แหล่งนิยายแปล แหล่งนิยาย นิยายแปล นิยายแต่ง มังงะ การ์ตูน อนิเมะ นายท่าน เว็บไซต์นายท่าน กระทู้สไลม์ สไลม์ยอดรัก

ผู้เขียน หัวข้อ: [สามก๊กกับฟุตบอล] ว่าด้วยกุนซือ  (อ่าน 977 ครั้ง)

ออฟไลน์ Overmars

  • นักปราชญ์แห่งเขาเซนนิคุมะ
  • แม่ทัพหมีอาวุโส
  • ****
  • กระทู้: 4,180
  • ถูกใจแล้ว: 2194 ครั้ง
  • ความนิยม: +226/-225
[สามก๊กกับฟุตบอล] ว่าด้วยกุนซือ
« เมื่อ: พฤษภาคม 09, 2022, 09:26:49 PM »
ไปอ่านกระทู้มาที่เปรียบเทียบเหล่ากุนซือกัน

แล้วเกิดไอเดียว่าใครเก่งสุด และถ้าเทียบกับกุนซือฟุตบอลสมัยใหม่ล่ะ ?


อ้างถึง
ยุคชุนชิว จั้นกว๋อ การแข่งขันสูงกว่าสามก๊กอีกครับ มีสีสันเยอะกว่าด้วย เพราะมีหลายแคว้น คนเก่งๆ เยอะ

จึงพูดยาก ว่าใครเก่งสุด ถกกันไม่รู้จบ เพราะข้อมูลไม่สมบูรณ์ ไม่มีใครรู้ความจริง 100%

ส่วนตัวผมยกให้ ก่วนจ้ง มหาเสนาบดีแคว้นฉี
แกเป็นโรลโมเดลของขงเบ้งเลย คือเก่งทั้งการปกครอง การปฏิรูปการเมือง การบริหารประเทศ และยุทธศาสตร์การศึก


ยังมีรุ่นเดอะอย่างซุนอู่ ฟ่านหลี่ หลังๆ ก็จางเหลียง เว่ยเหลียว เฉินผิง
พวกนี้รบกับฝ่ายตรงข้ามที่อยู่ในช่วงแข็งแกร่งแล้วชนะ บรรลุเป้าหมายได้ทั้งสิ้น

ส่วนสุมาอี้ยังไม่บรรลุเป้าหมายนะ ช่วงขงเบ้งอยู่แกก็ทำอะไรไม่ได้มาก
พอขงเบ้งตาย รบกับจ๊กและง่อในช่วงขาลงก็ยังไม่ชนะเด็ดขาด จนถึงสุมารุ่นหลังถึงสำเร็จ

รบกับฝ่ายตรงข้ามที่อยู่ในช่วงแข็งแกร่งแล้วชนะ ทำให้ผมนึกถึงเหล่ากุนซือที่คุมทีมตัวรองแล้วก้าวไปประสบความสำเร็จทั้งหลาย
เช่น เฟลิกซ์ มากํธ, โธมัส ชาฟ, รานิเอรี, คล็อปป์ ที่คว้าแชมป์ลีกได้กับทีมที่มีสถานะเป็นรอง ไม่ใช่ตัวเต็ง

ส่วนสุมาอี้นี่ผมนึกภาพเป๊ปตอนนี้เลย คือมีสถานะเป็นต่อเหมือนจะเป็นยุคของตัวเองแท้ ๆ แต่ก็ไม่ได้พิชิตเบ็ดเสร็จเด็ดขาด


อ้างถึง
กุยแก  อวยเยอะเพราะไร้พ่าย  แต่จริงๆให้ความยุติธรรมท่านอื่น  ไร้พ่ายเพราะพาชนะไม่กี่ศึก    ถ้าอายุยืนๆ  ถ้าทำศึกทั้งชีวิต  อาจต้องมีศึกที่พ่ายบ้าง
นี่นึกถึง แซม อัลดาไลซ์ กุนซือทีมชาติอังกฤษที่มีสถิติชนะ 100%


อ้างถึง
สำหรับสุมาอี้ ถ้าคิดสเตตัสผมให้80ปลายๆ-90นิดๆครับ ประมาณแรงค์AถึงA+ ไม่ถึงแรงค์S
เพราะถึงแม้สุมาอี้เก่งจนวางแผนรวมแผ่นดินได้ในรุ่นลูก หลานก็ตามแต่ว่า
1.รวมไม่ได้ในยุคตัวเอง(ใช้เวลานานไป)
2.ไม่ได้รวมแผ่นดินจากการชนะแคว้นที่แข็งกว่า (วุยเป็นแคว้นใหญ่อยู่แล้ว ตีง่อกับจ๊กที่เล็กกว่าแถมเป็นขาลง เลยดูไม่ค่อยมีภาษี
แล้วก็ประเมิณความสามารถจริงๆแกไม่ได้ ว่าโหดระดับที่เอาแคว้นเล็กกว่าเก็บแค้วนใหญ่กว่าได้ไหม)
ถ้าเทียบกับระดับโคตรกุนซือของจีนคนอื่นที่ทำ2ข้อนั้นได้แล้ว เช่นจางเหลียง เจียงจื่อหยา
ผมเลยมองว่าสุมาอี้ยังไม่ถึงขั้นระดับแรงค์Sอ่ะครับ แต่ถ้าสุมาอี้สลับที่กับขงเบ้งแล้วรวมแผ่นดินได้นี่ ค่อยนับเป็นระดับเดียวกันได้หน่อย
ตรงนี้ยิ่งทำให้ผมมอง สุมาอี้ = เป๊ปมากขึ้นไปอีก คือตอนนี้มันเป็นยุคที่แกครองลีคก็จริง แต่เพราะแกอยู่กับก๊ก (ทีม) ที่มีศักยภาพโดยรวมเหนือกว่าคู่แข่งมาก มันเลยทำให้ชัยชนะของแกดูไม่ยิ่งใหญ่อย่างที่ควรจะเป็น เหมือนสุมาอี้ชนะขงเบ้งได้ เพราะอยู่ก๊กที่มีกำลังที่เหนือกว่า พูดง่าย ๆ คือกุนซือทั้งคู่ไม่เคยคุมทีมที่เป็นรอง พลิกชะตาให้แคว้นจากจุดที่ต่ำต้อยมาก่อนเลย

และพอเปรียบกับคล็อปแล้ว เลยทำให้คล็อปกลายเป็นขงเบ้งโดยปริยาย คล็อปเคยคุมทึมเล็ก ๆ อย่างไมนซ์และดอร์ทมุนด์ตอนล้มละลาย ก็เหมือนกับขงเบ้งเป็นกุนซือให้กับเล่าปี่ที่ยังมีสภาพเป็นเจ้าไม่มีศาลต้องเร่ร่อนไปทั่ว พลิกชะตาต้นสังกัดที่ดูไม่มีแววจะไปสู้ใครได้ให้กลับมาชิงความยิ่งใหญ่ในแผ่นดินได้ ถึงจะไม่ได้เป็นแคว้นเบอร์ 1 ของแผ่นดิน แต่ก็เป็นเบอร์ 2 ที่กวนใจเบอร์ 1 ได้ตลอด

อ้างถึง
ขงเบ้งเจอสุมาอี้เล่นแผนปิดค่ายไม่ออกรบก็ทำอะไรไม่ได้จนตาย     แต่ในขณะที่สุมาอี้เจอกองซุนเอี๋ยนใช้แผนปิดค่ายไม่ยอมรบแบบเดียวกันสุมาอี้กลับแก้เกมจนสามารถเอาชนะกองซุนเอี๋ยนได้อย่างง่ายดาย
อันนี้ผมไม่เห็นด้วยกับเจ้าของโพสเท่าไร เพราะขงเบ้งมีกำลังน้อยกว่าสุมาอี้ เหมือนเอาลิเวอร์พูลไปบุกใส่แมนซิตี้ตอนเน้นเกมรับเต็มรูปแบบ
ส่วนสุมาอี้มีกำลังเหนือกว่ากองซุนเอี๋ยน ก็เหมือนแมนซิตี้เข้าตีเบิร์นลีย์ที่อุดเต็มกำลัง แต่สุดท้ายก็อุดไม่อยู่ต้องแตกพ่ายไป



« แก้ไขครั้งสุดท้าย: พฤษภาคม 09, 2022, 09:35:16 PM โดย Overmars »
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: name123

ออฟไลน์ Rumia

  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 8,424
  • ถูกใจแล้ว: 4070 ครั้ง
  • ความนิยม: +347/-403
Re: [สามก๊กกับฟุตบอล] ว่าด้วยกุนซือ
« ตอบกลับ #1 เมื่อ: พฤษภาคม 09, 2022, 10:00:03 PM »
คือไม่ไช่แล้วครับสุมาอี้มันไม่ได้ชนะนะครับแต่เป็นลูกหลานมันที่ชนะต่างหากครับ ว่าง่ายๆยุคสามก็กในนิยายมันไม่มีใครชนะขงเบ้งได้ยันมันตายครับแต่ขงเบ้งก็ไม่มีปัณญาบุกไปตีจนชนะเช่นกัน มันยือกันจนเป็นสามก็กตามชื่อนิยายนั้นแหละและพอพวกนี้ตายห่ากันหมด ลูกหลานสุมาอี้ถึงมาเลื่อยขาเก้าอี้ของลูกหลานโจโฉต่างหากครับ เหตุผลคือโจโฉมันไม่ยอมเป็นจักรพรรดิสายขุนนางจึงไม่เข้มแข็งพอถึงรุ่นลูก สายสุมาอี้จึงเลื่อยขาเอาชนะไปได้และที่ก็กอื่นๆแพ้เพราะหลังจากนั้นไม่มีขุนพลเก่งๆแบบในนิยายอีกแล้ว ว่าง่ายๆนิยายตัดจบแล้วนั้นเองวุ๊ยก็กที่เป็นศูนย์กลางและมีกองกำลังมากสุดจึงชนะโดนปริยาย แต่ไม่ได้หมายความว่าสุมาอี้พลิกเกมแต่อย่างใดคนแพ้ก็คือคนแพ้ครับแต่ก็กมันมีทุนมากกว่าก็กอื่นๆหลายเท่ามาก ในระดับแพ้ได้เป็นร้อยครังยังไม่กระทบถึงรากฐานแต่ก็กอื่นแพ้ครังเดียวจบเลย ดังนั้นเทียบกับโค็ชฟุตบอลไม่ได้เลยครับถ้ายะเปรียบสุมาอี้เหมือนโค้ชที่มีทุนหนาจัดๆกว่าทีมอื่นทุกทีมรวมกันหลายเท่า แถมมีนักเตะที่สู้ใครก็ได้ในลีกแต่ก็ยังไม่ชนะนี่แหละคือสุมาอี้ครับ ยิ่งบอกว่าสุมาอี้ชนะแต่ไม่ยิ่งใหณ่เหมือนฟุตบอลคือเหมือนตรงไหนครับ สุมาอี้ตลอดชีวีตแพ้ตลอดมีศึกไหนไม่เสียท่าครับ ยิ่งเปรียบว่าเก็บตัวรอจังหวะยิ่งไม่ไช่ ตลอดชีวีตสุมาอี้ไม่เคยยิ่งใหณ่ครับที่ตระกูลสุมาชนะตอนท้ายเพราะฝ่ายอื่นอ่อนแรงไปเอง ไม่ไช่ว่าตระกูลสุมาอี้เก่งจนชนะแต่อย่างใดว่ากันตรงๆดวงล้วนๆครับ ก็แค่อ่อนจนไม่มีคนสนใจสุดท้ายพวกเเข็งแกร่งกัดกันเองจนตายห่าหมดแค่่นั้้้นเอง
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: name123

ออนไลน์ pol

  • สาวกผู้สนับสนุนเซนนิคุง2Y
  • จอมทัพหมีชั้นสูง
  • ***
  • กระทู้: 17,259
  • ถูกใจแล้ว: 20000 ครั้ง
  • ความนิยม: +361/-2
  • เพศ: ชาย
  • นักอู้มือหนึ่ง
Re: [สามก๊กกับฟุตบอล] ว่าด้วยกุนซือ
« ตอบกลับ #2 เมื่อ: พฤษภาคม 09, 2022, 10:06:09 PM »
เจอร์เก้นคล็อปป์ไม่ใช่ขงเบ้งหรอกครับท่าน เพราะแกเป็นคนที่เข้ากับลูกน้องและให้เกียรติคนอื่น มูรินโญ่ต่างหากละครับที่เป็นขงเบ้ง หยิ่ง ปากร้าย ชอบด่าระรานคนอื่น  ;D
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: name123

ออฟไลน์ samuison

  • ยอดกวีแห่งเขาเซนนิคุมะ
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 9,203
  • ถูกใจแล้ว: 3011 ครั้ง
  • ความนิยม: +173/-429
Re: [สามก๊กกับฟุตบอล] ว่าด้วยกุนซือ
« ตอบกลับ #3 เมื่อ: พฤษภาคม 09, 2022, 10:59:03 PM »
ผมลองมองขงเบ้งออกแนวนักสร้างประเทศมากกว่าครับ
มองในแง่หนึ่งความสามารถในการปกครองของแกทำให้คนบูชาปานเทพเจ้าได้
ทำให้เฉินโซ่วคนที่บิดาโดนขงเบ้งลงโทษก็ยังเขียนอวยแกได้นี่ผมว่าไม่ธรรมดาเลย ???
http://goshujin.tk/index.php?topic=944.0
นิยาย crossover Harry Potter/Type Moon ดูว่าคนที่มีเวทมนตร์อย่างแฮร์รี่ จะเอาตัวรอดอย่างไร ในโลกที่โหดร้ายของ ไทป์มูน
 

ออฟไลน์ daily

  • หัวหน้าฝูงหมีเล็ก
  • ***
  • กระทู้: 398
  • ถูกใจแล้ว: 157 ครั้ง
  • ความนิยม: +8/-10
Re: [สามก๊กกับฟุตบอล] ว่าด้วยกุนซือ
« ตอบกลับ #4 เมื่อ: พฤษภาคม 09, 2022, 11:18:38 PM »
ผมลองมองขงเบ้งออกแนวนักสร้างประเทศมากกว่าครับ
มองในแง่หนึ่งความสามารถในการปกครองของแกทำให้คนบูชาปานเทพเจ้าได้
ทำให้เฉินโซ่วคนที่บิดาโดนขงเบ้งลงโทษก็ยังเขียนอวยแกได้นี่ผมว่าไม่ธรรมดาเลย ???

ผมกลับมองว่าขงเบ้งห่วยในด้านการบริหารบ้านเมือง  ถ้าเทียบกับอีกสองก๊กในเวลานั้น
เพราะรัฐจ๊ก  กลายเป็นรัฐทหาร  กลายเป็นรัฐข้าราชการเต็มเมือง  ทำให้ขาดแคลนราษฏร
ที่เอาไว้เสียภาษี  เอาไว้ใช้แรงงานหรือทำการเกษตร  จำได้ว่า  ตอนนั้น  จ๊กได้ชื่อว่า
เป็นรัฐที่ข้าราชการมีถึง40%  นั่นหมายความว่า  60%ต้องเลี้ยงดูคนทั้งรัฐ  มันมากเกินไป
คนเกือบครึ่งกลายเป็นข้าราชการมาเป็นทหาร  มันเยอะเกิน
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: pol

ออนไลน์ pol

  • สาวกผู้สนับสนุนเซนนิคุง2Y
  • จอมทัพหมีชั้นสูง
  • ***
  • กระทู้: 17,259
  • ถูกใจแล้ว: 20000 ครั้ง
  • ความนิยม: +361/-2
  • เพศ: ชาย
  • นักอู้มือหนึ่ง
Re: [สามก๊กกับฟุตบอล] ว่าด้วยกุนซือ
« ตอบกลับ #5 เมื่อ: พฤษภาคม 09, 2022, 11:37:05 PM »
[quote/]

ผมกลับมองว่าขงเบ้งห่วยในด้านการบริหารบ้านเมือง  ถ้าเทียบกับอีกสองก๊กในเวลานั้น
เพราะรัฐจ๊ก  กลายเป็นรัฐทหาร  กลายเป็นรัฐข้าราชการเต็มเมือง  ทำให้ขาดแคลนราษฏร
ที่เอาไว้เสียภาษี  เอาไว้ใช้แรงงานหรือทำการเกษตร  จำได้ว่า  ตอนนั้น  จ๊กได้ชื่อว่า
เป็นรัฐที่ข้าราชการมีถึง40%  นั่นหมายความว่า  60%ต้องเลี้ยงดูคนทั้งรัฐ  มันมากเกินไป
คนเกือบครึ่งกลายเป็นข้าราชการมาเป็นทหาร  มันเยอะเกิน
จริงครับในประวัติศาสตร์วุยก๊กแม่มโคตรงงตอนที่ยึดครองแคว้นจ๊กก๊กได้แล้วพบว่าขุนนางยุบยับไปหมด ขงเบ้งในความคิดของผมนะแกเก่งมากแต่ดันเป็นพวก ส.ท.ร (เสือกทุกเรื่อง) บริหารก็เอา สงครามก็เอา เรื่องส่วนตัวของเล่าเสี้ยนก็ยังเผือก  ;D  แทนที่จะดีเลยกลายเป็นจับปลาหลายตัวแต่ว่าวหมด  ???  ถ้าแกเป็นคนเปิดกว้างในอำนาจโดยไม่เผือกไปหมดแล้วเน้นการบริการแกอาจจะเป็นเสนาบดีระดับเดียวกันกับก่วนจง ฯลฯ แต่ก็อย่างที่เห็นว่าเละไม่เป็นท่า
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: พฤษภาคม 09, 2022, 11:57:44 PM โดย pol »
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: Wannabe

ออฟไลน์ deaddy

  • ผู้สนับสนุนเซนนิคุงY3
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 7,891
  • ถูกใจแล้ว: 2929 ครั้ง
  • ความนิยม: +206/-1
Re: [สามก๊กกับฟุตบอล] ว่าด้วยกุนซือ
« ตอบกลับ #6 เมื่อ: พฤษภาคม 10, 2022, 11:06:07 AM »
พอไปฟังๆมาที่ลูกหลานสุมาอี้ขึ้นได้นี่จะว่าเก่งมันก็ใช่


แต่ที่น่าจะมีผลมากกว่าคืออีกฝั่งพลาดเองมากกว่า


คือถ้ากลับกันถ้าขงเบ้งได้โจยอยเป็นผู้บังคับบัญชาเผลอๆตีก๊กอื่นแตกไปละ


โจฮอง ตอนขึ้นก็เด็กประถม โดนยึดอำนาจก็มัธยม
แถมไม่ได้เป็นลูกแท้ๆกับโจยอยอีก
เรียกว่าถ้าขนาดโจยอยที่ไม่ได้เป็นเชื้อเจ้ายังขึ้นได้


โจฮองยิ่งไม่เคยดูแลเทคแคร์ลูกน้อง แถมไม่ใช่ลูกแท้ๆอีก
ถามว่าทำไมลูกน้องจะไม่มีใจออกห่างคิดชิงบัลลังค์
แถมถึงจะฝากฝังกับสุมาอี้ แต่สุมาอี้ก็แค่ยึดอำนาจ
เป็นรุ่นลูกต่างหากที่ขึ้นแทน


สุมาอี้จะขึ้นครองราชก็อาจจะทำได้แต่แก่แล้วไม่คุ้ม


ข้อเสียฝั่งเล่าปี่คือฝั่งผู้บริหารเป็นสายทหารนี่แหล่ะ


เล่นเกมบ่อยๆ พวกบ้าสงครามปั้มทหารมากๆ
มันน่าเกรงขามช่วงแรก แต่ระยะหลังนี่โครตอ่อน
ทรัพยากรอื่นๆยังพอหาได้ แต่ทรัพยากรมนุษย์ มันตายแล้วต้องปั้มใหม่หลักสิบปีเลย
ไอ้ที่เล่าปี่พาคนไปตายนี่อย่างเยอะกว่าจะฟื้น
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: Wannabe

ออฟไลน์ Rumia

  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 8,424
  • ถูกใจแล้ว: 4070 ครั้ง
  • ความนิยม: +347/-403
Re: [สามก๊กกับฟุตบอล] ว่าด้วยกุนซือ
« ตอบกลับ #7 เมื่อ: พฤษภาคม 10, 2022, 03:32:49 PM »
ที่จริงแล้วขงเบ้งไม่น่าจะมีชื่อเสียงในการรบด้วยซ้ำไปครับ พี่แกออกรบ5 ชนะ 2 แพ้ 3 แต่ดันมีชื่อเสียงซะงั้น
ยังเยอะกว่าสุมาอี้อะครับแผนสุมาอี้=แพ้ทุกครังจริงๆโจโฉชนะบ่อยกว่าคนอื่นนะแพ้น้อยด้วย
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: pol

ออฟไลน์ deaddy

  • ผู้สนับสนุนเซนนิคุงY3
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 7,891
  • ถูกใจแล้ว: 2929 ครั้ง
  • ความนิยม: +206/-1
Re: [สามก๊กกับฟุตบอล] ว่าด้วยกุนซือ
« ตอบกลับ #8 เมื่อ: พฤษภาคม 10, 2022, 03:43:29 PM »
[quote/]
ยังเยอะกว่าสุมาอี้อะครับแผนสุมาอี้=แพ้ทุกครังจริงๆโจโฉชนะบ่อยกว่าคนอื่นนะแพ้น้อยด้วย
เอาจริงๆเท่าที่ฟังฉบับจดหมายเหตุด้วย ตัวละครหลักคนที่ไม่เสียภาพในนิยายเห็นแต่ จูล่งเองมั้ง

โจโฉนี่เห็นว่าโดนแต่งเสริมอย่างเยอะ โดยเฉพาะบทพูดที่ทำให้ดูเป็นตัวร้าย

อย่างหมอฮูโต๋ ก็เห็นว่าเก่งจริง แต่ที่โดนสังหารเพราะเรื่องอื่น ไม่ใช่เพราะจะเอาขวานจามหัว :(
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: Wannabe

ออนไลน์ pol

  • สาวกผู้สนับสนุนเซนนิคุง2Y
  • จอมทัพหมีชั้นสูง
  • ***
  • กระทู้: 17,259
  • ถูกใจแล้ว: 20000 ครั้ง
  • ความนิยม: +361/-2
  • เพศ: ชาย
  • นักอู้มือหนึ่ง
Re: [สามก๊กกับฟุตบอล] ว่าด้วยกุนซือ
« ตอบกลับ #9 เมื่อ: พฤษภาคม 10, 2022, 03:48:36 PM »
[quote/]
เอาจริงๆเท่าที่ฟังฉบับจดหมายเหตุด้วย ตัวละครหลักคนที่ไม่เสียภาพในนิยายเห็นแต่ จูล่งเองมั้ง

โจโฉนี่เห็นว่าโดนแต่งเสริมอย่างเยอะ โดยเฉพาะบทพูดที่ทำให้ดูเป็นตัวร้าย

อย่างหมอฮูโต๋ ก็เห็นว่าเก่งจริง แต่ที่โดนสังหารเพราะเรื่องอื่น ไม่ใช่เพราะจะเอาขวานจามหัว :(
ถ้าจะขวานมาจามหัวผมจริงๆนี่ก็สั่งประหารเหมือนกันครับท่าน  :o  ปวดหัวนะเกือบตายแต่ขวานจามหัวนะตายจริง
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: Wannabe

 

Tags:
แหล่งนิยายแปล แหล่งนิยาย นิยายแปล นิยายแต่ง มังงะ การ์ตูน อนิเมะ นายท่าน เว็บไซต์นายท่าน กระทู้สไลม์ สไลม์ยอดรัก