แหล่งนิยายแปล แหล่งนิยาย นิยายแปล นิยายแต่ง มังงะ การ์ตูน อนิเมะ นายท่าน เว็บไซต์นายท่าน กระทู้สไลม์ สไลม์ยอดรัก

ผู้เขียน หัวข้อ: Fate/Stay Night พรจากจอกนี่มีข้อจำกัดแค่ไหนครับ?  (อ่าน 6148 ครั้ง)

ออฟไลน์ wingaura

  • หัวหน้าสมาคมหนองโพ
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *****
  • กระทู้: 9,942
  • ถูกใจแล้ว: 2776 ครั้ง
  • ความนิยม: +249/-326
Re: Fate/Stay Night พรจากจอกนี่มีข้อจำกัดแค่ไหนครับ?
« ตอบกลับ #20 เมื่อ: พฤษภาคม 15, 2017, 02:40:19 PM »
โลกจริงๆก้ไม่ได้มาขัดขวางอะไรมากหรอกนะ ถ้าความปราถณาที่ต้องการนั้นมันไม่เป็นอันตรายต่อโล(ทั้งไกอาและอารายะ) การเข้าถึง อาคาชิค เร็คคอร์ท
ที่กล่าวกันว่ามันคือบันทึกโลกนั้นเป็นอันตรายต่อตัวโลกเกินไป เพราะ อาคาชิค เร็คคอร์ท มันก็คือไดอารี่ส่วนตัวของโลกเลย คนที่เข้าถึงมันได้จะได้ความรู้
ในระดับที่สามารถเปลี่ยนแปลงโลกได้ เพระางั้นโลกจึงจำเป้นต้องขัดขวางพวกที่พยายามเข้าถึง อาคาชิค เร็คคอร์ท ทั้งหลาย

อย่างพวกนักเวทย์อย่างไอซ์เบิรท์และโทวซากะนี่ก้เช่นกัน พวกนี้ต้องการเข้าถึง อาคาชิค เร็คคอร์ท เพื่อดุบันทึกของโลกในช่วงที่มีเวทมนต์แท้ของสายตัวเองอยู่
แล้วนำมันกลับมาใช้ใหม่อีกครั้ง ต่อให้บอกว่าจะเอาแค่นัน้โลกก็ยอมให้ไม่ได้เพราะตอนนี้บอกแบบนี้ แต่เวลาไปถึงจริงๆเกิดโลภอยากได้มากกว่านี้แล้วคิดควบคุมโลก
ขึ้นมาละ เพราะงั้น ไอซ์เบิรท์ โทวซากะ โซวเร็น จึงไม่มีทางทำสำเร็จแน่ถ้าคิดจะไปให้ถึง อาคาชิค เร็คคอร์ท โดนโลกทั้งสองขวางสุดชีวิตแน่ แต่สุดท้ายรินก็ไปถึงได้
ด้วยการใช้ชิโร่เทรสออนของต้นแบบที่ใช้เวทมนต์แท้ได้ออกมาให้รินเอาไปศึกษา เพราะงั้นโลกเลยไม่ได้ขัดขวางเพราะไม่ได้ใช้ อาคาชิค เร็คคอร์ท

อาคาชิค เร็คคอร์ท มันก็คือบันทึกไดอารี่ที่เราจดข้อมูลทุกอย่างของเราลงไปในนั้น(แค่นี่้เป้นระดับโลก) คงไม่มีใครอยากให้คนอื่นมาแอบอ่านไดอารี่ของเราที่เขียน
รหัสบัตร ATM รหัสบัญชีตลาดหุ้น หรือรหัสเกมออนไลท์ที่เล่นแน่ๆ ถึงจะบอกว่าไม่สนของพวกนั้นก็เถอะแต่เราจะไว้ใจได้ยังไงว่าจะไม่สนจริงๆ   

ส่วนที่บอกว่าจะฆ่าคนเป็นแสนนั้นคิดว่าทำไม่ได้แน่ครับ หายนะของมนุษย์ชาติและโลกแบบนี้ โดนทั้งไกอาและอารายะส่ง เคาท์เตอร์ ฟอร์ส และ เคาท์เตอร์ การ์เดี้ยน
มาถล่มก่อนแน่นอน ขนาดโซวเร็นยอมทำถึงเปลี่ยนตึกเป็นร่างกายตัวเองเพื่อสร้างอาณาเขตตัดขาดการยุ่งเกี่ยวกับโลก( RM แบบภายในอย่างหนึ่ง) อารายะยังไม่ยอมเลย
ส่งคนจรจัดเข้ามาในตึกเพื่อให้โลกภายนอกรับรู้จนพวกอาโอโกะและ เรียวกิ ชิกิ เข้ามาถล่มยับแบบนี้(น่าจะส่งเข้ามาตอนโซลเร็นออกไปห้ามการฆ่าตัวตายของ เรียวกิ ชิกิ
ตอนที่ยังมีสองบุคลิคจิตใจอยู่ อารายะเลยไม่รู้และไม่ได้ขัดขวางคนจรจัดคนนั้น)

ส่วนโซโลมอนมันเหมือนได้ NP มา 3 อย่างแต่ไม่ได้บังคับว่า โซโลมอนจะต้องลบตัวเองหลังหมดหน้าที่นะ เหมือนให้เป็นทางเลือกเท่านั้นว่าจะทำยังไงกับสิ่งีท่ได้ก็แล้ว
แต่ตัวของโซโลมอนเอง ไม่งั้นพระเจ้าคงบังคับให้โซโลมอนลบตัวเองไม่ปล่อยให้เป็นวิญญาณวีรชนไปแบบนี้หรอก(เหมือนสั่งตายเอ็นคิดู) แต่โซโลมอนเลือกที่จะลบตัวเอง
เพราะศพของตัวเองเป้ฯเหตุทำให้เกิด บีสต์ ศัตรูของโลกขึ้นมา โซโลมอนก็เลยจะรับผิดชอบต่อสิ่งที่เกิดขึ้นมาด้วยตัวเองเท่านั้น

ปล.เกเทียนี่ถ้าเทียบกับของ ราชาโซโลมอนกับฮาเล็ม 72 เสา(+ฮาเล็มเทพตำนานอื่น) แล้วผิดกันลิบลับเลยนะเนี่ย
 

ออฟไลน์ samuison

  • ยอดกวีแห่งเขาเซนนิคุมะ
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 9,403
  • ถูกใจแล้ว: 3116 ครั้ง
  • ความนิยม: +189/-432
Re: Fate/Stay Night พรจากจอกนี่มีข้อจำกัดแค่ไหนครับ?
« ตอบกลับ #21 เมื่อ: พฤษภาคม 15, 2017, 05:27:41 PM »
โลกจริงๆก้ไม่ได้มาขัดขวางอะไรมากหรอกนะ ถ้าความปราถณาที่ต้องการนั้นมันไม่เป็นอันตรายต่อโล(ทั้งไกอาและอารายะ) การเข้าถึง อาคาชิค เร็คคอร์ท
ที่กล่าวกันว่ามันคือบันทึกโลกนั้นเป็นอันตรายต่อตัวโลกเกินไป เพราะ อาคาชิค เร็คคอร์ท มันก็คือไดอารี่ส่วนตัวของโลกเลย คนที่เข้าถึงมันได้จะได้ความรู้
ในระดับที่สามารถเปลี่ยนแปลงโลกได้ เพระางั้นโลกจึงจำเป้นต้องขัดขวางพวกที่พยายามเข้าถึง อาคาชิค เร็คคอร์ท ทั้งหลาย

อย่างพวกนักเวทย์อย่างไอซ์เบิรท์และโทวซากะนี่ก้เช่นกัน พวกนี้ต้องการเข้าถึง อาคาชิค เร็คคอร์ท เพื่อดุบันทึกของโลกในช่วงที่มีเวทมนต์แท้ของสายตัวเองอยู่
แล้วนำมันกลับมาใช้ใหม่อีกครั้ง ต่อให้บอกว่าจะเอาแค่นัน้โลกก็ยอมให้ไม่ได้เพราะตอนนี้บอกแบบนี้ แต่เวลาไปถึงจริงๆเกิดโลภอยากได้มากกว่านี้แล้วคิดควบคุมโลก
ขึ้นมาละ เพราะงั้น ไอซ์เบิรท์ โทวซากะ โซวเร็น จึงไม่มีทางทำสำเร็จแน่ถ้าคิดจะไปให้ถึง อาคาชิค เร็คคอร์ท โดนโลกทั้งสองขวางสุดชีวิตแน่ แต่สุดท้ายรินก็ไปถึงได้
ด้วยการใช้ชิโร่เทรสออนของต้นแบบที่ใช้เวทมนต์แท้ได้ออกมาให้รินเอาไปศึกษา เพราะงั้นโลกเลยไม่ได้ขัดขวางเพราะไม่ได้ใช้ อาคาชิค เร็คคอร์ท

อาคาชิค เร็คคอร์ท มันก็คือบันทึกไดอารี่ที่เราจดข้อมูลทุกอย่างของเราลงไปในนั้น(แค่นี่้เป้นระดับโลก) คงไม่มีใครอยากให้คนอื่นมาแอบอ่านไดอารี่ของเราที่เขียน
รหัสบัตร ATM รหัสบัญชีตลาดหุ้น หรือรหัสเกมออนไลท์ที่เล่นแน่ๆ ถึงจะบอกว่าไม่สนของพวกนั้นก็เถอะแต่เราจะไว้ใจได้ยังไงว่าจะไม่สนจริงๆ   

ส่วนที่บอกว่าจะฆ่าคนเป็นแสนนั้นคิดว่าทำไม่ได้แน่ครับ หายนะของมนุษย์ชาติและโลกแบบนี้ โดนทั้งไกอาและอารายะส่ง เคาท์เตอร์ ฟอร์ส และ เคาท์เตอร์ การ์เดี้ยน
มาถล่มก่อนแน่นอน ขนาดโซวเร็นยอมทำถึงเปลี่ยนตึกเป็นร่างกายตัวเองเพื่อสร้างอาณาเขตตัดขาดการยุ่งเกี่ยวกับโลก( RM แบบภายในอย่างหนึ่ง) อารายะยังไม่ยอมเลย
ส่งคนจรจัดเข้ามาในตึกเพื่อให้โลกภายนอกรับรู้จนพวกอาโอโกะและ เรียวกิ ชิกิ เข้ามาถล่มยับแบบนี้(น่าจะส่งเข้ามาตอนโซลเร็นออกไปห้ามการฆ่าตัวตายของ เรียวกิ ชิกิ
ตอนที่ยังมีสองบุคลิคจิตใจอยู่ อารายะเลยไม่รู้และไม่ได้ขัดขวางคนจรจัดคนนั้น)

ส่วนโซโลมอนมันเหมือนได้ NP มา 3 อย่างแต่ไม่ได้บังคับว่า โซโลมอนจะต้องลบตัวเองหลังหมดหน้าที่นะ เหมือนให้เป็นทางเลือกเท่านั้นว่าจะทำยังไงกับสิ่งีท่ได้ก็แล้ว
แต่ตัวของโซโลมอนเอง ไม่งั้นพระเจ้าคงบังคับให้โซโลมอนลบตัวเองไม่ปล่อยให้เป็นวิญญาณวีรชนไปแบบนี้หรอก(เหมือนสั่งตายเอ็นคิดู) แต่โซโลมอนเลือกที่จะลบตัวเอง
เพราะศพของตัวเองเป้ฯเหตุทำให้เกิด บีสต์ ศัตรูของโลกขึ้นมา โซโลมอนก็เลยจะรับผิดชอบต่อสิ่งที่เกิดขึ้นมาด้วยตัวเองเท่านั้น

ปล.เกเทียนี่ถ้าเทียบกับของ ราชาโซโลมอนกับฮาเล็ม 72 เสา(+ฮาเล็มเทพตำนานอื่น) แล้วผิดกันลิบลับเลยนะเนี่ย
อืม พอคิดดูจริงแล้วผมว่า ความปรารถนาที่ต้องใช้จอกถึงจะบรรลุผลนั้นมันก็ต้องเป็นเรื่องใหญ่ที่ส่งผลกระทบต่อโลกอยู่แล้วนะครับ
คือถ้าเป็นเวทยืระดับธรรมดาก็จะไม่มีใวครขัดขวาง

หรือการทำสงครามจอกแบบปลอมที่ทำเพื่อรวบรวมมาน่าก็ไม่มีใครไปขัดขวางเหมือนกัน แต่ดูเหมือนว่า พอถึงขั้นที่จะทำอะไรสำเร็จเข้าหน่อยหรือมีโอกาสสำเร็จอย่างสูงอย่างอารยา โซเร็นที่สามารถป้องกันได้เกือบหมดแต่ก็พลาดไปเพราะคนจรจัดอย่างที่ท่านว่ามาล่ะครับ

เหมือนกับว่าพวกที่อาศัยจอกนี้คือทำเรื่องที่ใหญ่เกินไป เลยโดนทั้งอารยาและไกอาขัดขวางในการทำพิธีกรรมให้สำเร็จ
เรียกว่าเป็นเป้าหมายที่ไม่สามารถเป็นจริงได้ก็ว่าได้ 
แต่ก็มีวิธีโกงอีกวิธีหนึ่งคือสร้างวิหารที่อย่เหนือขอบเขตกาลเวลาขึ้นมา แต่พอทำอย่างนั้นก็เจอของหนักอย่าง grand class ที่ไกอาและอารยา อนุญาตในกรณีพิเศษที่โลก(หลายโลก)ถึงกาลหายนะ

การหาข้อจำกัดของจอกและการหาวิธีที่ระบบเคาตอร์การ์เดี้ยนและเคาเตอร์ฟอร์ซไม่ขัดขวางนี่คือสิ่งที่ผมกำลังคิดอยู่นี่ล่ะครับ :'(

เรื่องโซโลมอนนี่ออกเป็นแนวพระเจ้าแบบสมัยพันธสัญญาล่ะครับ คือ "เจ้าทำสิ่งนี้จะช่วยเหลือโลกได้ แต่ก็ต้องเสียสละตนเอง"

มุกหนึ่งที่ผมคิดได้ในแฟนฟิคของผมในการทำให้จอกสามารถขอพรได้คือ อัญเชิญ โจนออฟ อาร์ค และ สั่งให้เธอฆ่าตัวตายใช้ไฟชำระศักดิ์สิทธิ์เพื่อชำระให้จอกกลับมาบริสุทธิ์อีกครั้งให้สามารถขอพรได้โดยไม่มีผลข้างเคียง

แต่ทำอย่างนั้นกลัวคนอ่านว่าพระเอกใจดำ ไม่ตอบสนองแนวฮาเร็ม :P กับอีกอย่างคือการหาวิธีที่เลี่ยงการสู้กับกิลกาเมธล่ะครับ

คิดวิธีเอาชนะไม่ออกจริงๆผมถึงคิดว่าไปหาวิญญาณมนุษย์คนอื่นน่าจะง่ายกว่า
ว่าไปแล้วผมว่า อังกราแมนยุ กับพระคริสต์นี่ก็มาจากแนวคิดต้นแบบเดียวกันนะครับ ที่คนคนหนึ่งต้องรับบาปไว้เพื่อช่วยเหลือมวลมนุษย์

เรื่องโซโลมอนนี่ผมว่าถ้าขอคำขอธรรมดาที่ไม่เกี่ยวข้องกับเรื่องความเป็นไปของโลกก็น่าจะได้ผลนะครับ คือการขอให้กลายเป็นคนธรรมดา แต่ผมมองว่านั่นอาจจะเป็นเพราะว่าโซโลมอนมีความเข้าใจในเรื่องเวทมนตร์ดีมากก็ได้ถึงทำให้จอกทำตามความต้องการของตนเองได้
http://goshujin.tk/index.php?topic=944.0
นิยาย crossover Harry Potter/Type Moon ดูว่าคนที่มีเวทมนตร์อย่างแฮร์รี่ จะเอาตัวรอดอย่างไร ในโลกที่โหดร้ายของ ไทป์มูน
 

ออฟไลน์ Rumia

  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 8,389
  • ถูกใจแล้ว: 4070 ครั้ง
  • ความนิยม: +347/-403
Re: Fate/Stay Night พรจากจอกนี่มีข้อจำกัดแค่ไหนครับ?
« ตอบกลับ #22 เมื่อ: พฤษภาคม 15, 2017, 06:16:20 PM »
[quote/]
โนเบิลของโซโลมอน มีผลในการลบตัวตนของโซโลมอนไปจากบัลลังก์วีรชนครับ หรืออย่างน้อยก็เท่าที่ข้อมูลที่ผมก็อปปี้มาวางไว้บอกไว้เช่นนั้น และพวกเกมส์ที่มีซับเอาไว้


ผมมองว่าพรของพระเจ้าอะไรนี่ยังมีผลอยู่แม้แต่จะกลายเป็นวีรชนแล้วเหมือนกับโอคิตะที่ค่าสถานะยังติดอาการเจ็บป่วยอยู่แม้จะเป็นวีรชนแล้วก็ตาม
การใช้โนเบิลที่ใช้เกี่ยวข้องกับพระเจ้าก็ยังมีผลไปถึงในบัลลังก์วีรชนที่ไม่น่าจะทำได้ในภาวะปกติแต่พระเจ้าทำได้เพราะมีอำนาจมาก

ผมจับประเด็นคือท่านมองว่าโซโลมอน"ไม่มีหน้าที่" ในตอนที่เป็นวีรชนสินะครับ?
ถ้าท่านจะบอกว่าหน้าที่ไม่เกี่ยวกับวีรชนก็น่าจะถูกของท่านตามความหมายนั้นล่ะครับ แค่ผลของพรจากพระเจ้ายังมีผลอยู่แม้จะเป็นวีรชนไปแล้วและส่งผลกระทบต่อบัลลังก์วีรชนด้วยถ้าเกิดไปทำอะไรกับพรของพระเจ้านั่นคือความหมายของผมล่ะครับ

หน้าที่ อาจจะเป็นคำพูดที่ผิดความหมายไปหน่อย ที่ตรงกว่าน่าจะเป็นคือ "สถานะ" authority มากกว่าเพราะจักรวาลนาสุใช้แนวทางมองโลกแบบนาร์เนียที่มีโลกซ้อนโลกอยู่ ทฤษฎี World egg หรือ โลกเป็นชั้นๆ Layer

แต่การอธิบายเถียงเรื่องทางเทคนิคของจักรวาลนาสุก็เป็นการที่ไม่ตรงกับเป้าหมายที่ผมต้องการถามคำถามและการวิเคราะห์ในกระทู้ของผมนะครับ

ที่ท่านพูดว่านี่ตรงประเด็นเลยครับที่มีการเถียงกันระหว่าง Beast Lair และคน edit พวก wiki ที่เห็นไม่ตรงกันและเปลี่ยนข้อความไปมาเพราะเห็นไม่ตรงกัน อาจจะเพราะแปลความหมายหรือการตีความที่ต่างกันก็เกิดขึ้นเสมอ ผมถึงพยายามจะทำใจให้กว้างๆเวลาทำความเข้าใจและวิเคราะห์เนื้อหาพวกนี้ล่ะครับ
ผมพยายามดูหลายแหล่งที่มาประกอบกันทั้ง Beast Lair wiki reddit และการที่ตั้งกระทู้ถามเพราะต้องการวิเคราะห์แนวคิดและพยายามเติมช่องว่างที่เกิดขึ้นครับ เพื่อหาทางไปแต่งแฟนฟิตในภายหลัง

[quote/]

ผมเคยคิดสถานการณ์ไว้เช่นนั้นเหมือนกันครับ แต่ จากลองถามความเห็นหลายท่านแล้ว มองว่าการขอพรเช่นนั้นคงจะต้องใช้พราน่าจนหมดโลกแน่นอนครับ

ที่ผมคิดไว้คือ มีสาวกแวนเฟม ที่น่าจะเก่งน้อยกว่าชาวบ้านแต่สะสมวิญญาณไว้หลายแสนดวง ขโมยวิญญาณพวกนั้นมาเติมพลังจอกก็น่าจะได้ครับ

ผมไปอ่านคนที่เขาวิเคราะห์กันมาอย่างหนึ่งว่า "เราสามารถที่จะทำอะไรก็ได้ด้วยเวทมนตร์ ขอเพียงเราพร้อมที่ถมซากศพที่มากพอเพื่อไปให้ถึงจุดหมายนั้น" :(
คือถ้าเรามีคุณธรรมน้อยหน่อย และพร้อมที่จะรับผลที่ตามมาจากการฆ่าคนจำนวนมาก เป้าหมายก็จะสำเร็จ ..แต่พหลังจากนั้นจะเกิดอะไรขึ้นก็อีกเรื่องหนึ่งครับ
[quote/]
ขอบคุณครับผม
1.สรุปคือ แม้จะไม่ทราบรายละเอียดแต่หากเราทราบเป้าหมายว่าเราอยากให้เกิดอะไรขึ้นก็น่าจะทำได้สินะครับ แค่คิริสึงุแก "เลือกฆ่าคนจำนวน้อยเพื่อรักษาคนส่วนใหญ่" ทำให้แกไม่น่าจะมีจิตใจที่จะมองหรืออาศัยอยู่ในโลกที่สงบสุขที่แกเป็นคนสี้างมันขึ้นมาได้
2. อา ผมก็ว่าอย่างนั้นล่ะครับ แค่ฆ่าคนต่อเนื่องก็โดนพวกพระเอกไล่ฆ่า หรืออย่างกรณีอารยา โซเร็นก็โดนไกอาขัดขวาง เรียกว่าอาศัยอยู่ในโลกที่ระบบขัดขวางไม่ให้เราบรรลุความปรารถนานี่มันก็ลำบากล่ะครับ

แต่ผมพยายามมองแบบตัวร้ายน่ะครับ เช่น อเวนเจอร์ที่ฆ่าคนธรรมดาได้อย่างง่ายมากที่สุด ก็อาจจะรวบรวมวิญญาณที่มากพอได้ในระยะเวลาสั้นๆ คือหากตัวร้ายเลือกฆ่าคนสามแสนแทยนเรียกว่าต้องทำงานแข่งกับเวลาล่ะครับ ว่าจะทำสำเร็จก่อนที่จะมีคนมาตื้บหรือเปล่า

ผมดันเอาที่คิเรย์พูดกับชินจิมาคิดอย่างจริงจังน่ะครับว่า "ขอเพียงชนะก็พอแล้ว สมาคมก็ทำอะไรเธอไม่ได้หรอก"
ฮา เราไม่ควรเอาคำพูดหรือแนวคิดตัวร้ายมาคิดอย่างจริงจังสินะครับ ???

[quote/]
ขอบคุณครับผม

แต่นั่นมันในลักษณะของจอกที่มีการปนเปื้อนหรือเปล่าครับ? จอกทีี่สมบูรณ์อาจจะไม่มีข้อจำกัดในเรื่องการทำให้เกิดผลที่เลวร้ายที่สุดจากคำขอ
ถ้านับอ้างอิงจากเกมเลยคือพลังไม่พอจอกจะหาความเป็นไปได้จากความรู้ของผู้ขอพรซึ่งน่าจะอ้างอิงเช่นนี้ทุกภาคเช่นขอไห้หนีไปจากสถานะการ์ณที่เลวร้ายจากศัตรูที่สู้ไม่ได้ถ้าจอกมีพลังมากกว่าศัตรูจะชนะได้โดยพลังจอกแต่ถ้าพลังไม่พอมันจะค้นความเป็นไปได้ต่างๆจากความรู้ของผู้ไช้เช่นทำไห้คนทังหมดในอนาเขตตายทังหมดรวมทังตัวผู้ไช้เพื่อตบตาศัตรูและค่อยคืนชีฟผู้ขอในรูปแบบต่างๆตามที่พลังมีอยู่ซึ่งถึงพลังจะพอที่ไห้พรแต่พรที่ได้ก็จะเป็น1ในรูปแบบที่ผู้ขอคิดว่าเป็นไปได้และแรนด้อมตามความรู้ที่มีเช่นถ้าขอไห้โลกสงบสุขแต่คนขอไม่รู้จักโลกสงบสุขเป็นอย่างไรจอกก็อาจจะฆ่าคนทังโลกถ้ามีพลังพอแต่จอกจะไม่ไห้ผลถ้าคนขอรู้สึกว่าเรื่องนั้นเป็นไปไม่ได้
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: พฤษภาคม 15, 2017, 06:42:30 PM โดย Rumia »
 

ออฟไลน์ togot032

  • เทพซ้ำ
  • หัวหน้าฝูงหมีใหญ่
  • *****
  • กระทู้: 1,500
  • ถูกใจแล้ว: 438 ครั้ง
  • ความนิยม: +83/-22
  • เพศ: ชาย
  • นั่งเหม่อลอยไปวันๆ
Re: Fate/Stay Night พรจากจอกนี่มีข้อจำกัดแค่ไหนครับ?
« ตอบกลับ #23 เมื่อ: พฤษภาคม 15, 2017, 06:44:13 PM »
สู้กันแทบตาย ยังต้องมา คิด อีกว่าจะขอพรอะไร ที่มันเข้าท่าที่สุดอีก


เฮ้อ ไปรวบรวม บอล 7 ดาว ยังง่ายกว่า ???
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: mentkub

ออฟไลน์ cybermarionet

  • แม่ทัพหมีชั้นกลาง
  • **
  • กระทู้: 2,118
  • ถูกใจแล้ว: 526 ครั้ง
  • ความนิยม: +37/-24
Re: Fate/Stay Night พรจากจอกนี่มีข้อจำกัดแค่ไหนครับ?
« ตอบกลับ #24 เมื่อ: พฤษภาคม 15, 2017, 06:57:07 PM »
อืม พูดถึงดราก้อนบอลถ้าฟรีสเซอร์ขอพรจากจอกว่า ขอให้เป็นอมตะไม่มีวันแก่ไม่มีวันตาย ฟรีสเซอร์คงจะกลายเป็นซอมบี้ซินะ  :-X 
 

ออฟไลน์ wingaura

  • หัวหน้าสมาคมหนองโพ
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *****
  • กระทู้: 9,942
  • ถูกใจแล้ว: 2776 ครั้ง
  • ความนิยม: +249/-326
Re: Fate/Stay Night พรจากจอกนี่มีข้อจำกัดแค่ไหนครับ?
« ตอบกลับ #25 เมื่อ: พฤษภาคม 15, 2017, 07:35:31 PM »
สู้กันแทบตาย ยังต้องมา คิด อีกว่าจะขอพรอะไร ที่มันเข้าท่าที่สุดอีก


เฮ้อ ไปรวบรวม บอล 7 ดาว ยังง่ายกว่า ???


มันเหมือนจะบอกอ้อมๆอยุ่แล้วน่ะครับว่า จอกนี่มันไม่ใช่ของที่มนุษย์ควรมายุ่งตั้งแต่แรกแล้ว ทำให้การขออะไรจากจอกเลยไม่ใช่เรื่องง่าย
อย่างขอให้สร้างองค์กรคาลเดียสำเร็จใน Fate/GO ความเป็นจริงถ้าปล่อยเอาไว้มันก็จะเสร็จได้เอง แต่มันจะไม่ทันเวลาเลยขอให้จอก
ช่วยเร่งเวลาสำเร็จให้ มันก้เลยเป้นคำขอที่พอทำให้ได้


แต่ใน Stay Night สงครามครั้งที่ 5 เอมิยะ ชิโร่ เป็น เคาท์เตอร์ ฟอร์ส ของโลกชัดๆเพราะไม่ว่ารูทไหนก้จะทำลายจอกหมด แถมการดึง
ชิโร่เข้ามายุ่งเกี่ยวก็เกิดจากการที่ชิโร่บังเอิญมาเห็น แลนเซอร์ตีกับอาร์เชอร์เท่านั้นเอง


[quote/]
อืม พอคิดดูจริงแล้วผมว่า ความปรารถนาที่ต้องใช้จอกถึงจะบรรลุผลนั้นมันก็ต้องเป็นเรื่องใหญ่ที่ส่งผลกระทบต่อโลกอยู่แล้วนะครับ
คือถ้าเป็นเวทยืระดับธรรมดาก็จะไม่มีใวครขัดขวาง

หรือการทำสงครามจอกแบบปลอมที่ทำเพื่อรวบรวมมาน่าก็ไม่มีใครไปขัดขวางเหมือนกัน แต่ดูเหมือนว่า พอถึงขั้นที่จะทำอะไรสำเร็จเข้าหน่อยหรือมีโอกาสสำเร็จอย่างสูงอย่างอารยา โซเร็นที่สามารถป้องกันได้เกือบหมดแต่ก็พลาดไปเพราะคนจรจัดอย่างที่ท่านว่ามาล่ะครับ

เหมือนกับว่าพวกที่อาศัยจอกนี้คือทำเรื่องที่ใหญ่เกินไป เลยโดนทั้งอารยาและไกอาขัดขวางในการทำพิธีกรรมให้สำเร็จ
เรียกว่าเป็นเป้าหมายที่ไม่สามารถเป็นจริงได้ก็ว่าได้ 
แต่ก็มีวิธีโกงอีกวิธีหนึ่งคือสร้างวิหารที่อย่เหนือขอบเขตกาลเวลาขึ้นมา แต่พอทำอย่างนั้นก็เจอของหนักอย่าง grand class ที่ไกอาและอารยา อนุญาตในกรณีพิเศษที่โลก(หลายโลก)ถึงกาลหายนะ

การหาข้อจำกัดของจอกและการหาวิธีที่ระบบเคาตอร์การ์เดี้ยนและเคาเตอร์ฟอร์ซไม่ขัดขวางนี่คือสิ่งที่ผมกำลังคิดอยู่นี่ล่ะครับ :'(

เรื่องโซโลมอนนี่ออกเป็นแนวพระเจ้าแบบสมัยพันธสัญญาล่ะครับ คือ "เจ้าทำสิ่งนี้จะช่วยเหลือโลกได้ แต่ก็ต้องเสียสละตนเอง"

มุกหนึ่งที่ผมคิดได้ในแฟนฟิคของผมในการทำให้จอกสามารถขอพรได้คือ อัญเชิญ โจนออฟ อาร์ค และ สั่งให้เธอฆ่าตัวตายใช้ไฟชำระศักดิ์สิทธิ์เพื่อชำระให้จอกกลับมาบริสุทธิ์อีกครั้งให้สามารถขอพรได้โดยไม่มีผลข้างเคียง

แต่ทำอย่างนั้นกลัวคนอ่านว่าพระเอกใจดำ ไม่ตอบสนองแนวฮาเร็ม :P กับอีกอย่างคือการหาวิธีที่เลี่ยงการสู้กับกิลกาเมธล่ะครับ

คิดวิธีเอาชนะไม่ออกจริงๆผมถึงคิดว่าไปหาวิญญาณมนุษย์คนอื่นน่าจะง่ายกว่า
ว่าไปแล้วผมว่า อังกราแมนยุ กับพระคริสต์นี่ก็มาจากแนวคิดต้นแบบเดียวกันนะครับ ที่คนคนหนึ่งต้องรับบาปไว้เพื่อช่วยเหลือมวลมนุษย์

เรื่องโซโลมอนนี่ผมว่าถ้าขอคำขอธรรมดาที่ไม่เกี่ยวข้องกับเรื่องความเป็นไปของโลกก็น่าจะได้ผลนะครับ คือการขอให้กลายเป็นคนธรรมดา แต่ผมมองว่านั่นอาจจะเป็นเพราะว่าโซโลมอนมีความเข้าใจในเรื่องเวทมนตร์ดีมากก็ได้ถึงทำให้จอกทำตามความต้องการของตนเองได้


ก็เกเทียมันเล่นป่วนเวลาและประวัติศาสตร์ของโลกซะขนาดนั้นนี่นา ก็ต้องโดน Grand Class ออกมาตบเป็นธรรมดา แต่มันก็มีข้อดีอย่างหนึ่ง
ที่ทำให้เราได้เจออาเธอเรียร่างพ่อนมอันสุดแจ่มจรัสทั้งสองเวอร์ชั่นได้

ของโซโลมอนมันไม่ได้ผิดธรรมชาติมากเพระาการเกิดแก่เจ็บตายมันเป็นของธรรมดา แค่ฟิคว่าให้ตัวเองเป็นมนุษย์ธรรมดาไม่ไม่ีคุณสมบัตินักเวทย์เท่านั้นเอง
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: พฤษภาคม 15, 2017, 07:38:35 PM โดย wingaura »
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: togot032

ออฟไลน์ mentkub

  • พลทหารหมี
  • **
  • กระทู้: 146
  • ถูกใจแล้ว: 11 ครั้ง
  • ความนิยม: +3/-11
Re: Fate/Stay Night พรจากจอกนี่มีข้อจำกัดแค่ไหนครับ?
« ตอบกลับ #26 เมื่อ: พฤษภาคม 16, 2017, 01:08:36 AM »
อันนี้นอกเรื่องหน่อยคัช
ในยุคป้ากิล นิไม่มีใครสร้างจอกขึ้นมาเลยหรอ แล้วพวกอาวุธเทพๆนิเหมือนถูกสร้างมายุกหลังกิลนิ
ความรู้ต่างยุคกิลควรมากสุดหรือเปล่าอะครับเห็นในเมะบอกว่าเป็นยุคเวทย์มนต์ แต่พอหลังกิลตายทำไมรู้สึกว่าพวกยุคหลังมีความรู้มากกกว่ายังไงไม่รู้
อาวุธนิควรยุคกิลควรเทพๆสุดๆไปเลย ความจริงยุคกิลควรมีจอกนะ  ;D ;D
ปล ถ้าเข้าใจผิดขออภัยด้วยย
 :-[ :-[
 

ออฟไลน์ wingaura

  • หัวหน้าสมาคมหนองโพ
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *****
  • กระทู้: 9,942
  • ถูกใจแล้ว: 2776 ครั้ง
  • ความนิยม: +249/-326
Re: Fate/Stay Night พรจากจอกนี่มีข้อจำกัดแค่ไหนครับ?
« ตอบกลับ #27 เมื่อ: พฤษภาคม 16, 2017, 02:06:15 AM »
อันนี้นอกเรื่องหน่อยคัช
ในยุคป้ากิล นิไม่มีใครสร้างจอกขึ้นมาเลยหรอ แล้วพวกอาวุธเทพๆนิเหมือนถูกสร้างมายุกหลังกิลนิ
ความรู้ต่างยุคกิลควรมากสุดหรือเปล่าอะครับเห็นในเมะบอกว่าเป็นยุคเวทย์มนต์ แต่พอหลังกิลตายทำไมรู้สึกว่าพวกยุคหลังมีความรู้มากกกว่ายังไงไม่รู้
อาวุธนิควรยุคกิลควรเทพๆสุดๆไปเลย ความจริงยุคกิลควรมีจอกนะ  ;D ;D
ปล ถ้าเข้าใจผิดขออภัยด้วยย
 :-[ :-[


อันนี้ความเห้นส่วนตัวนะ ในยุคของป๋ากิลนั้นราชาที่ครองโลกคือป๋ากิล ทุกอย่างถูกเก็บเอาไว้ที่บาบิโลนหมด
มันเลยไม่มีการพัฒนาเพราะโลกมีราชาหนึ่งเดียวแล้ว หลังจากป๋ากิลตายสมบัติในคลังถูกกระจายออกมาบ้างก็
เกิดขึ้นใหม่ได้จากอาวุธดั้งเดิมของกิล ทั้งแบบลอกตำนานอีกต่อและส่งผลให้เกิดใหม่ได้เหมือนคาลิเบริน์ที่
เลียนแบบมาจากบัลมุงค์ ก็ให้กำเนิดเอ็กคาริเบอร์อีกที(รวมทั้งอาลอนไดท์และดาบอีกเล่ม)


เมื่อไม่มีราชาหนึ่งเดียวทุกคนต่างก็เริ่มพัฒนาตัวเองเพื่อให้เหนือกว่าผู้อื่นได้เรื่อยๆ จอกศักดิสิทธิ์เกิดขึ้นหลังจาก
ยุคของป๋ากิลครับในยุคป๋ากิลไม่มี
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: พฤษภาคม 16, 2017, 05:36:10 AM โดย wingaura »
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: mentkub

ออฟไลน์ mentkub

  • พลทหารหมี
  • **
  • กระทู้: 146
  • ถูกใจแล้ว: 11 ครั้ง
  • ความนิยม: +3/-11
Re: Fate/Stay Night พรจากจอกนี่มีข้อจำกัดแค่ไหนครับ?
« ตอบกลับ #28 เมื่อ: พฤษภาคม 16, 2017, 02:29:23 AM »

 
[quote/]


อันนี้ความเห้นส่วนตัวนะ ในยุคของป๋ากิลนั้นราชาที่ครองโลกคือป๋ากิล ทุกอย่างถูกเก็บเอาไว้ที่บาบิโลนหมด
มันเลยไม่มีการพัฒนาเพราะโลกมีราชาหนึ่งเดียวแล้ว หลังจากป๋ากิลตายสมบัติในคลังถูกกระจายออกมาบ้างก็
เกิดขึ้นใหม่ได้จากอาวุธดั้งเดิมของกิล ทั้งแบบลอกตำนานอีกต่อและส่งผลให้เกิดใหม่ได้เหมือนคาลิเบริน์ที่
เลียนแบบมาจากบัลมุงค์ ก็ให้กำเนิดเอ็กคาริเบอร์อีกที(รวมทั้งอาลอนไดท์และดาบอีกเล่ม)


เมื่อไม่มีราชาหนึ่งเดียวทุกคนต่างก็เริ่มพัฒนาตัวเองเพื่อให้เหนือกว่าผู้อื่นได้เรื่อยๆ จอกศักดิสิทธิ์เกิดขึ้นหลังจาก
ยุคของป๋ากิลครับในยุคป๋ากิลไม่มี[size=78%][/font][/size]


ในfate เซอร์วอนยิ่งเก่ายิ่งเก่ง[/size]
ถ้านำคนจริงๆไม่ใช้เซอร์วอน แบบกิลตัวเป็นเลยๆ
คนในยุคกิลเก่งที่สุดหรือเปล่าอะครับ
ปลถ้าเข้าใจผิดขออภัยด้วยยย
 :-[ :-[ :-[
 

ออฟไลน์ wingaura

  • หัวหน้าสมาคมหนองโพ
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *****
  • กระทู้: 9,942
  • ถูกใจแล้ว: 2776 ครั้ง
  • ความนิยม: +249/-326
Re: Fate/Stay Night พรจากจอกนี่มีข้อจำกัดแค่ไหนครับ?
« ตอบกลับ #29 เมื่อ: พฤษภาคม 16, 2017, 05:39:33 AM »

 [quote/]


ในfate เซอร์วอนยิ่งเก่ายิ่งเก่ง[/size]
ถ้านำคนจริงๆไม่ใช้เซอร์วอน แบบกิลตัวเป็นเลยๆ
คนในยุคกิลเก่งที่สุดหรือเปล่าอะครับ
ปลถ้าเข้าใจผิดขออภัยด้วยยย
 :-[ :-[ :-[


ก็น่าจะเก่งที่สุดในยุคของตัวเองละนะสำหรับกิลกาเมท ฉายายังเป็น "ราชาแห่งวีรชน" เลยนี่นาบ่งบอกว่าเป็น
ราชาเหนือราชาเลย ไทป์มูนเลยต้องให้ติดสคิลประมาท 300% (ประมาททุกที่ ประมาททุกเวลา ประมาททุกโอกาส)
ไม่งั้นเดี๋ยวจะเป็นแบบฮาโอเอาเก่งเกิจไม่มีใครเอาลง(คาดการณ์ว่าถ้าเอาบักกิลช่วงมีเอ็นคิดูมาสงครามครั้งที่ 4 จะจบ
ในสองสามวันแรกเลยแหละ)
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: mentkub

ออฟไลน์ mentkub

  • พลทหารหมี
  • **
  • กระทู้: 146
  • ถูกใจแล้ว: 11 ครั้ง
  • ความนิยม: +3/-11
Re: Fate/Stay Night พรจากจอกนี่มีข้อจำกัดแค่ไหนครับ?
« ตอบกลับ #30 เมื่อ: พฤษภาคม 16, 2017, 07:02:28 AM »
แต่มันน่าขัดใจจริงๆ
ยุคกิลในเมะ บอกว่าเป็นยุคแห่งเทพนิยาย มีสัตว์ในตำนานเดินให้พล่าน ยุคที่เวทย์มนรุ่งเรือง แต่ไม่มีจอกศักศิด
ถ้ามีต้องแข่งกับหุ้นกระป้องตัวสีฟ้าแล้ว
 :-X :-X :-X :-X
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: พฤษภาคม 16, 2017, 07:05:11 AM โดย mentkub »
 

ออฟไลน์ samuison

  • ยอดกวีแห่งเขาเซนนิคุมะ
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 9,403
  • ถูกใจแล้ว: 3116 ครั้ง
  • ความนิยม: +189/-432
Re: Fate/Stay Night พรจากจอกนี่มีข้อจำกัดแค่ไหนครับ?
« ตอบกลับ #31 เมื่อ: พฤษภาคม 16, 2017, 12:25:07 PM »
[quote/]
ถ้านับอ้างอิงจากเกมเลยคือพลังไม่พอจอกจะหาความเป็นไปได้จากความรู้ของผู้ขอพรซึ่งน่าจะอ้างอิงเช่นนี้ทุกภาคเช่นขอไห้หนีไปจากสถานะการ์ณที่เลวร้ายจากศัตรูที่สู้ไม่ได้ถ้าจอกมีพลังมากกว่าศัตรูจะชนะได้โดยพลังจอกแต่ถ้าพลังไม่พอมันจะค้นความเป็นไปได้ต่างๆจากความรู้ของผู้ไช้เช่นทำไห้คนทังหมดในอนาเขตตายทังหมดรวมทังตัวผู้ไช้เพื่อตบตาศัตรูและค่อยคืนชีฟผู้ขอในรูปแบบต่างๆตามที่พลังมีอยู่ซึ่งถึงพลังจะพอที่ไห้พรแต่พรที่ได้ก็จะเป็น1ในรูปแบบที่ผู้ขอคิดว่าเป็นไปได้และแรนด้อมตามความรู้ที่มีเช่นถ้าขอไห้โลกสงบสุขแต่คนขอไม่รู้จักโลกสงบสุขเป็นอย่างไรจอกก็อาจจะฆ่าคนทังโลกถ้ามีพลังพอแต่จอกจะไม่ไห้ผลถ้าคนขอรู้สึกว่าเรื่องนั้นเป็นไปไม่ได้
ในแง่นั้นถ้ามองอีกอย่างหนึ่ง จอกก็แค่เป็นแหล่งรวบรวมพลังเท่านั้นเองสิครับ เรียกว่ามีประโยชน์น้อยกว่าการประกอบพิธีกรรมอย่างอื่นด้วยตนเองเสียอีก อันตรายน้อยว่าและได้ผลที่แน่นอนกว่าด้วยถ้าทุกอย่างขึ้นอยู่กับความรู้ของผู้ทำพิธี/ผู้ขอพร
สู้กันแทบตาย ยังต้องมา คิด อีกว่าจะขอพรอะไร ที่มันเข้าท่าที่สุดอีก


เฮ้อ ไปรวบรวม บอล 7 ดาว ยังง่ายกว่า ???
ใช่ครับ ดราก้อนบอลใช้ง่ายกว่ามาก
แต่ผมมองว่าการที่นิยายแต่ละเรื่องที่มีสิ่งที่ขอพรได้ มักจะพยายามแทรกอีสปให้พวกเราประมาณ "จงระวังสิ่งที่คุณขอ" และมักทำให้คำขอพรไม่ได้ผลที่ดีหรือตีความตามตัวอักษรผิดไปจากเจตนาที่แท้จริงของคนที่ขอพร

เทพเจ้ามังกรเป็นผู้ให้พรที่ดีกว่ามาก ขอให้คนทั้งโลกคืนชีพก็ได้สบายบรื๋อ ขอเพียงกำหนดเงื่อนไขว่าเป็นคนที่ถูก ฟรีซเซอร์ เซลล์ บู ฆ่าเท่านั้นก็พอ แถมมีการยกเว้นการขอว่าไม่ให้คนเลวคืนชีพให้คืนชีพเฉพาะคนดีได้อีกต่างหาก
อืม พูดถึงดราก้อนบอลถ้าฟรีสเซอร์ขอพรจากจอกว่า ขอให้เป็นอมตะไม่มีวันแก่ไม่มีวันตาย ฟรีสเซอร์คงจะกลายเป็นซอมบี้ซินะ  :-X 

ไม่ต้องห่วงครับ แค่เอาเงินที่ได้จากการขายดาวเอาไปจ้างแม่หมอบาบายาก้า ให้ช่วยพาฟรีซเซอร์ไปชกเจ้ายมโลกเพื่อให้ตนเองคืนชีพได้เท่านี้ก็เป็นอมตะแล้ว

บางครั้งผมยังรู้สึกว่า ดราก้อนบอลนี่ทำให้การคืนชีพและความตายเป็นเรื่องไม่จริงจังได้มากกว่าเรื่องชาแมนคิงอีก
[quote/]


มันเหมือนจะบอกอ้อมๆอยุ่แล้วน่ะครับว่า จอกนี่มันไม่ใช่ของที่มนุษย์ควรมายุ่งตั้งแต่แรกแล้ว ทำให้การขออะไรจากจอกเลยไม่ใช่เรื่องง่าย
อย่างขอให้สร้างองค์กรคาลเดียสำเร็จใน Fate/GO ความเป็นจริงถ้าปล่อยเอาไว้มันก็จะเสร็จได้เอง แต่มันจะไม่ทันเวลาเลยขอให้จอก
ช่วยเร่งเวลาสำเร็จให้ มันก้เลยเป้นคำขอที่พอทำให้ได้


แต่ใน Stay Night สงครามครั้งที่ 5 เอมิยะ ชิโร่ เป็น เคาท์เตอร์ ฟอร์ส ของโลกชัดๆเพราะไม่ว่ารูทไหนก้จะทำลายจอกหมด แถมการดึง
ชิโร่เข้ามายุ่งเกี่ยวก็เกิดจากการที่ชิโร่บังเอิญมาเห็น แลนเซอร์ตีกับอาร์เชอร์เท่านั้นเอง


[quote/]


ก็เกเทียมันเล่นป่วนเวลาและประวัติศาสตร์ของโลกซะขนาดนั้นนี่นา ก็ต้องโดน Grand Class ออกมาตบเป็นธรรมดา แต่มันก็มีข้อดีอย่างหนึ่ง
ที่ทำให้เราได้เจออาเธอเรียร่างพ่อนมอันสุดแจ่มจรัสทั้งสองเวอร์ชั่นได้

ของโซโลมอนมันไม่ได้ผิดธรรมชาติมากเพระาการเกิดแก่เจ็บตายมันเป็นของธรรมดา แค่ฟิคว่าให้ตัวเองเป็นมนุษย์ธรรมดาไม่ไม่ีคุณสมบัตินักเวทย์เท่านั้นเอง
นั่นล่ะครับ จอกเหมือนกับบทเรียนสอนใจว่า ไม่ใช่สิ่งที่มนุษย์ควรเข้าไปยุ่งมากกว่าเป็นสิ่งที่มีประโยชน์จริงๆ

ผมอนุมานเอาว่า จอกเป็นสิ่งที่แม้แต่เซลเร็ธเองก็ยังไม่เข้าใจได้ครบถ้วน หรืออาจจะเข้าใจแต่ล่อให้พวกสามตระกูลฆ่ากันเองก็เป็นไปได้


ว่าไปแล้วผมสนใจเรื่อง หอกลองแกมีเนียดเหมือนกันครับ นั่นน่าจะเป็นอาวุธที่ใช้ฆ่ามอเดร็ดในตอนที่เราเห็นฉากแฟลชแบ็ก

หอกไม่ทำให้หยุดดตเลยกลายเป็นคนหุ่นสมบูรณ์แทนที่จะมีร่างกายอย่างเด็กหญิงอายุสิบสี่ แต่ตัวจริงเป็นป้าอายุห้าสิบปี :-X


ว่าไปแล้วเรื่องกิลนี่ ผมเคยคิดหาวิธีชนะแกที่สมเหตุสมผลในเรื่อง วิธีหนึ่งที่คิดได้คืออัญเชิญ เอ็นคิดูมาในคลาสแลนเซอร์ ซึ่งมีเปอร์เซ้น แพ้ชนะ ห้าสิบ-ห้าสิบ
แต่มีข้อเสียคือการใช้เอ็นคิดูจะทำให้ กิลแกเอาจริงตั้งแต่ต้น เรียกว่าคนที่สู้ด้วยตายแน่นอนถ้าเอ็นคิดูแพ้้


เท่าที่ผมอ่านมาในยุคสมัยเทพเจ้า อืม ในภาคอิลลิยามันมีสิ่งที่ทำให้สมปรารถนาได้ในยุคของเทพเจ้านะครับคือ กล่องแห่งแพนดอร่า กิลอาจจะมีของคล้ายๆกันก็ได้หากเป็นของที่มีตำนานอยู่

แต่อาจจะมีข้อเสียคือ เปิดกล่องมาแล้วขอพรได้แลกกับการที่โลกต้องประสบหายนะ

คิดอีกทีดราก้อนบอลนี่เป็นแหล่งขอพรที่ใจดีที่สุดแล้ว
http://goshujin.tk/index.php?topic=944.0
นิยาย crossover Harry Potter/Type Moon ดูว่าคนที่มีเวทมนตร์อย่างแฮร์รี่ จะเอาตัวรอดอย่างไร ในโลกที่โหดร้ายของ ไทป์มูน
 

ออฟไลน์ Bloodyknight

  • แม่ทัพหมีอาวุโส
  • ****
  • กระทู้: 3,760
  • ถูกใจแล้ว: 965 ครั้ง
  • ความนิยม: +100/-207
  • ชายชรา
Re: Fate/Stay Night พรจากจอกนี่มีข้อจำกัดแค่ไหนครับ?
« ตอบกลับ #32 เมื่อ: พฤษภาคม 16, 2017, 02:14:36 PM »
คำตอบสั้นๆเเบบเป็นทางการ จอกมีไว้เพื่อยัดตัวเซอรเวนที่เราอวยให้เวลเต็ม MAX ครับพี่น้องครับ // อ้อค โดนลูกถีบปริศนากระเด็นออกจากมู้
 

ออฟไลน์ samuison

  • ยอดกวีแห่งเขาเซนนิคุมะ
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 9,403
  • ถูกใจแล้ว: 3116 ครั้ง
  • ความนิยม: +189/-432
Re: Fate/Stay Night พรจากจอกนี่มีข้อจำกัดแค่ไหนครับ?
« ตอบกลับ #33 เมื่อ: พฤษภาคม 17, 2017, 02:33:02 PM »
คำตอบสั้นๆเเบบเป็นทางการ จอกมีไว้เพื่อยัดตัวเซอรเวนที่เราอวยให้เวลเต็ม MAX ครับพี่น้องครับ // อ้อค โดนลูกถีบปริศนากระเด็นออกจากมู้
การต่อสู้เพื่อความยุติธรรมคือคำลวง การหลอกเอาเงินคนเล่นเกมส์คือของจริง >:(

ว่าแต่เมื่อเฟทเริ่มเอาพวกนักเขียน เชอร์ล็อกโฮล์ม เทสล่า พวกวีรชนรุ่นใหม่มาเล่นมากขึ้น

ผมอยากจะเล่นมุกอัญเชิญจอร์จ วอชิงตันหรือท่านประธานเหมาหรือท่านคิมอิลซุงออกมาเหมือนกันแฮะ
http://goshujin.tk/index.php?topic=944.0
นิยาย crossover Harry Potter/Type Moon ดูว่าคนที่มีเวทมนตร์อย่างแฮร์รี่ จะเอาตัวรอดอย่างไร ในโลกที่โหดร้ายของ ไทป์มูน
 

 

Tags:
แหล่งนิยายแปล แหล่งนิยาย นิยายแปล นิยายแต่ง มังงะ การ์ตูน อนิเมะ นายท่าน เว็บไซต์นายท่าน กระทู้สไลม์ สไลม์ยอดรัก