แหล่งนิยายแปล แหล่งนิยาย นิยายแปล นิยายแต่ง มังงะ การ์ตูน อนิเมะ นายท่าน เว็บไซต์นายท่าน กระทู้สไลม์ สไลม์ยอดรัก

ผู้เขียน หัวข้อ: ถ้า โจโฉ = โอดะ โนบุนางะ แล้ว...  (อ่าน 4323 ครั้ง)

ออฟไลน์ PeanutButter

  • หัวหน้าฝูงหมีกลาง
  • ****
  • กระทู้: 637
  • ถูกใจแล้ว: 719 ครั้ง
  • ความนิยม: +124/-24
  • เพศ: ชาย
Re: ถ้า โจโฉ = โอดะ โนบุนางะ แล้ว...
« ตอบกลับ #60 เมื่อ: เมษายน 24, 2020, 08:25:20 AM »
[quote/]


เขตเกงจิ๋วมันแบ่งเป็นสองส่วนครับ ส่วนเหนือคือเมืองเซียงหยาง กับส่วนล่างคือเมืองเตียงสา+เจียงหลิง


ซุนกวนอยากได้เตียงสาครับ เพราะเป็นเมืองของพ่อ แต่โดนเล่าเปียวกับหองจอเอาไป ตอนซุนเกี๋ยนพลาดท่าถูกลอบทำร้าย ทำให้ซุนเซ็กพาน้องระเห็จระเหินไปพึ่งไปบุญอ้วนสุด


นอกจากเรื่องส่วนตัว เมืองเตียงสา คือ เมืองที่มีท่าเรือสำคัญ ถ้าครองเตียงสากับเจียงหลิงได้ ก็ครองแม่น้ำแยงซีเกียงโดยสมบูรณ์


ตระกูลซุนขึ้นชื่อด้านการค้าทางน้ำทั้งในและต่างประเทศอยู่แล้ว การที่ฝ่ายอื่นได้เมืองเตียงสา+เจียงหลิง เท่ากับโดน Share Marketing โดนแย่งการค้า


ซึ่งง่อก๊กได้รายได้จากการค้าเป็นหลัก เหมือนเป็นกระแสเลือดเศรษฐกิจในง่อก๊ก ดังนั้นง่อก๊กจึงยอมไม่ได้ที่จะไม่ได้เตียงสา กับ เจียงหลิง(เกงจิ๋วใต้)


เอาหลักๆ ศึกเซ็กเพ็ก(ผาแดง) ความดีความชอบต้องยกให้ง่อก๊กเป็นหลักครับ กำลังหลักที่สู้กับโจโฉก็มาจากง่อก๊ก ส่วนเล่าปี่กระหนาบตีข้างอีกที


(เรื่องเรียกลมของขงเบ้ง อันนี้แต่งเสริมเข้ามาในฉบับหลอกว้างจง ฉบับเฉินโซ่วจะไม่มี แต่โจโฉจะเหมือนแพ้ภัยตัวเองเพราะโดนโรคระบาด และเป็นเหตุให้ต้องถอย แล้วโดนตีซ้ำ)


เล่าปี่ถือโอกาสที่ง่อก๊กกำลังวุ่นวายไล่ตีทัพวุยก๊ก ส่งอีกทัพยึดเซียงหยาง+เจียงหลิง+เตียงสา(เกงจิ๋วเหนือ+เกงจิ๋วใต้) แม่มเลย ถ้าคุณเป็นซุนกวน คุณรบแทบตาย เสียทหารตัวเองก็ไม่น้อย


อีกฝ่ายแย่ง แน่นอนต้องไม่พอใจแน่ๆ แต่ด้านขงเบ้งกับโลซกเชื่อว่าการเป็นพันธมิตรคือวิธีเดียวที่จะสู้กับวุยก๊กได้ ก็เลยประณีประณอมทำสัญญาว่าจะเป็นแค่การยืมเขตเกงจิ๋วชั่วคราว


แต่ยืมนานเหลือเกิน ไม่คืนซักที

[youtube/]
อันนี้คือศึกผาแดง Ver. อิงประวัติศาตร์ตามหลักฐานที่บันทึก

ซุนกวนมีความต้องการครอบครองเกงจิ๋วจริงครับ แต่ผมเห็นว่าไม่ใช่เพราะเตียงสาเป็นเมืองเก่าของพ่อตนซุนเกี๋ยนหรอก และก็ไม่ใช่เพราะต้องการครอบครองการค้าทางนํ้าด้วย ถ้าต้องการค้าขายจริง สู้วางตัวเป็นกลางแล้วค้าขายกับทั้งจ๊กก๊กและวุ่ยก๊กจะไม่ดีกว่าหรือ ? ไม่ต้องเสียคนไปรบ แถมยังเสริมกำลังทางเศรษฐกิจของตนได้อีก

ในมุมมองของผม สาเหตุจริงๆ ที่ซุนกวนต้องการยึดเกงจิ๋วก็เพื่อเสริมสร้างความมั่นคงทางทหารและเพื่อใช้เป็นฐานการขยายอำนาจครับ เกงจิ๋วมีแม่นํ้าแยงซีและแม่นํ้าหันไหลผ่าน หากครอบครองเกงจิ๋วได้หมด ซุนกวนสามารถใช้เกงจิ๋วเป็นฐานบุกไปตีเสฉวนผ่านแม่นํ้าแยงซีได้ และก็สามารถตีวุ่ยก๊กผ่านทางแม่นํ้าหันได้อีก ในทางกลับกัน การที่ทั้งเล่าปี่และโจโฉยังคงครองดินแดนของตนในแถบเกงจิ๋วอยู่นั้นเป็นภัยคุกคามทางทหารที่น่ากลัวต่อง่อก๊กมาก เพราะทั้งสองสามารถใช้เส้นทางตามแม่นํ้าแยงซีและแม่นํ้าหันเข้าตีใจกลางแผ่นดินง่อก๊กได้ด้วยเช่นกัน ผมมองว่าจุดนี้ต่างหากที่เป็นเหตุผลหลักทำให้ซุนกวนต้องการจะยึดเกงจิ๋ว

https://i.imgur.com/MjJUpKz.jpg?1 ลิงก์ภาพประกอบแผนที่เพื่อความเข้าใจง่าย (ภาพใหญ่เกินไปเลยจะใส่เป็นลิงก์แทนนะครับ)
จากภาพจะเห็นเลยว่าแม่นํ้าแยงซีไหลผ่านทั้งเกี๋ยนเงียบ (Jianye ในภาพ) ซึ่งเป็นศูนย์กลางของง่อก๊ก ผ่านกังแฮและกังเหลง (Jiangxia กับ Jiangling ในภาพ) เข้าไปถึงตอนใต้ของเสฉวน (Chengdu) ขณะที่แม่นํ้าหัน (Xiang River ในภาพ) แยกออกมาจากแยงซีตั้งแต่แฮเค้า (Xiakou) ผ่านซงหยง (Xiangyang) อ้วนเสีย (Fancheng) ขึ้นไปถึงลำหยง (Nanyang)

กรณีศึกเซ็กเพ็กนั้น จริงว่าทัพเล่าปี่ไม่ได้เข้าร่วมในการรบที่เซ็กเพ็กด้วย แต่ก็มีบทบาทเหมือนกันในการรบหลังศึกเซ็กเพ็กแล้ว ทั้งตอนที่โจโฉถอยทัพจากเซ็กเพ็ก เล่าปี่ก็นำทัพไล่ตีทหารโจโฉที่กำลังถอยทัพ ตอนที่จิวยี่ติดหล่มในการเข้าตีเมืองลำกุ๋น เล่าปี่ก็ส่งเตียวหุยกับกวนอูไปช่วยตามคำขอของจิวยี่เอง จนในที่สุดจิวยี่ก็สามารถตีเมืองลำกุ๋นแตกได้ ฉะนั้นจะบอกว่าเล่าปี่ไม่มีบทบาทเลยก็ไม่ถูกนัก

แถมจะบอกว่าเล่าปี่ฉวยโอกาสยึดเตียงสาและเมืองอื่นๆ ทางใต้ก็ไม่ถูกต้องนัก ถ้าง่อก๊กต้องการพื้นที่ดังกล่าวจริง ทำไมไม่ส่งทหารเข้ายึดเสียเองแต่แรกเลย ทั้งที่มีเวลาตั้งมากมายตั้งแต่ช่วงก่อนศึกเซ็กเพ็กจะเริ่มเสียอีก กระทั่งหลังจบศึกที่เซ็กเพ็กก็ไม่มีการส่งคนเข้าไปยึดพื้นที่ดังกล่าวเลย กลับกันเป็นจิวยี่เสียอีกที่มุ่งมั่นจะยึดกังเหลงให้ได้จนเสียเวลาติดหล่มที่ลำกุ๋นเป็นปี (Nanjun ในรูปข้างบน) แสดงให้เห็นชัดเจนว่าเป้าหมายหลักของง่อก๊กคือการยึดกังเหลงกับกังแฮเพียงเท่านั้น ซึ่งนับว่าสมเหตุสมผลเพราะสี่อำเภอทางใต้ที่เล่าปี่ยึดไป (เตียงสา บุเหลง เลงเหลง ฮุยเอี๋ยง) นอกจากเตียงสาที่เป็นท่าเรือค้าขายแล้วก็แทบไม่มีความสำคัญอะไร ขณะที่กังแฮและกังเหลงเป็นที่ตั้งของท่าเรือและฐานทัพเรือขนาดใหญ่ที่สุดในเกงจิ๋ว (เมืองลำกุ๋นกับแฮเค้า) หากจิวยี่ยึดทั้งสองอำเภอได้เด็ดขาดก็จะสามารถใช้เป็นฐานขยายอำนาจต่อไปในอนาคตได้ ดังเหตุผลที่ผมบอกในด้านบนนั่นเอง

ส่วนเรื่องการยืมเกงจิ๋วนั้นก็ตามที่ผมเขียนไปในโพสต์ก่อนหน้านั่นแหละครับ หลักฐานนั้นคลุมเครือไม่ชัดเจน ทั้งสองฝ่ายบันทึกเหตุการณ์กันไปคนละทาง และในมุมของผมการกระทำของซุนกวนก็ไม่สมเหตุสมผลเท่าไหร่นัก แต่ถ้าท่านจะคิดไปอีกมุมหนึ่งก็ไม่ว่ากันครับ เพราะหลักฐานมันไม่ชัดเจนยากจะตัดสินได้อยู่แล้ว ก็ถือว่าเป็นการแลกเปลี่ยนมุมมองความคิดกันครับ  :P

 

อันนี้เล่าเหตุการณ์หลังจบศึกที่เซ็กเพ็กแล้ว (ใครชอบเรื่องสามก๊กและพอรู้ภาษาอังกฤษบ้าง ผมแนะนำให้ลองดูชาแนลนี้ครับ ค่อนข้างละเอียดทีเดียว)  8)
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: Overmars, nosta

ออฟไลน์ Overmars

  • นักปราชญ์แห่งเขาเซนนิคุมะ
  • แม่ทัพหมีอาวุโส
  • ****
  • กระทู้: 4,180
  • ถูกใจแล้ว: 2194 ครั้ง
  • ความนิยม: +226/-225
Re: ถ้า โจโฉ = โอดะ โนบุนางะ แล้ว...
« ตอบกลับ #61 เมื่อ: เมษายน 24, 2020, 09:02:33 AM »
คือไม่ว่าด้วยเหตุผลอะไรก็ตาม แต่สถานการณ์ในตอนนั้นทั้งคู่คือพันธมิิตรร่วมกันรับมือกับศัตรูที่แกร่งกว่ามากอย่างโจโฉอยู่

ไม่สมเหตุสมผลด้วยประการทั้งปวงที่ซุนกวนจะไปตีเล่าปี่ ณ ตอนนั้น

สิ่งที่ซุนกวนทำเป็นการสนใจผลประโยชน์เล็กน้อยเบื้องหน้า จนลืมเป้าหมายใหญ่

แต่ส่วนที่น่าตำหนิที่สุดไม่ใช่การยึดเกงจิ๋ว แต่เป็นยึดแล้วไม่ทำอะไรต่างหาก

สมัยกวนอูปกครองที่นี่เป็นฐานหลักในการโจมตีวุยก๊ก จากเกงจิ๋วหากบุกขึ้นเหนือตีเมืองอ้วนเสียที่โจหยินเฝ้าแตกแทบจะประชิดฮูโต๋เมืองหลวงของวุยก๊กเลยทีเดียว
ทำให้วุยก๊กต้องทุ่มกำลังกับการป้องกันทางนี้ ไม่มีเวลาส่งทัพไปรุกรานที่อื่น (ทำให้เล่าปี่มีเวลาตั้งหลักจัดการบริหารในเสฉวน ประสานคนเก่าในพื้นที่กับคนของตนจนลงตัว)

แต่พอง่อปกครองกลับไม่ใช่ฐานนี้ในการกดดันวุยก๊กสักนิด แล้วสุดท้ายก็เสียดินแดนนี้ไปให้วุย (เหมือนปล้นจากจ๊กแล้วไปมอบให้วุย)
พอจ๊กล่ม ง่อก็เข้าข่ายสุภาษิตจีน "เหงือกที่ไม่มีฟันย่อมหนาวเหน็บ" (ประมาณว่าน้ำพึ่งเรือ เสือพึ่งป่า แต่ป่ามอดไหม้ไปแล้วเสือจะอยู่อย่างไร)



พอพูดถึงเกงจิ๋ว อีกประเด็นที่มักจะพูดกันคือความหยิ่งผยองของกวนอู โดยเฉพาะประโยคที่บอกว่า "ลูก(ชายซุนกวน)สุนัข จะมาแต่งกับลูก(สาวกวนอู)พยัคฆ์ได้อย่างไร"
ทั้งที่อันนี้ค่อนข้างชัดเจนว่าเป็นเรื่องแต่ง แต่หลายคนพูดซะราวกับเป็นข้อเท็จจริงในประวัติศาสตร์
ในความจริงคือ กวนอูเกรงง่อก๊กมากถึงขนาดจัดแนวป้องกันให้มีคนเฝ้ายามตลอด

และเจ้าตัวไม่เคยลืมนโยบายของขงเบ้งที่ให้ "เหนือรุกโจ ใต้ร่วมซุน" อย่างที่หลายคนกล่าวหา ตรงข้ามยึดเป็นหลักปฏิบัติเลยด้วยซ้ำ

สังเกตว่ากวนอูไม่เคยนำทัพใหญ่ลงใต้เลยสักครั้งเดียว (ไม่ได้หมายความว่าต้องรบนะ แต่แค่แสดงแสนยานุภาพข่มขู่ก็พอ) ทั้งที่กวนอูปกครองเกงจิ๋วมา 10 ปี มีปัญหาขัดแย้งกับง่อมาตลอด แต่ทุกครั้งก็แก้ปัญหาด้วยวิธีการทูตเสมอ
นักรบอย่างกวนอู เลือกที่จะแก้ปัญหาความขัดแย้งด้วยวิธีการทูตก็ชัดเจนว่า กวนอูไม่ได้ปฏิบัติตัวเป็นอริกับง่อก๊ก และยึดหลักผูกมิตรกับซุนกวนจนถึงที่สุด จึงเป็นไปไม่ได้เลยที่กวนอูจะดูถูกซุนกวนซึ่ง ๆ หน้า แบบในนิยาย
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: เมษายน 24, 2020, 09:07:04 AM โดย Overmars »
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: nosta

 

Tags:
แหล่งนิยายแปล แหล่งนิยาย นิยายแปล นิยายแต่ง มังงะ การ์ตูน อนิเมะ นายท่าน เว็บไซต์นายท่าน กระทู้สไลม์ สไลม์ยอดรัก