เคยแปลกใจกันมั้ยว่าทำไมหลายประเทศใช้นกอินทรีเป็นสัญลักษณ์

[Black7nos]

ปัจจุบันมีหลายประเทศที่ใช้อินทรีเป็นสัญลักษณ์ สงสัยมั้ยครับว่าทำไมหลายชาติถึงได้พร้อมใจกันใช้สัญลักษณ์อินทรี? เช่น

เมกา


เยอรมัน


ออสเตรีย


โปแลนด์


รัสเซีย

แน่นอนว่าไม่ใช่เพราะ อินทรีคือ King of Animal อย่างที่เข้าใจครับ แต่คำตอบจริงๆของคำถามนี้
คือ หลายชาติอ้างว่าตนเองคือผู้สืบทอดความชอบธรรมมาจากจักรวรรดิโรมันเดิม (ถ้าพูดง่ายๆ คือ เบียวโรมันนั่นเอง)

ชาติยุโรปหลายชาติ เดิมที่มีเป็นส่วนหนึ่งของจักรวรรดิโรมันอันศักดิ์สิทธิ์(Holy Roman Empire) อย่าได้สับสนกับจักรวรรดิโรมันเดิมนะครับ
โดย Holy Roman Empire นั้นก่อตั้งโดย ชาเลอมาญ กษัตริย์แห่งชาวแฟรงค์ หลังจากรวมรวมอาณาจักรต่างๆยุโรปอยู่ภายใต้เขา
หลังจากชาเลอมาญสวรรคต หลายชาติหลายอาณาจักรภายใต้จักรวรรดิโรมันอันศักดิ์สิทธิ์(Holy Roman Empire) ก็ต่างอ้างว่าชาติของตนเองคือผู้สืบทอดโดยชอบธรรมของชาเลอมาญและเป็นผู้สืบทอดอำนาจแห่งจักรวรรดิโรมัน

อันนี้คือตราอินทรีสองหัวและธงของจักรวรรดิโรมันอันศักดิ์สิทธิ์(Holy Roman Empire)

ต้องเท้าความว่าผู้แต่งตั้งชาเลอมาญเป็นจักรพรรดิ์ของจักรวรรดิโรมันอันศักดิ์สิทธิ์ก็คือ โป้ป หรือ พระสันตปาปานี่แหละ
แน่นอนว่า Church ของสันตปาปาก็อยู่ที่กรุงโรม อันเป็นเมืองหลวงเดิมของจักรวรรดิโรมัน
เพื่อให้เหล่ากษัตริย์อาณาจักรต่างๆ ที่นับถือคริสต์แคทอริกเชื่อฟังอยู่ใต้อำนาจก็เลยต้องเบียวอ้างชื่อว่าเป็นผู้สืบทอดโรมัน ทั้งที่ไม่มีอะไรเกี่ยวของกับชาวโรมันเลยแม้แต่น้อย 555

แน่นอนว่าสัญลักษณ์ของจักรวรรดิโรมันก็คือรูปอินทรี

รูปสัญลักษณ์อินทรี(Aquila) ของสาธารณรัฐโรมันหรือโรมันยุคต้น


สัญลักษณ์อินทรีของจักรวรรดิโรมันตะวันตกยุคปลาย(หลังโรมันแบ่งการปกครองเป็นตะวันตกกับออก)


สัญลักษณ์อินทรีสองหัวของจักรวรรดิโรมันตะวันออกหรือไบแซนไทน์(หลังโรมันแบ่งการปกครองเป็นตะวันตกกับออก)

แต่ละชาติเองก็พยายามแสดงว่าชาติหรืออาณาจักรของตนเองเป็นผู้นำของทุกชาติอย่างชอบธรรมโดยอ้างว่าเป็นผู้สืบทอดของโรมันอย่างชอบธรรม แม้จะคนละชนชาติกับชาวอิตาลีก็ตาม

ทุกชาติพร้อมใจด้วยการเบียวโรมันด้วยประการละฉะนี้

ปล.ส่วนเรื่องการปกครองของจักรวรรดิโรมันอันศักดิ์สิทธิ์(Holy Roman Empire) กับ จักรวรรดิโรมัน(Roman Empire) ไม่เหมือนกันนะครับ ของจักรวรรดิโรมันเดิมยุคต้นเป็นระบอบสภาสาธารณรัฐและเป็นจักรวรรดิตามลำดับ ขณะที่จักรวรรดิโรมันอันศักดิ์สิทธิ์เป็นระบอบศักดินาสวามิภักดิ์แบบ Elector Count (มีการคัดเลือกโหวตผู้จำมานั่งตำแหน่งจักรพรรดิ)

• Tweet

[Black7nos]

แถมแม้แต่สุลต่านเมเม็ดที่ 2 หรือ เมเม็ดผู้พิชิตแห่งจักรวรรดิออตโตมัน หลังจากรบเอาชนะและยึดกรุงคอนสแตนติโนเบิ้ลของจักรวรรดิโรมันตะวันออกหรือไบแซนไทน์มาได้ ก็เคลมว่าตัวเองคือผู้สืบทอดของจักรวรรดิโรมัน ทั้งที่ไม่ได้เกี่ยวเห้ อะไรกับโรมันเลย ทั้งในแง่ของชาติพันธุ์และศาสนา

ตราอีนทรีของออตโตมันเติร์ก

[thpimpf]

ยกเว้นอเมริกาไว้ประเทศหนึงนะ เพราะตอนตั้งประเทศเค้าจะไม่ถือธรรมเนียมจากประเทศยุโรป

[Black7nos]

ยกเว้นอเมริกาไว้ประเทศหนึงนะ เพราะตอนตั้งประเทศเค้าจะไม่ถือธรรมเนียมจากประเทศยุโรป

เมกาเองก็ใช้ครับ ตราแรกเลยครับ ระบบการทหารเอง เมกาก็อิงจากโรมันเหมือนกันครับ

[pol]

อินทรีเป็นนักล่าที่อยู่บนสุดของเหล่านกนักล่าครับ แต่มังกรซึ่งเป็นสัตว์ในตำนานมันดันเป็นตัวแทนของความชั่วร้ายไปซะอย่างนั้น  ภาพพจน์ของมันจึงดูแล้วเท่ สง่า และสูงส่ง เอามากๆ ในนิยายเดอะลอร์ดออฟเดอะริงส์ จึงใช้นกอินทรีเป็นตัวแทนของความดีงาม ส่วนมังกรก็เป็นตัวร้ายไป

[Black7nos]

อินทรีเป็นนักล่าที่อยู่บนสุดของเหล่านกนักล่าครับ แต่มังกรซึ่งเป็นสัตว์ในตำนานมันดันเป็นตัวแทนของความชั่วร้ายไปซะอย่างนั้น  ภาพพจน์ของมันจึงดูแล้วเท่ สง่า และสูงส่ง เอามากๆ ในนิยายเดอะลอร์ดออฟเดอะริงส์ จึงใช้นกอินทรีเป็นตัวแทนของความดีงาม ส่วนมังกรก็เป็นตัวร้ายไป

จริงๆ คือ นกอินทรีในโรมันกับกรีกถือเป็นสัตว์ชั้นสูงที่เกี่ยวข้องกับ Zeus หรือ Jupiter ครับ แล้วคนสมัยก่อนมีบันทึกเชื่อว่ามังกรกับนกอินทรีคือคู่ปรับที่เท่าเทียมกันครับ
ดังนั้นกองทัพโรมันจึงถือว่านกอินทรีเป็นสัตว์เทพและเป็นสัญลักษณ์ของอำนาจแห่งโรมัน แล้วคนถือสัญลักษณ์อินทรีในกองทัพ Legionary ต่อให้ตายก็ห้ามทำตราอินทรีหายเด็ดขาด


ชาวโรมันเชื่อกันว่า ถ้าตราอินทรีหาย เท่ากับทำกรุงโรมสูญสลาย "If you lost the Aquila(Eagle) then you sort of lost Rome" ดังนั้นอินทรีคือสัญลักษณ์ทางอำนาจของโรมัน


เหมือนที่ทำเนียบขาวของเมกาใช้สัญลักษณ์อินทรีเพื่อจะสื่อว่าอินทรีคือสัญลักษณ์ทางอำนาจของเมกา

[KAGUYA]

ก็คงเป็นอิทธิพลจากอารยธรรมกรีกโรมันนะแหละครับ

[Black7nos]

ก็คงเป็นอิทธิพลจากอารยธรรมกรีกโรมันนะแหละครับ

ใช่ครับ มันคือวัฒนธรรมกรีก-โรมันนั่นแหละครับ เพียงแต่มันมีนัยยะว่าทำไมถึงเอาสัญลักษณ์ของโรมันมา
คำตอบก็คือ
เมกา : ชั้นนี่แหละคือผู้สืบทอดโรมันที่แท้จริง
เยอรมัน, ออสเตรีย, โปแลนด์, เชคส์ ฯลฯ : ไม่จริง ชั้นต่างหากคือผู้สืบทอดโรมันที่แท้จริง พวกชั้นคือประเทศที่เป็นหนึ่งในสมาชิกแห่งจักรวรรดิโรมันอันศักดิ์สิทธิ์
ฝรั่งเศษ : ไม่ ชั้นต่างหากคือผู้สืบทอดที่แท้จริงโรมัน กษัตริย์ชาเลอมาญแห่งชาวแฟรงค์บรรพบุรุษของฝรั่งเศษคือผู้ก่อตั้งจักรวรรดิโรมันอันศักดิ์สิทธิ์
ออตโตมันเติร์ก : ไม่ๆ พวกแก่น่ะผิดแล้ว ชั้นต่างหากคือผู้สืบทอดจักรวรรดิโรมันที่แท้จริง เมเม็ดที่สองของชั้นคือคนที่ยึดกรุงคอนสแตนติโนเบิ้ลซึ่งเป็นเมืองหลวงจักรวรรดิโรมันตะวันออกได้เชียวนะ
กรีก : พวกแกทั้งหมดน่ะผิดแล้ว จักรวรรดิไบแซนไทน์(โรมันตะวันออก)ต่างหากที่สืบทอดความเป็นโรมันที่แท้จริงตั้งแต่ที่จักรพรรดิไดโอคลีเชียสแบ่งการปกครองจักรวรรดิโรมันเป็นตะวันตกและตะวันออก


อิตาลี : ทำไมมีพวกเบียวพวกเราเยอะจังเนอะ

[Alice-chan]

ครุฑมันก็เกิดจากเห็นนกอินทรีแล้วจินตนาการถึงสัตว์สมมุติที่บินได้และตัวใหญ่ดั่งนกอินทรีแต่เพิ่มความเป็น humanize แบบพวกเคโมะหรืออะไรประมาณนี้

และเหตุผลที่ไทยเลือกตราครุฑเป็นตราแผ่นดินนั่นก็ได้แรงบันดาลใจจากตราครุฑในอเมริกาด้วย

[providence_gundam]

องค์กรช็อกเกอร์ก็ใช้นกอินทรี

[Black7nos]

ถ้าใครจำเรื่องเกี่ยวกับรากของภาษาที่ผมเคยนำมาเล่าก่อนได้ จะจำได้ว่า ภาษากรีก โรมัน และสันสกฤตเดิมทีมาจากรากภาษาเดียวกันของชนเผ่าที่ถูกเรียกว่า Proto-Indo-European เป็นเผ่าที่นักประวัติศาสตร์ตั้งชื่อให้(เพราะไม่รู้ชื่อจริงของเผ่านี้) เป็นเผ่าที่อาศัยอยู่บริเวณทิศเหนือของทะเลดำ(ยูเครนในปัจจุบัน)

ซึ่งสิ่งที่โรมัน กรีก และฮินดูเชื่อเหมือนกันคือ เชื่อว่าอินทรีเป็นสัตว์เทพ เหมือนกันที่ชนเผ่าเร่ร่อนแห่งทุ่งหญ้าสเตปป์เชื่อ อันนี้คือแผนที่การอพยพของชาว Proto-Indo European

เกร็ดอีกเรื่องหนึ่งก็คือ Proto Indo European ก็คือคือเผ่าเดียวกันและน่าจะเป็นบรรพบุรุษของเผ่าอารยันที่สาปสูญและกลมกลืนไปกันมนุษย์ปัจจุบันแล้ว

เผ่านี้มีหลักฐานการใช้ชีวิตแบบเผ่าเร่ร่อนด้วยเกวียนและม้า

[Black7nos]

อันนี้คือ ชาติพันธุ์ที่แตกแขนงออกมาจาก เผ่า Proto Indo European ที่เป็นบรรพบุรุษของเผ่ามนุษย์

สีแดง = ภาษาที่สาปสูญไปแล้ว
สีเขียว = ภาษาที่ยังคงใช้อยู่ในปัจจุบัน
สีขาว = กลุ่มของภาษา

[samuison]

ไปคุยตอนเล่นโรลเพย์เรื่อง Gateเขาบอกว่าความจริงแล้วที่บิดาผู้ก่อตั้งอเมริกาเป็น romanboo ไม่ใช่ความลับอะไร ทุกคนรู้ๆกันจากแนวสัญลักษณ์ต่างๆนั่นล่ะ
ธนูกับช่อมะกอก สัญลักษณ์ของโรมัน
ในเรื่องGate ชาวตะวันตกเลยโทโหกันมาก เพราะพวกเขาอ่านเรื่องโรมันเหมือนเราอ่านสามก๊กนั่นล่ะคือจุเกิดของอารยะธรรมของพวกเขา ว่ามันมีคุณค่าในทางด้านกฎหมาย ไม่ใช่แค่ความป่าเถื่อนกฎหมายปัจจุบัน ก็ยังอ้างแนวคิดกฎหมายโรมันอยู่หลังจากผ่านมานับพันปี

[sariora123]

ยกเว้นอเมริกาไว้ประเทศหนึงนะ เพราะตอนตั้งประเทศเค้าจะไม่ถือธรรมเนียมจากประเทศยุโรป

อเมริกานี่ตัวดีเลยครับ ถ้าลองดูดีๆ ระบบของอเมริกานั้น ใกล้เคียงกับจักรวรรดิมาก โดยเฉพาะโรมัน

ที่ไม่ว่าคนอเมริกาจะไปอยู่ที่ไหนในโลก หากเสียภาษีแล้ว จะยังมีสิทธิเป็นคนอเมริกาอยู่ไม่ขาด
แม้ว่าจะมีลูกที่ต่างประเทศแต่หากยังคงเสียภาษีให้ ก็จะถือว่าบุตรนั้นเป็นคนอเมริกาด้วย

แบบโรมันที่ถือคตีที่ว่าหากเป็นชาวโรมันจะได้รับการปกป้องศักศรีไม่ถูกดูแคลนโดนคนเถื่อน(ถ้ายังเสียภาษีอยู่นะ)

ล่าสุดไม่นานมานี้น่าจะสักปีนึงล่ะที่ ส่งหน่วยทหารเข้าไปชิงตัวประกันชาวอเมริกาที่โดนลักพาตัวตัว จำไม่ผิดน่าจะเป็น
คนทำงานบนเรือนี่แหละและยังเสียภาษีให้ประเทศอยู่

ระบบของอเมริกานั้นผม ยังมองว่า แม่งเป็นจักรวรรดิชัดๆ



เรื่องตราอินทรีย์ แล้วนึงถึงธงชาติกลับด้านของอเมริกา(ธงชาติของทหาร จะกลับด้านจากปกติ)
มีบางท่านเคยอธิบายไว้แล้วว่าเป็นกฏของกองทัพอเมริกาที่จะต้องเชิญธงประจำสถานที่กลับมา
เสมอไม่ว่าจะเกิดอะไรขึ้นก็ตาม  เหมือนแบบตราอินทรีย์ของโรมเลยไหมล่ะ