที่น่าเศร้าอยู่ครับ

「日本はすべて正しかった」
ไม่มีใครพูดว่า

という人は少ないと思います。
"เราถูกต้อง %"

以下繰り返しになりますが、もう一度いいます。
ผมพูดอีกครั้งนะครับ

戦後の日本政府の立場は一貫しています。
誤った戦争であったとの見地にたち、日本はどのように国際貢献できるかをずっと考え続けてきました。
จุดยืนของเรายังเหมือนเดิมใน 70 ปีนี้ครับ
รัฐบาลของเรากล่าวว่า "มันเป็นสงครามที่ไม่ถูกต้อง" และเราก็คิดว่าจะทำอย่างไรที่จะช่วยโลกนี้ได้

だからこそアジアの国々に銃の代わりに代わりにもっこやつるはしをもって、学校やダム、あるいは病院を作り続けてきたのです。
นั่นคือเหตุผลที่เราถือค้อนและพลั่วแทนไรเฟิล
และสร้างโรงเรียน เขื่อน หรือแม้กระทั่งโรงพยาบาล

それでも日本をあくまで責め続ける人に聞きますが、あなた達は実際に中国に行き、あるいは韓国に行って、生き残りの人に話を聞いたり、日本軍や現地部隊の戦闘詳報を確かめたことがありますか?
ถึงอย่างนั้นก็ยังมีคนต่อว่าญี่ปุ่นอยู่
ผมอยากถามคนเหล่านั้นครับ
"คุณเคยไปจีนหรือเกาหลี แล้วถามเหยื่อจากเหตุการณ์นั้นจริงๆไหมครับ? หรือคุณเคยตรวจสอบรายงานการสู้รบอย่างเป็นทางการจากทหารญี่ปุ่นที่อยู่ในสนามรบไหมครับ?"

大概そういう人たちが参考にしているのは、史実としては非常に疑わしいジョンラーベ氏の証言や、またどこまでいっても小説的なアイリスチャン氏のレイプオブナンキンだったり、それともそれらをもとにしたインターネットの情報だったりします。
คนเหล่านั้นส่วนใหญ่จะอ้างอิงจากหนังสือของ "John Rabe" หรือหนังสือ  Iris Chang ที่ชื่อว่า  "Rape of Nanking"
บางคนก็พูดถึงแต่ข้อมูลในอินเตอร์เนต

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/3/34/Rape-of-nanking-cover.gif

戦争犯罪では敗戦国のいいぶんはまずとおりません。
ในการตัดสินคนแพ้ไม่สามารถจะพูดอะไรได้เลย

その結果、数々のねつ造写真やでっちあげの風聞がでまわり、
「それはいくらなんでもおかしい」
といわなければいけない日本の意見は今まで封殺されてきた経緯があります。
แล้วก็มีภาพที่หลอกลวง หรือสร้างเรื่องขึ้นมา
ถึงแม้เราจะบอกว่า "นั่นไม่ใช่"
เราเสียโอกาสที่จะพูดว่า "มันไม่ใช่" ตั้งแต่ปี 1945

自分はおととし中国へ取材旅行にでかけました。
ผมไปประเทศจีนเพื่อคุยกับผู้ที่รอดชีวิตจากสงครามโลกครั้งที่ 2 เมื่อประมาณ 2 ปีที่แล้ว

そこではもと八路軍の生き残りだと言う人や、実際に南京住民だったという人に会って証言を集めましたが、実際に中国が発表した史実とは逆の日本軍が見えたことが多かったことをここに書いておきます。
มีคนที่เคยเป็นทหารในกองทัพปลดปล่อยประชาชน และผู้ที่เคยอาศัยอยู่นานกิงมาก่อน
ตอนที่ผมได้คุยกับพวกเขา คำบอกเล่าของพวกเขาไม่เหมือนกับที่รัฐบาลจีนกล่าวไว้

事後調べましたが、戦後日本軍が行ったとされる写真の多数が出自不明であったり改ざんされたものです。
หลังจากนั้นผมก็ได้ตรวจสอบรูปภาพหลายรูปที่เกี่ยวกับนานกิง
และผมก็ได้ทราบว่าหลายรูปเป็นรูปไม่จริงหรือทำขึ้น

日本軍のレイプ現場とされる有名な写真が実はオリジナル写真が存在し改ざんされたものであったり
(どうしてレイプ現場とされる場所に中国人男性が写っているのか、どうして悲惨な戦闘現場とされる南京でこの中国女性はこんな華やかな服を着ているのか。ここは遊郭であるとの説が濃厚です)
อย่างรูปนี้ จีนบอกว่า "รูปนี้ถ่ายหลังจากถูกทหารญี่ปุ่นข่มขืน"
แต่คนญี่ปุ่นคนหนึ่งเจอรูปต้นฉบับ
มีชายชาวจีนยืนอยู่ข้างๆด้วย
ถ้าข่มขืน ทำไมถึงมีคนจีนยืนอยู่ข้างๆ
ผมคิดว่าในรูปน่าจะเป็นย่านโคมแดงของจีน
ในช่วงสงคราม ผู้หญิงนานกิงไม่ใส่ชุดแบบนี้ครับ

http://www.history.gr.jp/nanking/hata3.jpg

赤ん坊が1人で泣いている写真が実は状況のまったく違う写真であったり
อีกรูปที่คนรู้จักกันดีคือรูปที่เด็กนั่งร้องไห้คนเดียวที่สถานี
แต่เด็กคนนี้ไม่ได้อยู่คนเดียวครับ มีคนอยู่ใกล้ๆด้วย

http://rekisi.amjt.net/wp-content/uploads/2013/08/14bcbddde681abd75ea1c1e07996ad02.jpg

http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-26-28/deliciousicecoffee/folder/815016/72/37725872/img_2?1387080885

現在南京事件で証拠とされる写真のほとんどがこのようなねつ造によるものです。
รัฐบาลจีนกล่าวว่านี่เป็นหลักฐาน
แต่สิ่งเหล่านี้ส่วนใหญ่เป็นของปลอมเพื่อการเมือง

これついて説明すると長くなるので後日機会があれば是々非々でご説明しようと思います。
ถ้าผมพูดถึงเรื่องรูปและนานกิง จะเป็นเรื่องยาวครับ ผมจะหยุดเท่านี้นะครับ

結論としていいたいことは、世界中どの国の人であっても、相手方の国にまで押し入り、その国の人たちを奉っている神社や仏閣を攻撃する理由にはなりません。
สั้นๆ ผมอยากบอกว่า
"ไม่ว่าจะด้วยเหตุผลใดก็ตาม ก็ไม่ใช่เหตุผลที่จะโจมตีศาลเจ้าของต่างประเทศ"

たとえばタイ人で、いくら歴史的・領土的問題があっても、カンボジアのアンコールワットに爆弾をしかけるような人はいますか?
อย่างไทยกับกัมพูชามีปัญหาเรื่องพรมแดน แต่ก็ไม่มีคนไทยไปวางระเบิดที่นครวัด

日本人も同じで、たとえそこに何万人の犠牲者がいても、原爆を落としたエノラゲイ搭乗員のお墓に爆弾をしかける人はいません。
คนญี่ปุ่นก็เช่นกัน เราไม่เคยไปวางระเบิดหลุมศพนักบิน "Enola gay"  ที่ทิ้งระเบิดปรมาณูในฮิโรชิมา

戦後70年間、我々日本人はただ粛々と国際貢献に励むのみでしたし、これからもその方向性は変わりません。
ใน 70 ปีนี้ คนญี่ปุ่นคิดแต่จะช่วยเหลือนานาชาติ
และเราสัญญาว่าจะทำวิธีนี้ต่อไป

ご理解いただきたいと思いますが、現在これ以上の証拠無しの南京討論は不毛ですし、出自不明の写真などを持ち出して議論する人はこれ以降ブロックしますのでご了承ください。
ผมหวังว่าพวกคุณจะเข้าใจนะครับ
ตอนนี้ผมไม่อยากให้ทะเลาะกันเรื่องนานกิงโดยไม่มีหลักฐานในเฟสบุ๊คผม
ผมไม่อยากให้มีรูปที่ไม่มีหลักฐาน (เขาเป็นใคร, ถ่ายที่ไหน, ถ่ายเมื่อไหร่ ฯลฯ)
ถ้ายังมีคนแบบนั้นอยู่ ผมคงต้องบล๊อกนะครับ
ขอบคุณครับ
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: ธันวาคม 09, 2019, 06:33:59 AM โดย Alice-chan »
​(๑╹ᆺ╹)ぬんぬん
 

ออนไลน์ pol

  • สาวกผู้สนับสนุนเซนนิคุง2Y
  • จอมทัพหมีชั้นสูง
  • ***
  • กระทู้: 17,155
  • ถูกใจแล้ว: 19893 ครั้ง
  • ความนิยม: +360/-1
  • เพศ: ชาย
  • นักอู้มือหนึ่ง
Re: อีกด้านที่นานกิง แบบนี้จบไหมนะเจ้าคะ
« ตอบกลับ #1 เมื่อ: ธันวาคม 08, 2019, 09:40:29 PM »
ขอตอบในฐานะที่เป็นลูกหลานคนจีนนะครับว่า"เอ็งจะบ้าเรอะ!"  ก็จริงอยู่ว่าการข่มขืน-ฆ่าที่นานกิงมันมีเรื่องของการเมืองแฝงอยู่มากมายเหลือเกิน. แต่คนญี่ปุ่นในโพสนี้พูดเหมือนกับว่ามันไม่มีเรื่องนี้เกิดขึ้นเลยซึ่งมันไม่ใช่แล้ว. เรื่องเท็จมันมีเสริมเข้าไปอยู่แล้วแต่ไม่ได้หมายความว่าทหารญี่ปุ่นไม่ได้ทำอะไรเลย. ถึงมันเป็นเรื่องที่ผ่านมาอีกไม่นานก็จะครบร้อยปีแต่การที่ไม่ยอมรับความจริงต่างหากที่ทำให้ประเทศจีนสามารถนำเรื่องนี้มาใช้ได้เรื่อยๆ
 

ออฟไลน์ sariora123

  • จอมพลหมีชั้นกลาง
  • **
  • กระทู้: 12,074
  • ถูกใจแล้ว: 4960 ครั้ง
  • ความนิยม: +387/-441
Re: อีกด้านที่นานกิง แบบนี้จบไหมนะเจ้าคะ
« ตอบกลับ #2 เมื่อ: ธันวาคม 08, 2019, 09:41:44 PM »
ประวัตศาสตร์เป็นเรื่องของ หลักฐานกับการตีความ ใคาว่าผู้ชนะเขียนประวัติศาสตร์เป็นเรื่องไม่จริง มันก็เกือบจะจริงนั่นแหละ


ยกตัวอย่างสงคราม เวียดนาม ในมุมมองคนในภูมิภาคนี้ คนอเมริกา มันคือสิ่งผิดพลาดน่าระอาย
กับคนไทย หรือทหารผ่านศึกที่เคยไปเวียดนาม นั้นคือครั้งหนึ่งในชีวิต มันคือความภูมิใจของเขา
สมัยเรียนผมเคยเจออาจารย์ที่เป้นทหารไปรบที่เวียดนาม แกไม่เคยคิดเสียใจเลยด้วย เป็นประสปการณ์ชีวิต
เพราะเราคือ ปชต. แต่พวกนั้นคือ คอมมิวนิสต์  ไปรบเพื่อหยุด และทำลายพวกคอมมี่


หากลองมองมุมกลับกันว่าถ้า อเมริกาไม่เปิดสงครามเวียดนามนั้นจะเกิดอะไร เวียดนามใต้คงโดนกลืนไปอย่างรวดเร็วจากันนั้น
เขมรก็จะถูกถล่มอย่างง่ายดาย เพราะพวกเวียดกงไม่เสียกำลังรบไปอย่างหนักเพราะการต่อสู้กับทหารอเมริกากับทหารไทย
จากนั้นคงไม่แคล้วที่ไทยจะต้องโดนพวกคอมมิวนิสต์ในสมัยนั้น โจมตี ทั้งจากทางเขมร และ ลาว
ถ้ามองอย่างนี้แล้ว  เหล่าคนไทยควรคิดไหมว่าสงครามเวียดนามเป็นเรื่องน่าอับอาย ??


ในสงครามครั้งนั้น ทหารไทยเข้าไปร่วมสงคราม ไม่ถึง 5000คนด้วยซ้ำ (ถ้าผิดแจ้งด้วย) กำลังพลที่สงไปมันมากพอจะส่งผลอะไรกับสงครามไหม
ที่ผมเห็นคือ ในสมัยนั้นเหล่าทหารไทยแม้จะมีแค่นั้น แต่สร้างวีรกรรมผลงานไว้หลายครั้งก็เท่านั้น ถ้าดูจากจำนวนแล้วทหารไทยเราก็แทบจะไม่ได้ส่ง
ผลต่อทิศทางอะไรของสงครามเลยนะ  แต่ทุกวันนี้ยังมีคนบ่นกับ กล่าวหาไทยด้วยเรื่องนี้อยู่เรื่อย เพราะอะไร เพราะแค่เขาไม่ชอบใจที่ไทยเคยรวมมือกับอเมริกา ??
ถ้าครั้งนั้นอเมริกาไม่เข้ามา สุดท้ายคนที่จะต้องบ่นคงเป็นคนไทยที่ประเทศอาจต้องเปรี่ยนแปลงเป็นระบบอื่นที่ไม่เหมือนกับในปัจจุบัน ก็เป็นได้

ขอตอบในฐานะที่เป็นลูกหลานคนจีนนะครับว่า"เอ็งจะบ้าเรอะ!"  ก็จริงอยู่ว่าการข่มขืน-ฆ่าที่นานกิงมันมีเรื่องของการเมืองแฝงอยู่มากมายเหลือเกิน. แต่คนญี่ปุ่นในโพสนี้พูดเหมือนกับว่ามันไม่มีเรื่องนี้เกิดขึ้นเลยซึ่งมันไม่ใช่แล้ว. เรื่องเท็จมันมีเสริมเข้าไปอยู่แล้วแต่ไม่ได้หมายความว่าทหารญี่ปุ่นไม่ได้ทำอะไรเลย. ถึงมันเป็นเรื่องที่ผ่านมาอีกไม่นานก็จะครบร้อยปีแต่การที่ไม่ยอมรับความจริงต่างหากที่ทำให้ประเทศจีนสามารถนำเรื่องนี้มาใช้ได้เรื่อยๆ

ผมอ่านตีตวามได้ว่า เรื่องมันโดนใส่สีตีไข่เพิ่มขึ้นไปจากความเป็นจริง แต่ก็ไม่รู้นะว่าความจริงในนิยามเขามันจะขนาดไหน




« แก้ไขครั้งสุดท้าย: ธันวาคม 08, 2019, 09:44:32 PM โดย sariora123 »
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: pol, Homura, Alice-chan และมีอีก 1 หมีที่ถูกใจสิ่งนี้

ออฟไลน์ Overmars

  • นักปราชญ์แห่งเขาเซนนิคุมะ
  • แม่ทัพหมีอาวุโส
  • ****
  • กระทู้: 4,178
  • ถูกใจแล้ว: 2194 ครั้ง
  • ความนิยม: +226/-225
Re: อีกด้านที่นานกิง แบบนี้จบไหมนะเจ้าคะ
« ตอบกลับ #3 เมื่อ: ธันวาคม 08, 2019, 09:53:25 PM »
ขอตอบในฐานะที่เป็นลูกหลานคนจีนนะครับว่า"เอ็งจะบ้าเรอะ!"  ก็จริงอยู่ว่าการข่มขืน-ฆ่าที่นานกิงมันมีเรื่องของการเมืองแฝงอยู่มากมายเหลือเกิน. แต่คนญี่ปุ่นในโพสนี้พูดเหมือนกับว่ามันไม่มีเรื่องนี้เกิดขึ้นเลยซึ่งมันไม่ใช่แล้ว. เรื่องเท็จมันมีเสริมเข้าไปอยู่แล้วแต่ไม่ได้หมายความว่าทหารญี่ปุ่นไม่ได้ทำอะไรเลย. ถึงมันเป็นเรื่องที่ผ่านมาอีกไม่นานก็จะครบร้อยปีแต่การที่ไม่ยอมรับความจริงต่างหากที่ทำให้ประเทศจีนสามารถนำเรื่องนี้มาใช้ได้เรื่อยๆ
ส่วนทางผมในฐานะลูกหลานคนจีน แปลกใจที่คนจีนด่าคนญี่ปุ่นที่ไปสักการะไหว้สุสานบรรพบุรุษ

คือด้วยเหตุที่มีเต๋าและขงจื๊อเป็นรากฐานวัฒนธรรม คนจีนน่าจะเข้าใจพิธีกรรมนี้ดีกว่าใคร ถึงบรรพบุรุษอีกฝ่ายเป็นคนไม่ดี ก็ไม่ใช่ว่าอีกฝ่ายไม่มีสิทธ์ไหว้บรรพชนเขา

เรื่องความกตัญญู กับ ประวัติศาสตร์ในอดีตมันคนละเรื่อง (คือ ด่าบรรพบุรุษเขาก็เรื่องหนึ่ง แต่ไม่ใช่ไปด่าเขาเพราะเขาไปไหว้บรรพบุรุษตัวเอง)

« แก้ไขครั้งสุดท้าย: ธันวาคม 08, 2019, 10:06:17 PM โดย Overmars »
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: pol, Homura, gaiser และมีอีก 2 หมีที่ถูกใจสิ่งนี้

ออฟไลน์ sariora123

  • จอมพลหมีชั้นกลาง
  • **
  • กระทู้: 12,074
  • ถูกใจแล้ว: 4960 ครั้ง
  • ความนิยม: +387/-441
Re: อีกด้านที่นานกิง แบบนี้จบไหมนะเจ้าคะ
« ตอบกลับ #4 เมื่อ: ธันวาคม 08, 2019, 09:59:47 PM »
[quote/]
ส่วนทางผมในฐานะลูกหลานคนจีน แปลกใจที่คนจีนด่าคนญี่ปุ่นที่ไปสักการะไหว้สุสานบรรพบุรุษ

คือด้วยเหตุที่มีเต๋าและขงจื๊อเป็นรากฐานวัฒนธรรม คนจีนน่าจะเข้าใจพิธีกรรมนี้ดีกว่าใคร ถึงบรรพบุรุษอีกฝ่ายเป็นคนไม่ดี ก็ไม่ใช่ว่าอีกฝ่ายไม่มีสิทธ์ไหว้บรรพชนเขา

เรื่องความกตัญญู กับ ประวัติศาสตร์ในอดีตมันคนละเรื่อง (คือ ด่าบรรพบุรุษเขาก็เรื่องหนึ่ง แต่ไม่ใช่ไปด่าเขาเพราะเขาไปไหว้บรรพบุรุษตัวเอง)




ผมเองก็มองว่า รบ. ยุ่นปัจจุบันดูแล้วยังไงก็เป็นพวกที่สืบทอดมาจากสายทหารสมัยก่อน  ยังไงในนั้นก็ต้องมีญาติมีคนรู้จักสมัยก่อนอยู่แน่ๆ
OK ในบุโดกัน มีฝังพวกอาชญากรสงครามก็จริง
แต่สมมุติถ้าปู่ของคนไปสักการะอยู่ในนั้นด้วยล่ะ กรูจะไปไหว้ปู่กรูมันผิดเหรอ ??
ผมยังเคยคิดเลยว่านายกญี่ปุ่นเข้าไปบูโดกัน ประจำทุกปี มีญาติอยู่ในนั้นล่ะมั้ง เพราะอย่างที่บอกว่าพวกนี้สายทหารเก่าสมัยก่อนทั้งนั้น
คือจีนมันก็เกรียนไม่ใช่เล่นนะ
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: Sasageyo

ออฟไลน์ nosta

  • แม่ทัพหมีชั้นสูง
  • ***
  • กระทู้: 2,522
  • ถูกใจแล้ว: 1150 ครั้ง
  • ความนิยม: +106/-145
Re: อีกด้านที่นานกิง แบบนี้จบไหมนะเจ้าคะ
« ตอบกลับ #5 เมื่อ: ธันวาคม 08, 2019, 10:10:48 PM »
ที่ญี่ปุ่นยังโดนด่าอยู่ส่วนนึงเพราะชาวญี่ปุ่นไม่ยอมรับเหตุการณ์ที่เกิดขึ้น ถึงจะโทษจีนว่าจัดฉากแต่ที่จริงมีพยาน มากกว่าคนจีน พยานในความโหดของญี่ปุ่นในสงครามโลกนั้นมีทั่วเอเชีย และมีชาวต่างชาติจากยุโรปและอเมริกาอยู่ในเหตุการณ์ด้วย ไม่น่าจะจัดฉากได้ขนาดนั้น


เทียบกับเยอรมันจะยอมรับผิดและขอโทษ เลยโดนด่าน้อยกว่า
 

ออฟไลน์ Taw

  • หัวหน้าฝูงหมีใหญ่
  • *****
  • กระทู้: 1,352
  • ถูกใจแล้ว: 584 ครั้ง
  • ความนิยม: +47/-605
Re: อีกด้านที่นานกิง แบบนี้จบไหมนะเจ้าคะ
« ตอบกลับ #6 เมื่อ: ธันวาคม 08, 2019, 10:18:48 PM »
เรื่องนครวัดไทย-เขมรมันคนละบริบทกับศาลเจ้าญี่ปุ่นเลยนะครับ ถือเป็นเรื่องเล็กๆไปเลยเหมือนเถียงกันว่านครวัดเป็นของใคร ต่างกับกรณีศาลเจ้าญี่ปุ่นที่เป็นสุสานทหารที่ไปรบ ซึ่งหลายคนมีเอี่ยวกับข่มขืนหมู่ที่นานกิงด้วย คนสมัยนั้นที่ยังมีชีวิตในสมัยนี้ก็ยังหลงเหลือ(ถึงจะไม่มากก็เถอะ) ไหนจะบทเรียนญี่ปุ่นที่ไม่ยอมรับความจริงอีก คนจีนถึงเดือดเพราะตรงนี้กัน
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: ธันวาคม 08, 2019, 10:20:37 PM โดย Taw »
 

ออฟไลน์ Black7nos

  • ผู้สนับสนุนเซนนิคุงY3
  • แม่ทัพหมีอาวุโส
  • ****
  • กระทู้: 4,573
  • ถูกใจแล้ว: 3436 ครั้ง
  • ความนิยม: +214/-284
Re: อีกด้านที่นานกิง แบบนี้จบไหมนะเจ้าคะ
« ตอบกลับ #7 เมื่อ: ธันวาคม 08, 2019, 11:20:22 PM »
จีน ญี่ปุ่น และเกาหลี สามประเทศนี้ตลอดประวัติศาตร์จนปัจจุบันมีแต่สร้างความเกลียดชังมาโดยตลอด และแต่ละประเทศก็โดนนักการเมืองตัวเองปลุกปั่นให้เกลียดชักอีกฝ่าย


จีนอยากให้ญี่ปุ่นขอโทษเรื่องนานกิง


เกาหลีก็เคืองที่เป็นประเทศเมืองขึ้นจีนโดนกดขี่มาโดยตลอดตั้งแต่ยุคสามก๊ก(ก๊กโจโฉเป็นคนตีอาณาจักรโกรคูรยอแตก)


ญี่ปุ่นก็อยากเหนือจีนมาตลอด
ผู้กล้าอาณาจักรกุหลาบ https://goshujin.tk/index.php/topic,15078.0.html
ึคุณพ่อผมถูกเอาเงินจ้างฟาดหัว ผมเลยต้องมาเป็นนักมวยไทยที่ต่างแดน https://goshujin.tk/index.php?topic=32172.msg796105#msg796105
 

ออฟไลน์ xeliilex

  • หมีเต็มตัว
  • *
  • กระทู้: 98
  • ถูกใจแล้ว: 69 ครั้ง
  • ความนิยม: +4/-5
Re: อีกด้านที่นานกิง แบบนี้จบไหมนะเจ้าคะ
« ตอบกลับ #8 เมื่อ: ธันวาคม 09, 2019, 12:48:50 AM »
จริงๆๆการยอมรับความจริงก็ใช่จะเกิดผลดีตลอดนะ


ถ้าจีนยอมรับความจริงยุคเหมา ก็จบแบบที่โซเวียด
ถ้าเกาหลีสอนให้ ยอมรับความพ่ายแพ้ก็จบแค่ประเทศเล็กๆๆ ไม่มีอะไรโดดเด่น (สังเกตุแม้แต่ในกีฬาก็จะหลับตาว่าชนะให้ได้)
อิสราเอล(ยิว) นี่คือที่สุดของการไม่ยอมรับความจริง
  (มีการด่าพวกที่ยอมรับความจริง แล้วเลือกอยู่อย่างสันติว่า ยิวอเมริกาใต้ แน่ล่ะพวกนั้นเค้ากลืนไปกลายเป็นคนอเมริกาใต้แล้ว )
ญี่ปุ่นการยอมรับความผิดจะมีผล ต่อคนจำนวนมากที่ทุ่มทุกอย่างเพื่อชาติ รวมถึงจิตวิญานของกลุ่มคนใน ชาติที่ ทำทุกอย่างเพื่อชาติในสมัยนั้น


เรื่องพวกนี้มันมีเหตุผลของตัวมันเอง ผมว่าไทยเราเองเสียอีกยอมหลายเรื่องง่ายเกินไป จนเราอ่อนแออย่างทุกวันนี้  อย่างเขาพระวิหาร ที่แผนที่ค้านสายตาอย่างนั้น
ผมว่าถ้าจะทำสงครามเต็มที่ต่างชาติไม่กล้ายุ่งด้วยเรื่องแค่นี้หรอก อย่างมากก็คว่ำ่บาติบางเรื่อง อย่างชายแดนทะเลอีก


เวลามีเรื่องบ้านเรามักเข้าข้างคนนอกมากกว่า  คิดว่าคนในจะรู้สึกยังไงไม่รู้สึกถูกหักหลังเหรอ




ปล. นี่ไม่ใช่เรื่องถูกหรือผิด แต่ เป็นทางเลือกแล้วเราก็ต้องรับผลที่ตามมา  แม้แต่พี่กันเองก็มีพฤติกรรมพวกนี้อยู่เหมือนกัน
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: pol, nosta, Sasageyo และมีอีก 0 หมีที่ถูกใจสิ่งนี้

ออฟไลน์ Taw

  • หัวหน้าฝูงหมีใหญ่
  • *****
  • กระทู้: 1,352
  • ถูกใจแล้ว: 584 ครั้ง
  • ความนิยม: +47/-605
Re: อีกด้านที่นานกิง แบบนี้จบไหมนะเจ้าคะ
« ตอบกลับ #9 เมื่อ: ธันวาคม 09, 2019, 01:23:43 AM »
จริงๆๆการยอมรับความจริงก็ใช่จะเกิดผลดีตลอดนะ


ถ้าจีนยอมรับความจริงยุคเหมา ก็จบแบบที่โซเวียด
ถ้าเกาหลีสอนให้ ยอมรับความพ่ายแพ้ก็จบแค่ประเทศเล็กๆๆ ไม่มีอะไรโดดเด่น (สังเกตุแม้แต่ในกีฬาก็จะหลับตาว่าชนะให้ได้)
อิสราเอล(ยิว) นี่คือที่สุดของการไม่ยอมรับความจริง
  (มีการด่าพวกที่ยอมรับความจริง แล้วเลือกอยู่อย่างสันติว่า ยิวอเมริกาใต้ แน่ล่ะพวกนั้นเค้ากลืนไปกลายเป็นคนอเมริกาใต้แล้ว )
ญี่ปุ่นการยอมรับความผิดจะมีผล ต่อคนจำนวนมากที่ทุ่มทุกอย่างเพื่อชาติ รวมถึงจิตวิญานของกลุ่มคนใน ชาติที่ ทำทุกอย่างเพื่อชาติในสมัยนั้น


เรื่องพวกนี้มันมีเหตุผลของตัวมันเอง ผมว่าไทยเราเองเสียอีกยอมหลายเรื่องง่ายเกินไป จนเราอ่อนแออย่างทุกวันนี้  อย่างเขาพระวิหาร ที่แผนที่ค้านสายตาอย่างนั้น
ผมว่าถ้าจะทำสงครามเต็มที่ต่างชาติไม่กล้ายุ่งด้วยเรื่องแค่นี้หรอก อย่างมากก็คว่ำ่บาติบางเรื่อง อย่างชายแดนทะเลอีก


เวลามีเรื่องบ้านเรามักเข้าข้างคนนอกมากกว่า  คิดว่าคนในจะรู้สึกยังไงไม่รู้สึกถูกหักหลังเหรอ




ปล. นี่ไม่ใช่เรื่องถูกหรือผิด แต่ เป็นทางเลือกแล้วเราก็ต้องรับผลที่ตามมา  แม้แต่พี่กันเองก็มีพฤติกรรมพวกนี้อยู่เหมือนกัน

ตรงมีอะไรแล้วเข้าข้างคนนอกมากกว่านี่โคตรจริง เคยเถียงกับคนลาวคนนึงที่มาเม้นอคติประเทศเราแรงมาก(แต่เผือกพิมพ์ภาษาไทย) ปากบอกเกลียดประเทศนี้ รังเกียจคนไทยทุกคน แล้วด่าเหมารวมคนไทยแล้วอวยชาติตัวเองแบบน่าเกลียดเกิน พออธิบายดีๆว่าบางอย่างมันมีเหตุมีผล มันไม่เลวร้ายอย่างที่คิดก็ด่ากลับเสียๆหายๆว่าเป็นพวกคลั่งชาติ แถมที่น่าเจ็บใจกว่าคือคนไทยด้วยกันก็ยังจะเข้าข้างคนลาวคนนั้นด้วย เขาบ้านพี่เมืองน้องอย่าทำให้ประเทศเราเสียภาพลักษณ์ กลายเป็นเราเป็นอีคลั่งชาติไปเลยทั้งๆที่อธิบายเค้าดีๆถึงอีกมุมแค่นั้นเอง

ขอบอกเลยว่านี่ยังดีที่มาแค่ในประเทศไทยแดนอลุ่มอล่วยแจกเงินจีน ลองไปปากดีแบบนี้กับญี่ปุ่นหรือเกาหลีสิ ได้โดนขุดยันโคตรพ่อโคตรแม่ ประจานที่อยู่-ที่ทำงาน โดนตามเล่นถึงบ้านไปแล้ว
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: ธันวาคม 09, 2019, 01:32:29 AM โดย Taw »
 

ออฟไลน์ sariora123

  • จอมพลหมีชั้นกลาง
  • **
  • กระทู้: 12,074
  • ถูกใจแล้ว: 4960 ครั้ง
  • ความนิยม: +387/-441
Re: อีกด้านที่นานกิง แบบนี้จบไหมนะเจ้าคะ
« ตอบกลับ #10 เมื่อ: ธันวาคม 09, 2019, 09:31:31 AM »
จีนได้ยอมรับและขอโทษประชาชนที่ระเบิดเขื่อนเพื่อชลอกองทัพญี่ปุ่นในกรณีนานกิงป่ะหล่ะ
ครั้งนั้นทหารญี่ปุ่นแทบไม่ได้ตายเพราะเคลื่อนทัพยังไม่ถึง  แต่รัฐบาลจีนทำให้ประชาชน
ตายฉับพลันไปเป็นล้านจากน้ำท่วม  ไร้ที่อยู่อีกหลายล้าน  สิ่งที่เหลือคือให้ญี่ปุ่นเข้ามาพบ
ประชาชนตนเองกำลังเดือดร้อน  เจียดเสบียงช่วยประชาชนศัตรูซะงั้น

ประวัติศาสตร์ด้านนี้จีนไม่ค่อยพูด  กลัวประชาชนโกรธ  กลายเป็นว่ายกความผิดทุกอย่าง 
ความตายทั้งหมดยกให้คนแพ้สงคราม  เรื่องไม่ดีของตนไม่ขุดคุ้ย  เรื่องอีกฝ่ายขุดเรื่อยๆ
งั้นก็น่าจะโกรธอังกฤษจากสงครามฝิ่นซะด้วยสิ  หรือเพราะอังกฤษอยู่ห่างไกล  ใช้เป็นเงื่อน
ต่อรองไม่ได้  อังกฤษจะเรียกว่าเป็นเหตุนึงที่ทำให้จีนเก่าพินาศก็มีส่วนเลยนะ  อารยธรรม
ตะวันออกล่มสลายเพราะฝิ่นเนี่ย  แต่อย่างว่าหล่ะ  ความเลวนี้อังกฤษก็ไม่สอนประวัติศาสตร์
ตรงนี้แบบตรงๆให้คนของตัวเองรู้ละเอียดหรอก  ว่าตัวเองทำเลวอะไรไว้บ้างช่วงล่าอาณานิคม

ไทยเราก็ควรโกรธอังกฤษกับฝรั่งเศสสิ  เวียดนามต้องห้ามคบค้าอเมริกาสิ  อื่นๆด้วย  แต่เขา
มีแต่จะเดินหน้าหาความร่วมมือ  ใช้มันเป็นบทเรียนเตือนใจ  เพื่อไม่ให้เกิดเหตุซ้ำอดีต  ไม่ใช่
จมอยู่แต่อดีต  ประเทศใกล้ชิดพรมแดน  มันยกแผ่นดินหนีกันไม่ได้


การศึกษาประวัติศาสตร์ ไม่ใช่เรื่องดีเสมอไป เรารู็แค่ที่รู้บางที่ยังจะดีกว่า  คำพูดของ วาสนา วงศ์สุรวัฒน์


การจมอยู่แต่กับอดีตมันก็ไม่ใช่หนทางที่ถูก แต่เราควรใช้บทเรียนที่เกิดขึ้นกับอนาคตเสียมากกว่า
สปอยส์ ซ่อน ซ่อน:
 

ออฟไลน์ Alice-chan

  • หัวหน้าฝูงหมีใหญ่
  • *****
  • กระทู้: 1,704
  • ถูกใจแล้ว: 330 ครั้ง
  • ความนิยม: +326/-1807
  • ยังไงก็ไม่ละกิเลสหรอก อยากกลับไปเป็นเด็ก
Re: อีกด้านที่นานกิง แบบนี้จบไหมนะเจ้าคะ
« ตอบกลับ #11 เมื่อ: ธันวาคม 09, 2019, 08:14:06 PM »
อลิสจังขอโทษล่ะเจ้าค่ะ อลิสจังไม่สามารถตอบคำถามใดๆ ได้ล่ะเจ้าค่ะ อลิสจังไม่มีความรู้เรื่องประวัติศาตร์ล่ะเจ้าค่ะ
​(๑╹ᆺ╹)ぬんぬん
 

ออฟไลน์ Alice-chan

  • หัวหน้าฝูงหมีใหญ่
  • *****
  • กระทู้: 1,704
  • ถูกใจแล้ว: 330 ครั้ง
  • ความนิยม: +326/-1807
  • ยังไงก็ไม่ละกิเลสหรอก อยากกลับไปเป็นเด็ก
Re: อีกด้านที่นานกิง แบบนี้จบไหมนะเจ้าคะ
« ตอบกลับ #12 เมื่อ: ธันวาคม 09, 2019, 09:15:27 PM »
อลิสจังก็กระโดดไปกระโดดมาตามโปรไฟล์ชาวบ้านล่ะเจ้าค่ะ
​(๑╹ᆺ╹)ぬんぬん
 

ออฟไลน์ xeliilex

  • หมีเต็มตัว
  • *
  • กระทู้: 98
  • ถูกใจแล้ว: 69 ครั้ง
  • ความนิยม: +4/-5
Re: อีกด้านที่นานกิง แบบนี้จบไหมนะเจ้าคะ
« ตอบกลับ #13 เมื่อ: ธันวาคม 10, 2019, 04:34:23 AM »
พูดถึงชนะ จริงๆๆเราก็ชนะเพื่อนบ้านในสงครามตลอดครับ ล่าสุดก็เขมร  แต่ไม่กล้าเอาให้สุด คอยแต่กลัวชาติตะวันตกจนเกินไป....
ควรจะพูดว่าไม่ยอมชนะมากกว่า พอรบได้เปรียบ พวกแม่ทัพก็จะเอาแต่ไปเจรจาก่อน 


ปัญหาจริงๆๆคือแม่ทัพเราทำตัวเป็นนักการเมืองมากไป แถมหลังๆๆยังเล่นการเมืองอีก
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: pol, Ananymity

 

Tags:
แหล่งนิยายแปล แหล่งนิยาย นิยายแปล นิยายแต่ง มังงะ การ์ตูน อนิเมะ นายท่าน เว็บไซต์นายท่าน กระทู้สไลม์ สไลม์ยอดรัก