แหล่งนิยายแปล แหล่งนิยาย นิยายแปล นิยายแต่ง มังงะ การ์ตูน อนิเมะ นายท่าน เว็บไซต์นายท่าน กระทู้สไลม์ สไลม์ยอดรัก

ผู้เขียน หัวข้อ: Isekai แนวเสียดสีล้อเลียน konosuba /Haru sex worker คุยวิเคราะห์กันหน่อยครับ  (อ่าน 6777 ครั้ง)

ออฟไลน์ samuison

  • ยอดกวีแห่งเขาเซนนิคุมะ
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 9,402
  • ถูกใจแล้ว: 3115 ครั้ง
  • ความนิยม: +188/-432
[quote/]
ท่านเข้าใจผิดกับเรื่องผู้กล้าในสมัยก่อนครับ เรื่องไดนั้นค่อนข้างสบายแถมด้วยพลังโกงตังแต่แรกมีอาวุธท้อปตังแต่ต้นแถมฝึกวิชาเทพก่อนตังแต่เริ่มผมพูดตามตรงโคตรopยิ่งกว่าผู้กล้ายุคใหม่อีก แต่ผู้กล้าในอดีตส่วนมากไม่เทพแบบไดฐานที่มันเหลือแค่ในป้อมเมืองที่ทำการป้องกันไหวจอมมารทำอะไรได้ตามใจ มีมอนแทบทุกที่ที่ออกเมืองสภาพแบบนี้คือครองโลกไปแล้วครับเหลือเมืองไม่กี่แห่งทำการต่อต้าน และผู้กล้าก็เป็นตัวตนจิ้บจ้อยที่ราชาไห้เงินร้อยบาทไปสู้กับจอมมารและเงินที่ได้มายังไม่พอซื้อมีดเริ่มต้นเลยด้วยซ้ำ ด้วยความจิ้บจ้อยของผู้กล้าไม่มีค่าพอจะไห้จอมมารที่มีลูกน้องเต็มโลกเหลือบมองด้วยซ้ำ ในเกมที่เราเป็นผู้กล้ามักรับบทกระจอกง่อกง่อยแบบนี้เหมือนพวกเล่าปี่อาสาตัวเป็นผู้กล้านั้นแหละพวกแบบนี้มีเยอะและรอดน้อยมาก แต่ถ้านิยายที่มีการแข่งขันสูงมาเล่าเรื่องแบบกว่าจะเก่งแบบผู้กล้าในเกมมันจะน่าเบือแค่ไหนใครเคยฟามเกมภาษามารู้ดี ขนาดเรื่องน้องแมวดาบเทพตอนดาบผีมันฟามเรายังเบื่อกัน
ถ้าเอาระบบเกมส์มาพูดผู้กล่้าก็คือโจรที่เข้าค้นลิ้นชักชาวบ้านนะครับ ฮา ???
ผมพยายามแยกระหว่างระบบเกมสืกับเนื้อเรื่องน่ะ
ว่าผู้กล้าไม่ใช่คนที่ทุ่มชามทุ่มไหชาวบ้านเพื่อหาเงินและของ
ไม่อย่างนั้นก็คงจจะคิดว่า ไอ้พวกร้านค้านี่เห็นแก่ตัวเป็นบ้า เราจะกำจัดจอมมาร พวกเอ็งก็ขูดรีดตูอีก


..ที่ตอบสนองสัญชาตญาณเบื้องลึกของคนเล่นได้ดีนี่น่าจะ ปากาป็องล่ะมั้งครับ
ให้เราปล้นไอ้ร้านที่มันกวนโอ๊ยเราได้

ถ้าเป็นเควสต์ของต่างประเทศ จีเอ็มจะพยายามหาทางอธิบายว่า ทำไมไอ้คนเทพๆมันมอบเควสต์ให้เราและมันไม่ไปเอง
เช่นราชามีทหารเต็มปราสาทก็ต้อง(แถ) อธิบายว่า ต้องเอาทหารมาคุมเชิงกองทัพปีศาจหรือเคลื่อนไหวข้ามเขตแดนจะเกิดแปัญหากับประเทศเพื่อนบ้าน
ความจริงแนวคลา่สสิคอย่าง ลอร์ดออฟเดอะริงก็อธิบายได้ดี
ตอนที่โฟรโดกับแซมเวี่ยงตาย
อารากอน เลโกลัสก็สู้อยู่
แล้วกองทัพก็ไม่ได้อยู่เฉยๆ  เคลื่อนไหวเพื่อสร้างโอกา่สให้แซมและโฟรโดรเพื่อทำให้สำเร็จ
[quote/]


มันเป็นจินตนาการ Portrait ถึงคนกลุ่มนี้ในยุคแรกๆที่มันยังไม่เป็นที่รู้จักโน่นแน่ะ  พวกไอ้โจ๋ เด็กแนวขวานผ่าซากไม่ฟังใคร Punk - outlaw ในสังคมพยายามสร้างภาพลักษณ์แบบด้อยปัญญาว่า  ต้องเกรียน, เก๋า, มีลูกครอบครัว ทำลูกนับ 10 และถ้าเก๋าขนาดไปเกรียนคนทำงาน  มีอายุได้  คือดี  ซึ่งอาจได้รับอิทธิพลทางพฤติกรรมคนที่ไหนก็ไม่รู้หรือเรียน Philosophy มาแบบผิดๆมาเสียส่วนใหญ่


หารู้ไม่ว่า  คนเหล่านี้จริงๆไม่ใช่คนใฝ่อะไรเสื่อมๆพวกอย่างโน้น  ส่วนใหญ่ก็คือ Ego มากไปหน่อยไม่ก็เป็น Prodigy (เฉลียวฉลาดบางมุม - เทียบเท่าหรือเหนือกว่าอัจฉริยะรอบด้านราวๆ 4 เท่าหรือมากกว่านั้น) ที่หาความสุขจากงานอดิเรกหรือใฝ่หาความรู้จนไม่ค่อยสนใจเรื่อง Mating - marriage เท่านั้นเอง  ดีไม่ดีเข้าสังคมได้เก่งกว่าคนที่ดูถูกพวกเค้าอีก  และคิดว่ามันเป็นเรื่องน่าอายทึ่จะเผยมุมนี้ให้กับคนใกล้ชิดได้รับรู้
ผมรู้สึกว่าคนแต่งท่าทางจะอยากประชดพวกโอตาคุอย่ารงไรก็ไม่รู้
แต่ประชดโอตาคุโดยการให้ตัวเอกขายตัวนี่..มันไม่ใช่ยั่วโมโหโอตาคุสายไวฟุ purity
คนที่ไม่ใช่สายไวฟุอย่างผมยังโมโหปรี๊ดเลยล่ะ
จะว่าคนแต่งสำเร็จก็ได้มั้ง พยายามยั่วอารมณ์โกรธคนแนวล้อเลียนเสียดสี จะว่าได้ผลก็ได้ผลอยู่
http://goshujin.tk/index.php?topic=944.0
นิยาย crossover Harry Potter/Type Moon ดูว่าคนที่มีเวทมนตร์อย่างแฮร์รี่ จะเอาตัวรอดอย่างไร ในโลกที่โหดร้ายของ ไทป์มูน
 

ออฟไลน์ nosta

  • แม่ทัพหมีชั้นสูง
  • ***
  • กระทู้: 2,522
  • ถูกใจแล้ว: 1150 ครั้ง
  • ความนิยม: +106/-145
ถ้าพูดถึงผู้กล้าสมัยก่อนที่เป็นเกมส์นะ นั่นะ โกงใช้ได้เลยนะ ถึงเริ่มมามีแต่อาวุธห่วยๆ เลเวล 1 แต่ที่โกงสุดๆคือความสามารถในการเติบโตที่เร็วเว่อร์ เอาว่าฝึกวันเดียวนี่เก่งขึ้นเป็น 10 -​20 เท่าได้เลย ฝึกไม่กี่วันนี่บุกปราสาทจอมมารได้แล้ว
 

ออฟไลน์ softcreate

  • หมีเต็มตัว
  • *
  • กระทู้: 12
  • ถูกใจแล้ว: 3 ครั้ง
  • ความนิยม: +0/-0
เพราะตลาดคนอ่านนิยาย Isekai มีสถาพที่ Supply เยอะมากเกินไปครับ คนที่จะรอดด่านแรกได้ คือมีคนสนใจ มีแต่คนที่ทำนิยายที่แตกต่างได้แต่น่าสนใจ ตั้งแต่ไอเดีย ชื่อเรื่อง ก่อนที่จะอ่านเนื้อหาเลย แต่การที่จะอยู่รอดได้ยาวๆ สิ่งตัดสินคือคุณภาพเนื้อเรื่อง ที่ดี ลองย้อนกลับไปคิดอีกที เนื้อเรื่อง Konosuba , one punch man ไม่ได้แย่เลยจริงไหมครับ ถ้าตลาดในไทยตอนนี้ไม่ได้มีสภาพแบบนั้น ตรงข้ามเลยเรามี Demand สูง Supply สูง ที่ต้องทำคือแต่งให้ดีที่สุด ลงในสื่อให้หลากหลาย ใส่ไอเดียดีๆ ธีมเรื่องชัดเจน
 

ออฟไลน์ Flady

  • หัวหน้าฝูงหมีเล็ก
  • ***
  • กระทู้: 432
  • ถูกใจแล้ว: 821 ครั้ง
  • ความนิยม: +54/-15
ขอปกป้อง Konosuba กับ One Punch Man หน่อยนะ  :P


จริงอยู่ที่ว่าสองเรื่องนี้ใช้การล้อเลียนเสียดสีเนื้อเรื่องแบบคลาสสิกเป็นตัวจุดระเบิดเดินเครื่องให้มีคนติดตามก็จริง
แน่นอนว่าถ้าลดการจงใจเสียดสีลงไปอีกระดับจากตอนแรกแล้ว หลายๆคนจะรู้สึกว่ากลับเข้าแบบเดิมๆ
แต่ทั้งสองเรื่องนี้ก็ยังยึดถือกับรากฐานของเรื่องอยู่ไม่เปลี่ยนแปลงไปเลย นิสัยของคาซุมะไม่ได้เปลี่ยนไปเลย ความสัมพันธ์ในปาร์ตี้อาจจะเปลี่ยนไป แต่ก็ไม่ได้เป็นไปเพราะเนื้อเรื่องบีบบังคับ โลกก็ไม่ได้ใจดีกับคาซุมะขึ้น เรื่องที่ขัดตรรกะความจริงก็ยังคงถูกเอามาล้อเลียนเหมือนเดิม แค่ไม่ค่อยมีแรงส่งถึงคนอ่านมากเท่าตอนแรก
ืืทางด้านOPM ถึงอาจารย์จะเขียนเป็นเรื่องตลกแต่มันก็มีใจความแนวคิดสำคัญที่อยากจะสื่อถึงคนดูที่ใส่ไปในเรื่องด้วย (ซึ่งเผลอๆจะสำคัญกว่าส่วนตลกด้วย สังเกตุได้จากMob Psycoจากอาจารย์ONE คนแต่งคนเดียวกัน ที่เนื้อเรื่องดูไม่ค่อยจะถูกจริตคนไทยเท่าไหร่ด้วยเหตุผลที่พอเข้าใจได้)


และที่สำคัญที่สุดโดยรากฐานแล้วสองเรื่องนี้เป็นParody ไม่ใช่ Satire คนแต่งทั้งสองคนล้อเลียนแนวเขียนต้นแบบก็จริง แต่เขาก็ไม่ได้ทำไปด้วยความรู้สึกเกลียดชังหรอกนะ  :D
LN&Manga Connoisseur(ฝึกหัด) (แต่งตั้งตัวเอง)
อยู่ระหว่างการพิจารณาเปิดบริการแนะนำ(กึ่งยัดเยียด)อาหาร(นิยาย/มังงะ)
 

ออฟไลน์ nosta

  • แม่ทัพหมีชั้นสูง
  • ***
  • กระทู้: 2,522
  • ถูกใจแล้ว: 1150 ครั้ง
  • ความนิยม: +106/-145
พูดถึงมีเรื่องแนวแฟนตาซีอีกเรื่องที่ผมว่าตัวเอกไม่เทพแต่เริ่มและไม่โกงเท่าเรื่องอื่น มีโกงเรื่องโชคบ้าง ไม่ใช่แนวต่างโลกแต่เป็นแนวแฟนตาซี ชื่อเรื่องมันยาวๆ  nipple sword อะไรนี่แหละ ล้อ dragon quest ไม่รู้กี่ภาค มีล้อโจโจ้และอีกหลายเรื่อง พระเอกเป็นโอตะคุกองไฟบ้าก่อกองไฟมาก ตอนแรกๆนี่นีทเลย แต่ตอนหลังหมู่บ้านโดนโจมตี เลยเปลี่ยนนิสัยเป็นเอาจริงเอาจัง ไปฝึกวิชาสารพัดกว่าจะเก่ง ชอบตรงนิสัยมัน ถึง wisdom ต่ำแต่ไม่มุทะลุนะ สู้ไม่ได้ก็หนี สู้ได้ก็สู้ บางทีต้องช่วยเพื่อนก็สู้ตาย เจอดาบเทพตั้งกะต้นเรื่องแต่วางคืนที่เดิม เพราะไม่อยากขโมยจากเด็ก แต่หลังๆพระเอกก็เก่งเหมือนกัน
 

ออฟไลน์ samuison

  • ยอดกวีแห่งเขาเซนนิคุมะ
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 9,402
  • ถูกใจแล้ว: 3115 ครั้ง
  • ความนิยม: +188/-432
ขอปกป้อง Konosuba กับ One Punch Man หน่อยนะ  :P


จริงอยู่ที่ว่าสองเรื่องนี้ใช้การล้อเลียนเสียดสีเนื้อเรื่องแบบคลาสสิกเป็นตัวจุดระเบิดเดินเครื่องให้มีคนติดตามก็จริง
แน่นอนว่าถ้าลดการจงใจเสียดสีลงไปอีกระดับจากตอนแรกแล้ว หลายๆคนจะรู้สึกว่ากลับเข้าแบบเดิมๆ
แต่ทั้งสองเรื่องนี้ก็ยังยึดถือกับรากฐานของเรื่องอยู่ไม่เปลี่ยนแปลงไปเลย นิสัยของคาซุมะไม่ได้เปลี่ยนไปเลย ความสัมพันธ์ในปาร์ตี้อาจจะเปลี่ยนไป แต่ก็ไม่ได้เป็นไปเพราะเนื้อเรื่องบีบบังคับ โลกก็ไม่ได้ใจดีกับคาซุมะขึ้น เรื่องที่ขัดตรรกะความจริงก็ยังคงถูกเอามาล้อเลียนเหมือนเดิม แค่ไม่ค่อยมีแรงส่งถึงคนอ่านมากเท่าตอนแรก
ืืทางด้านOPM ถึงอาจารย์จะเขียนเป็นเรื่องตลกแต่มันก็มีใจความแนวคิดสำคัญที่อยากจะสื่อถึงคนดูที่ใส่ไปในเรื่องด้วย (ซึ่งเผลอๆจะสำคัญกว่าส่วนตลกด้วย สังเกตุได้จากMob Psycoจากอาจารย์ONE คนแต่งคนเดียวกัน ที่เนื้อเรื่องดูไม่ค่อยจะถูกจริตคนไทยเท่าไหร่ด้วยเหตุผลที่พอเข้าใจได้)


และที่สำคัญที่สุดโดยรากฐานแล้วสองเรื่องนี้เป็นParody ไม่ใช่ Satire คนแต่งทั้งสองคนล้อเลียนแนวเขียนต้นแบบก็จริง แต่เขาก็ไม่ได้ทำไปด้วยความรู้สึกเกลียดชังหรอกนะ  :D
ผมไปเจอคำกล่าวประมาณนี้น่ะครับ
ว่ามันมีขจ้อแตกต่างระหว่าง Love letter จดหมายรักกับจดหมายแอนแทร้กซ์

คือมันมีเรื่อง Galaxy Quest ที่ล้อทุกอย่างในสตาร์เทรก แต่แม้แต่นักแสดงสตาร์เทรคก็ชอบมากเพราะแม้แต่จะแซวกันการเขียนบทต่างๆก็แสดงว่าคนที่เขียนบทนั้นรักแนวสตาร์เทรก ผจญภัยอวกาศจริงๆ
ผมยังพอมองว่า เคสคาซึมะ ยังพอมีความสนุกของแนวต่างโลกอยู่
เคสฮารุนั้นเจตนาร้ายค่อนข้างเห็นชัด
ส่วนวันพันซ์แมนอย่างที่บอกเป็นทุกอย่างที่ตนเองเคยล้อมาแล้ว
เพราะคนเราเข้าใจผิดในเรื่องการเล่าเรื่องตามตำนานพื้นฐานของฮีโร่
เมื่อฮรีโร่แข็งแกร่งที่สุด เรื่องที่พอเล่าได้คือเอาตัวอื่นให้โดดเด่นขึ้นมาแทนอย่างที่บอก
คนเราพยายามจะหักมุมเรื่องตำนานเทพนิยาย
หารู้ไม่ว่าที่ตำนานเทพนิยายมาอย่างนั้นก็เพราะมันเป็นการเล่าเรื่องที่ทรงประสิทธิภาพที่สุดมานับพันปี
http://goshujin.tk/index.php?topic=944.0
นิยาย crossover Harry Potter/Type Moon ดูว่าคนที่มีเวทมนตร์อย่างแฮร์รี่ จะเอาตัวรอดอย่างไร ในโลกที่โหดร้ายของ ไทป์มูน
 

 

Tags:
แหล่งนิยายแปล แหล่งนิยาย นิยายแปล นิยายแต่ง มังงะ การ์ตูน อนิเมะ นายท่าน เว็บไซต์นายท่าน กระทู้สไลม์ สไลม์ยอดรัก