เห็นด้วยกับแนวความคิด "วรยุทธใต้หล้า ผลแพ้ชนะตัดสินกันที่ความเร็ว" หรือเปล่าครับ

[fateproject]

ความเห็นส่วนตัว
แนวคิดที่ว่าความเร็วเป็นปัจจัยหลักแห่งชัยชนะ จริงแค่บางส่วนนะอย่างที่เจ้าของกระทู้และหลายๆท่านกล่าว
จำเป็นต้องมีพลังมากพอที่จะจัดการศัตรูด้วย หากมีแต่ความเร็วไร้พลังโจมตีเป็นร้อยครั้งโดนสวนทีเดียวดับ
แนวคิดนั้นจะใช้ได้ก็ต่อเมื่อทั้งสองฝ่ายมีพลัง ทักษะสูสีกัน ใครเร็วกว่าย่อมได้เปรียบไปกว่าครึ่ง แต่หากเจอคนทีชั้นห่างกันมาก
โจมตีไปเถอะปิดฉากไม่ได้ก็ไม่มีทางชนะ เหมือนกอร์นสู้อิโซกะแหละปูพรมจนน่วมแต่ปิดงานไม่ลงโดนทีเกือบดับ ส่วนนึงอิโซกะยังไม่เต็มที่นะ

[samuison]

ความเห็นส่วนตัว
แนวคิดที่ว่าความเร็วเป็นปัจจัยหลักแห่งชัยชนะ จริงแค่บางส่วนนะอย่างที่เจ้าของกระทู้และหลายๆท่านกล่าว
จำเป็นต้องมีพลังมากพอที่จะจัดการศัตรูด้วย หากมีแต่ความเร็วไร้พลังโจมตีเป็นร้อยครั้งโดนสวนทีเดียวดับ
แนวคิดนั้นจะใช้ได้ก็ต่อเมื่อทั้งสองฝ่ายมีพลัง ทักษะสูสีกัน ใครเร็วกว่าย่อมได้เปรียบไปกว่าครึ่ง แต่หากเจอคนทีชั้นห่างกันมาก
โจมตีไปเถอะปิดฉากไม่ได้ก็ไม่มีทางชนะ เหมือนกอร์นสู้อิโซกะแหละปูพรมจนน่วมแต่ปิดงานไม่ลงโดนทีเกือบดับ ส่วนนึงอิโซกะยังไม่เต็มที่นะ

มันเป็นคติแบบ ถ้าเร็วจนแตะตัวไม่ได้ก็ชนะ เปรียบเทียบกับ ถ้าทรงพลังมากพอโจมตีโดนทีเดียวก็ชนะน่ะครับ

อย่างเคสฮิโซกะกับกอร์น ผมมองว่า ตอนช่วงแรกนั้นกอร์น ยังไม่มีท่าที่สามารถปิดบัญชีคู่ต่อสู้ได้

มันคงตัดสินกันว่าพลังกับทักษะจะสามารถกลบระยะห่างของความเร็วได้หรือเปล่าอย่างที่ท่านกล่าวล่ะครับ

[komtanat007]

ในเรื่องของนิยายจีนผมไม่ค่อยสันทัดเท่าไหร่ แต่เอาแบบทั่วไปก็
เร็วนี้เร็วแค่ไหนเดอะแฟลชหรือเปล่า แข็งแกร่งนี้ระดับซุปใช่หรือไม่??

แต่ถ้าเอาแบบศิลปะวิชา หมัดหยงชุนที่ว่าเร็วๆ  หรือมวยสากลแบบปาเกียว
ถ้าน๊อคbjjไม่ได้ทันที โดนจับรวบซับมิชชั้นนี้จบเลย หรือง่ายๆมวยไทย
เร็วแค่ไหนโดนจับล๊อคคอตีเข่าฟันศอกก็ไปเหมือนกัน

ปล.แวบแรกนึกถึง อิปโป กับ มิยาตะ คนนึงหมัดหนัก อีกคนทักษะกับความเร็ว

[Kadia]

ทุกอย่างย่อมมีขาวกับดำ มืดก็มีสว่าง ทุกสิ่งย่อมมีสิ่งตรงข้ามกับตัวมันเอง

ทื่อด้านชนะพลิกเเพลง สูงสุดคืนสู่สามัญ นิ่งสยบเคลื่นไหว

ถ้าความเร็วสู่ไม่ได้ก็ใช้เฉือนเนื้อหักกระดูกก็ได้

[samuison]

ทุกอย่างย่อมมีขาวกับดำ มืดก็มีสว่าง ทุกสิ่งย่อมมีสิ่งตรงข้ามกับตัวมันเอง

ทื่อด้านชนะพลิกเเพลง สูงสุดคืนสู่สามัญ นิ่งสยบเคลื่นไหว

ถ้าความเร็วสู่ไม่ได้ก็ใช้เฉือนเนื้อหักกระดูกก็ได้

ฮืมคงเป็นมุกในการต่อสู้เช่นคอยเคาตเอร์หรือคอยจับล็อกในช่วงที่ฝั่งตรงกันข้ามโจมตีโดนเราสินะครับ เรียกว่าแรกกันเจ็บก็เป็นแผนที่ดีเหมือนกัน

ในเรื่องของนิยายจีนผมไม่ค่อยสันทัดเท่าไหร่ แต่เอาแบบทั่วไปก็
เร็วนี้เร็วแค่ไหนเดอะแฟลชหรือเปล่า แข็งแกร่งนี้ระดับซุปใช่หรือไม่??

แต่ถ้าเอาแบบศิลปะวิชา หมัดหยงชุนที่ว่าเร็วๆ  หรือมวยสากลแบบปาเกียว
ถ้าน๊อคbjjไม่ได้ทันที โดนจับรวบซับมิชชั้นนี้จบเลย หรือง่ายๆมวยไทย
เร็วแค่ไหนโดนจับล๊อคคอตีเข่าฟันศอกก็ไปเหมือนกัน

ปล.แวบแรกนึกถึง อิปโป กับ มิยาตะ คนนึงหมัดหนัก อีกคนทักษะกับความเร็ว

แฟลชเร็วกว่าซุปครับ เพราะแฟนบอย แฟลชบอกว่าถ้าซุปเร็วกว่าแล้วแฟลชจะเหลืออะไร
เรื่อจับท่ารัดก็น่าจะจริงครับ ต้องเป็นความเร็วที่สามารถน้อคคู่ต่อสู้ได้ด้วย

อิปโปกับมิยาตะไม่ได้ชกกันสักที รู้สึกว่าแฟนแต่ละคนมองว่า มิยาตะน่าจะได้ชกเข้าเป้ามากกว่า แต่สายความเร็วจะเสียเปรียบตรงที่ถ้าดดนสายหนักอย่างอิปโปชกเข้าความเร็วจะตก
แต่เราก็พอเห็นอิตางากิ เนตรวงแหวน น็อคคู่ต่อสู้ในไม่กี่หมัดมาแล้วนะครับ เอาชนะด้วยความเร็ว

[shironeko654]

ผมชอบแนวคิดที่ว่า
ต่อสู้ ตัดสินด้วยกระบวนท่า แต่คนฉลาดกว่าชนะได้ตั้งแต่ยังไม่เริ่มสู้

[silencesang]

ให้นึกถึงการชกมวยในมังงะ "ก้าวแรกสู่สังเวียน"
กรณีที่ 1 ระหว่างอิตางากิกับคู่แข่งฟ้าประทาน แมทช์ล้างตา ซึ่งก่อนหน้านี้อิตางากิ เคยใช้ความเร็วเข้าคลุกวงในจนได้แชมป์นักชกหน้าใหม่ไป รอบนี้พิสูจน์ว่าความเร็วเป็นตัวชิงชัย
แต่ในรอบสองที่อิตางากิลับประสาทสัมผัสจนมองเห็นเวลาเดินช้าลงนั้น กลับถูกพลังรุกเข้าใส่จนใช้ความเร็วหลบไม่ได้และแพ้ไป รอบนี้พิสูจน์ว่า พลังเป็นส่วนสำคัญในการสยบคู่ต่อสู้


กรณีที่ 2 อิปโป้ กับ ชิบุคาวะ (ลูกชาวเลผู้ล่ำสันและเตี้ยกว่า) อิปโป้ฝึกความเร็วให้ชกได้รัวและเร็ว ตอนซ้อมกับประธาน ประธานใช้มือข้างเดียวหยุดอิปโปได้ และกล่าวว่า แค่เร็วมันไม่พอ จึงต้องฝึกเพิ่มกำลังด้วย


สรุปแล้ว ความเร็ว ช่วยให้การหลบหลีก เข้าตีจุดสำคัญนั้นมีโอกาสมากกว่า แต่พลังก็เป็นสิ่งที่ขาดไม่ได้เพื่อใช้ล้มคู่ต่อสู้ สุดท้ายถ้าเร็วอย่างเดียวจนคู่ต่อสู้จับทางได้ ก็จะเหมือนมิยาตะตอนสู้กับอาชูร่าที่ชกรัว เร็วมาก แต่ไม่ทะลุการ์ดและโดนจับทางได้ ชกจนซี่โครงหัก --->ซึ่งถ้าไม่ได้แรงอวย คงถูกจับแพ้น็อกไปแล้ว


มากล่าวถึงวิทยายุทธก็ประมาณเดียวกัน เร็วและมีพลังทำลายจึงจะสังหารศัตรูได้ เซียวลี้ปวยตอ ไม่ใช่แค่เร็วแต่มีดบินนั้นคมกล้าที่เจาะทะลุเนื้อได้ ถ้าเปลี่ยนเป็นเม็ดข้าวโพดยิงแทนด้วยความเร็วเท่ากัน ก็เป็นแค่สะกิดให้แสบคัน

[demonbelmont]

ผมว่าความคิดนี้ไม่ได้หมายความถึงว่ามีความแตกต่างกันสุดๆ อย่างคนนึงเร็วแต่ต่อยเบากับคนช้าแต่ต่อยแรง แต่หมายถึงว่าถ้ามีความสามารถใกล้เคียงกันสิ่งที่จะเป็นตัวตัดสินแพ้ชนะนั้นคือความเร็ว ถ้าความสามารถต่างๆเท่ากันแต่ต่างกันที่คนแรกต่อยแรงซัก8แต่เร็ว10กับคนที่สองต่อยแรง10แต่เร็ว8 คนที่จะชนะจะเป็นคนแรกที่เร็วกว่าเพราะความเร็วจะได้เปรียบในการต่อสู้มากกว่า ประโยคนี่รู้สึกจะมาจากหนังเรื่องกังฟูฮัสเซิ่ลของโจชิงซือ เทพเมฆาอัคคีตัวร้ายพูดไว้

[gaiar33]

ถ้าพูดถึงระยะ กับ ความเร็ว ก็คำถามโลกแตก

"จอมยุทธสายหมัดเตะ  Vs จอมยุทธสายใช้อาวุธ ใครเก่งกว่ากัน"

[fateproject]

ความเห็นส่วนตัว
แนวคิดที่ว่าความเร็วเป็นปัจจัยหลักแห่งชัยชนะ จริงแค่บางส่วนนะอย่างที่เจ้าของกระทู้และหลายๆท่านกล่าว
จำเป็นต้องมีพลังมากพอที่จะจัดการศัตรูด้วย หากมีแต่ความเร็วไร้พลังโจมตีเป็นร้อยครั้งโดนสวนทีเดียวดับ
แนวคิดนั้นจะใช้ได้ก็ต่อเมื่อทั้งสองฝ่ายมีพลัง ทักษะสูสีกัน ใครเร็วกว่าย่อมได้เปรียบไปกว่าครึ่ง แต่หากเจอคนทีชั้นห่างกันมาก
โจมตีไปเถอะปิดฉากไม่ได้ก็ไม่มีทางชนะ เหมือนกอร์นสู้อิโซกะแหละปูพรมจนน่วมแต่ปิดงานไม่ลงโดนทีเกือบดับ ส่วนนึงอิโซกะยังไม่เต็มที่นะ 

เพิ่มความเห็นส่วนตัวอีกรอบ
ความเห็นผมจะเปลี่ยนไป ถ้าเป็นการใช้อาวุธเช่น หอก ดาบ อาวุธลับ เพราะพวกที่กล่าวโดนอีกฝ่ายไม่บาดเจ็บก็ตาย
แต่ถ้าหมัดหรือตัวเปล่า ก็ยังคงความเห็นเดิมที่เร็วอย่างเดียวไม่พอ ต้องมีฝีมือพอจะปิดบัญชีได้ด้วย

[lengust.gun]

วรยุทธใต้หล้า แพ้ชนะวัดกันที่ความเร็ว - โก้วเล้ง


เขาเรียกว่าคอนเซ็ปครับ เซ็ตของโกว้เล้งทั้งหมดนั้นแพ้ชนะจะฟาดกันที่ความเร็ว ใครเร็วกว่าก็ชนะไป


แต่อย่างของคนอื่นเนี่ยไม่เหมือน แต่ละคนก็มีความแตกต่างกันไป


อย่างกิมย้ง วรยุทธใครเก่ากว่า=ชนะไป/ วรยุทธจะสูญหายไปตามกาลเวลา/ ในยุคจักรพรรดิเหลือง(จักรพรรดิคนที่สามของจีน)มีเทพเซียนเดินอยู่ทั่วไปหมด
 
อย่างคนที่ใช้วรยุทธเดียวกันในยุทธจักรของกิมย้งเก่ายังชนะใหม่เลยครับ เช่น 18ฝ่ามือสยบมังกรของเฉียวฟง > ของยุคก๋วยเจ๋ง > ยุคเตียวซำฮง แล้วก็หายไปเพราะไม่มีผู้สืบทอด
หรือแม้แต่วิชาไร้เทียมทานอย่างเพลงกระบี่วีรสตรีแคว้นอ้วง กลับมาเป็นเพลงกระบี่ระดับธรรมดาๆในยุคก๋วยเจ๋งเพราะถ่ายทอดมาไม่ครบ


หรือให้ยกตัวอย่างรุ่นใกล้ๆก็เซ็ตขุนเขาที่เน้นว่า วรยุทธยุคใหม่ใกล้เคียงกับปาฏิหารมากขึ้นแต่กลับฝึกยากขึ้น


สรุปแล้ว มันแล้วแต่ผู้แต่งน่ะ


แต่สมัยนี้เห็นชกๆกันอยู่ใครชกไวกว่าก็ชนะนะ

[lengust.gun]

ส่วนลี้คิมฮวงผมก็ไม่รู้หรอกว่ามันพลาดบ้างรึเปล่า เพราะทั้งเรื่องมันนั่งลับมีดแล้วปาครั้งเดียว

[Rumia]

ไช่เเล้วถ้าจะเอาตามหลักความจริงความเร็วไม่ได้ลดพลังโจมตียิ่งเร็วก็ยิ่งแรงสิ่งที่ลดเมื่อเพิ่มความเร็วก็คือความเเม่นยำเช่นถ้าคุณโยนบาสเข้าห่วงด้วยความเร็ว5-10วิต่อลูกความเเม่น100%ถ้าคุณไช้ความเร็วมากขึ้นคุณก็จะโยนเข้าได้น้อยลงนิยายจีนเลยมีกำลังภายในมาเป็นปัจจัยที่นักอ่านไม่เข้าใจมาเป็นตัวแปรเพิ่มถ้าจะเขียนนิยายโดยคิดว่าความเร็วชนะทุกสิงต้องเอาพวกกำลังภายในเวทมนออกเพราะแม้เเต่นิยายพรังยังมีประเภทเมื่อถูกโจมตีจะบาทเจ็บกว่า10เท่าเจอยังงี้ไวกว่ายังไงก็แพ้เพราะนิยายคือจินตนาการของผู้เขียนเเต่ขายได้หรือไม่นั้นอยู่ที่ว่าคนอ่านจะชอบหรือไม่
ปล.นิยายสมจริงมากก็ไม่สนุก

[samuison]

ไช่เเล้วถ้าจะเอาตามหลักความจริงความเร็วไม่ได้ลดพลังโจมตียิ่งเร็วก็ยิ่งแรงสิ่งที่ลดเมื่อเพิ่มความเร็วก็คือความเเม่นยำเช่นถ้าคุณโยนบาสเข้าห่วงด้วยความเร็ว5-10วิต่อลูกความเเม่น100%ถ้าคุณไช้ความเร็วมากขึ้นคุณก็จะโยนเข้าได้น้อยลงนิยายจีนเลยมีกำลังภายในมาเป็นปัจจัยที่นักอ่านไม่เข้าใจมาเป็นตัวแปรเพิ่มถ้าจะเขียนนิยายโดยคิดว่าความเร็วชนะทุกสิงต้องเอาพวกกำลังภายในเวทมนออกเพราะแม้เเต่นิยายพรังยังมีประเภทเมื่อถูกโจมตีจะบาทเจ็บกว่า10เท่าเจอยังงี้ไวกว่ายังไงก็แพ้เพราะนิยายคือจินตนาการของผู้เขียนเเต่ขายได้หรือไม่นั้นอยู่ที่ว่าคนอ่านจะชอบหรือไม่
ปล.นิยายสมจริงมากก็ไม่สนุก

พอเข้าใจครับว่าสมจริงมากไม่สนุก เหมือนกับว่าถ้าพระเอกเอาแต่ลอบกัดชาวบ้านเพื่อให้โจมตีเข้าเป้าตลอดเรื่องก็คงกร่อยมาก

ยกเว้นแต่จะสร้างเป้นเรื่องที่การต่อสู้ไม่ใช่เนื้อหาสำคัญอย่าง พี่โล้นไซตามะที่ให้ความสนใจกับอย่างอื่นมากกว่าพลังของพระเอกอย่างเดียว

ส่วนลี้คิมฮวงผมก็ไม่รู้หรอกว่ามันพลาดบ้างรึเปล่า เพราะทั้งเรื่องมันนั่งลับมีดแล้วปาครั้งเดียว

ลี้คิมฮวงเท่าที่ผมจำได้ไม่เคยพลาดเป้านะครับ แต่ถ้าจำไม่ผิด มีเคสที่พี่แกไม่มั่นใจว่าจะปาเข้าจอมยุทธอ้วนคนหนึ่งเพราะชั้นไขมัน เรียกว่าแกมันใจว่าปาโดนแต่ไม่คิดว่าจะมีแรงมากพอที่จะชนะคนอ้วนนั้นล่ะครับ

[Ninini]

เป็นเรื่องระบบของที่นั่น ที่ของคำนี้ก็พวกมาจากทางหนังจีน
คือต้องเข้าใจก่อนว่าคำที่กล่าวมาอยู่บนพื้นฐานที่ว่ากระบี่ฟันเข้า เเถมการที่เคลื่อนที่เร็วก็เเสดงว่ามีร่างกายมีการตอบสนองเเละพละกำลังที่ดี
แต่ถ้ามาใช้อิงในแบบเรื่องนิยายต่างโลกที่ฮิลๆในช่วงนี้อะไรประมาณนี้ก็ไม่ได้หรอก

ถามว่าเห็นด้วยไหม
ตอบเห็นด้วยเเค่บางส่วน

[deaddy]

ถ้าเป็นมือเปล่าพวกซัดแรงๆมีผลมากครับ เพราะซัดทีเดียวไม่รู้ผล ถึงจะซัดโดนหลบได้เรือยๆ พวกซัดแรงๆสวนทีเกมพลิกได้สบาย

แต่เพลงอาวุธ เข้าเป้าทีแทบรู้ผล เพราะคนโดนจะเจ็บหนัก หรือตายได้เลย ความไวจะมีผลกว่าเพลงหมัดมาก










บางคนอาจจะไม่เข้าใจเรื่่องความเร็วกับความแรงในกระบวนท่าถ่องแท้เท่าไหร่ ผมไม่โควตมาแล้วกัน
สมมุติ นน. เท่ากันส่่วนสูงเท่ากัน ในการต่อย แรงกับต่อยเบา ความเร็วการพุ่งของหมัดเร็วตอนกระทบเป้า
หมัดหนักจะไวกว่าหมัดเบา แต่ถ้าวัดเวลาในการออกหมัดจนกระทบเป้า แล้วกลับมาพร้อมต่อยใหม่เวลาจะต่างกันมาก

คือหมัดไวใช้แรงแขน สะบัดแขนกับมือพุ่งเข้าเป้าจบ รับแรงสะท้อนสลายพลังที่แขน
หมัดแรง ก้าวเท้า บิดเอวบิดแขน วาดวงสวิงหมัด เพื่่อเร่งความร็วหมัด รับแรงสะท้อนกลับจากหมัดสลายพลังลงสู่ขา

หมัดไวต่อยได้เลย ต่อยได้หลายที
หมัดหนักจะต่อยทีคู่ต่อสูู้รู้หมดหลบได้

แต่หมัดหนักรอจังหว่ะดีๆ ต่อยสวนช่วงที่อีกฝ่ายหลบไม่ทัน มีผลยังกับหมัดเบาหลายสิบหมัด
แถมโดนทีติดสตันซัดคอมโบได้

แต่กับเพลงอาวุธ
ระหว่างมีดปาดคอ ดาบตัดคอ เข็มทิ่มคอ ใช้แรงต่างกันมากแต่ตายเหมือนกัน
การต่อสู้เลยเน้นที่ความเร็วมากกว่า