ถ้าท่าน isekai ไปในโลกของ ทาเนีย บันทึกสงครามเผด็จการจะหาวิธีโกงอย่างไรครับ?

[pol]

คนที่ผลักทาเนียร่างลุงให้รถไฟทับตายเพราะแค้นที่โดนไล่ออกจากงานต่างหากครับ. Xไม่เกี่ยวอะไรเลยนา

[samuison]

ผมอ่านจากภาคการ์ตูนที่มีเทพสามองค์บัฟให้แมรี่น่ะครับ


มีคนบอกเหมือนกันว่า อนิเมะ นิยาย การ์ตูน ตีความไปคนละแบบ
แต่หลักๆคือหากภาวนาเข้าเงื่อนไข คนธรรมดาก็ได้รับพรจากพระเจ้าได้

ดูการให้พรของแมรี่แล้ว เป็นแค่เรื่องบังเอิญล่ะมั้ง?
พระเจ้าให้พรแล้ว มนุษย์จะเอาพรไปทำอะไรก็เรื่องของมนุษย์

[RealRiTy]

ผมอ่านจากภาคการ์ตูนที่มีเทพสามองค์บัฟให้แมรี่น่ะครับ


มีคนบอกเหมือนกันว่า อนิเมะ นิยาย การ์ตูน ตีความไปคนละแบบ
แต่หลักๆคือหากภาวนาเข้าเงื่อนไข คนธรรมดาก็ได้รับพรจากพระเจ้าได้

ดูการให้พรของแมรี่แล้ว เป็นแค่เรื่องบังเอิญล่ะมั้ง?
พระเจ้าให้พรแล้ว มนุษย์จะเอาพรไปทำอะไรก็เรื่องของมนุษย์

ภาคมังงะ เกิดจากการที่เทพตกลงกันว่าจะให้พรสามข้อแก่มนุษย์ จริงๆคือตั้งใจให้คนละข้อ พรสามข้อให้สามคน แต่หวยฟลุ๊คดันไปลงที่แมรี่ซูหมดเลย...


เนื้อเรื่องมันก็ไปทางเดียวกันนะครับ แต่อนิเมะ มังงะ และนิยายเน้นมุมมองไม่เหมือนกัน




ใช่ครับ พระเจ้าแค่ให้พรไปงั้นแหละ เอาพลังไปทำอะไรพระเจ้าก็ไม่ค่อยยุ่ง ...เว้นของทาเนีย พักหลังๆถึงขั้นควบคุมการกระทำของร่างกายได้ด้วย
ที่เห็นชัดๆเลยคือตอนฝึกลูกน้องกองพันเวทนั่นแหละ เจ้าตัวมีสติจำได้ถึงแค่ตอนฝึกบินขึ้นที่สูงแล้วเผลอใช้ไทป์95 รู้ตัวอีกทีฝึกจบแล้ว

[samuison]

ก็นั่นล่ะครับ




คฝามจร้งผมมองว่า พรของ แมรี่เป็นเรื่องบังเอิญ อย่างน้อย X ก็ไม่ได้ตั้งในทำให้ทาเนียลำบากขึ้น






หากพูดกันตามตรว พอเข้าใจเอทิสม์ ที่ไม่เชื่อในพระเจ้าหรือเชื่อว่าเป็นพระเจ้าตามความหมายของตนเอง




แต่ถ้าหากภาวนาแล้วได้พรที่ทพให้เหนือชาวบ้านจริงๆ ผมมองว่า X ก็แฟร์เอามากๆ




เราไม่ควรเอา X ไปรวมกับศาสนาคริสต์ ที่เป็นแนวคิดเอกเทวะ




แต่พิจารณาตามอบบพหุเทวะ แบบกรีก โรมัน จะเข้าใจได้ง่ายกว่า ว่าวามหมายพระเจ้า ไม่ใช่หมายถึงคนที่ควบคุมทุกอย่างในโลก




หาก X ยื่นเงื่อนไขว่าการภาวนาได้พลังพิเศษ


คนเราก็พร้อมที่จะภาวนานั่นล่ะ

[RealRiTy]

ไม่ใช่ว่าภาวนาแล้วจะได้รับพระพรนะครับ ทุกคนก็ภาวนากันหมดแต่ส่วนมากก็ไม่ค่อยรอด
กรณีทาเนียยิ่งกลับกัน ไม่ใช่เพราะภาวนาเลยได้พลังมาใช้ แต่เพราะใช้ไอเท็มเลย(โดนบังคับ)เอ่ยถ้อยภาวนาเป็นการแลกเปลี่ยน


จริงๆบางสถานการณ์ทาเนียก็โป้ยไปเป็นความผิดXซะดื้อๆก็มี เพราะตัวทาเนียเองก็บิดเบี้ยวในฐานะมนุษย์อยู่พอสมควร

[pol]

ไม่ใช่ว่าภาวนาแล้วจะได้รับพระพรนะครับ ทุกคนก็ภาวนากันหมดแต่ส่วนมากก็ไม่ค่อยรอด
กรณีทาเนียยิ่งกลับกัน ไม่ใช่เพราะภาวนาเลยได้พลังมาใช้ แต่เพราะใช้ไอเท็มเลย(โดนบังคับ)เอ่ยถ้อยภาวนาเป็นการแลกเปลี่ยน


จริงๆบางสถานการณ์ทาเนียก็โป้ยไปเป็นความผิดXซะดื้อๆก็มี เพราะตัวทาเนียเองก็บิดเบี้ยวในฐานะมนุษย์อยู่พอสมควร

เจ้แกเป็นมนุษย์ที่เห็นแก่ตัวครับไม่ว่าใครจะตายก็ตามตรูต้องรอด. เจ้แกคิดแบบนี้แหละ

[blademaster]

เทียบกะคาซึมะ แล้ว คาซึมะเป็นพ่อพระเลย

[samuison]

ไม่ใช่ว่าภาวนาแล้วจะได้รับพระพรนะครับ ทุกคนก็ภาวนากันหมดแต่ส่วนมากก็ไม่ค่อยรอด
กรณีทาเนียยิ่งกลับกัน ไม่ใช่เพราะภาวนาเลยได้พลังมาใช้ แต่เพราะใช้ไอเท็มเลย(โดนบังคับ)เอ่ยถ้อยภาวนาเป็นการแลกเปลี่ยน


จริงๆบางสถานการณ์ทาเนียก็โป้ยไปเป็นความผิดXซะดื้อๆก็มี เพราะตัวทาเนียเองก็บิดเบี้ยวในฐานะมนุษย์อยู่พอสมควร

หมายถึงในเคสภาวนา บางคนก็ได้เป็นศาสดาและอาวุธเทพน่ะครับ
ที่พระเจ้าบอกว่าตามประวัติศาสตร์ก็ให้ของไปหลายอย่างกับพลังแก่ศาสดาไปหลายคนแต่ไม่ค่อยได้ผลในด้านความเชื่อเพราะมนุษย์ฆ่ากันเอง
ทาเนียบยก็บอกว่าโมเดลธุรกิจขอพระเจ้าไม่ดีเอง
มาร์เก็ตติ้งใช้ไม่ได้

หากให้ผมเป็นพระเจ้าตอบ ก็คงบอกว่าเพราะพระเจ้าเชื่อเรื่องตลาดเสรี
สามารถควบคุมตลาดบางส่วน แผ่นดินไหว ภูเขาไฟระเบิดโรคระบาด..แต่มีข้อห้ามในเรื่องเจตจำนงค์ของผู้ซื้อ

กับทาเนียก็ไม่ได้ล้ามสมองโดยตรงแต่ใช้วิธีอ้อมๆแทน
นั่นแปลว่าแนวความคิดทุนนิยม สำนักชิคาโก้ นั้นไม่ได้ผลเช่นกัน

[quote/] เจ้แกเป็นมนุษย์ที่เห็นแก่ตัวครับไม่ว่าใครจะตายก็ตามตรูต้องรอด. เจ้แกคิดแบบนี้แหละ

แต่แกก็ดูลลุกน้องดีนะ
เพราะการรอดชีวิตของลูกน้องคือการแสดงผลงานของหัวหน้า ฮา

เทียบกะคาซึมะ แล้ว คาซึมะเป็นพ่อพระเลย

คาซุมะดูเป็นเด้กเห็นแก่ตัวเฉยๆ 

แต่มีความเป็นมนุษย์มากกว่า
ดูประวัติทาเนียคร่าวๆแล้วผมนึกถึง
คิระ โยชิคาเงะมากกว่า
อ้างว่าเป็นคนที่ไม่ได้ที่หนึ่งในการแข่งขันทุกประเภท
แต่พี่แกได้ที่สองที่สามตลอดในทุกอย่างที่แข่งนี่ก็ไม่ใช่คนธรรมดาแล้วครับ
ผมนึกตอนเด็กที่ผมไปแข่งได้ประมาณที่สามในอำเภอก็จริง แต่อย่างน้อยแปลว่าในโรงเรียนนั้นพี่แกก็ต้องเก่งที่สุดแล้วนะ
ยังไม่ต้องพูดถึงการที่มีความสามารถสูงทุถกด้านอีก
 

[warakornboy]

[quote/]
หมายถึงในเคสภาวนา บางคนก็ได้เป็นศาสดาและอาวุธเทพน่ะครับ
ที่พระเจ้าบอกว่าตามประวัติศาสตร์ก็ให้ของไปหลายอย่างกับพลังแก่ศาสดาไปหลายคนแต่ไม่ค่อยได้ผลในด้านความเชื่อเพราะมนุษย์ฆ่ากันเอง
ทาเนียบยก็บอกว่าโมเดลธุรกิจขอพระเจ้าไม่ดีเอง
มาร์เก็ตติ้งใช้ไม่ได้

หากให้ผมเป็นพระเจ้าตอบ ก็คงบอกว่าเพราะพระเจ้าเชื่อเรื่องตลาดเสรี
สามารถควบคุมตลาดบางส่วน แผ่นดินไหว ภูเขาไฟระเบิดโรคระบาด..แต่มีข้อห้ามในเรื่องเจตจำนงค์ของผู้ซื้อ

กับทาเนียก็ไม่ได้ล้ามสมองโดยตรงแต่ใช้วิธีอ้อมๆแทน
นั่นแปลว่าแนวความคิดทุนนิยม สำนักชิคาโก้ นั้นไม่ได้ผลเช่นกัน [quote/]
แต่แกก็ดูลลุกน้องดีนะ
เพราะการรอดชีวิตของลูกน้องคือการแสดงผลงานของหัวหน้า ฮา
[quote/]คาซุมะดูเป็นเด้กเห็นแก่ตัวเฉยๆ 

แต่มีความเป็นมนุษย์มากกว่า
ดูประวัติทาเนียคร่าวๆแล้วผมนึกถึง
คิระ โยชิคาเงะมากกว่า
อ้างว่าเป็นคนที่ไม่ได้ที่หนึ่งในการแข่งขันทุกประเภท
แต่พี่แกได้ที่สองที่สามตลอดในทุกอย่างที่แข่งนี่ก็ไม่ใช่คนธรรมดาแล้วครับ
ผมนึกตอนเด็กที่ผมไปแข่งได้ประมาณที่สามในอำเภอก็จริง แต่อย่างน้อยแปลว่าในโรงเรียนนั้นพี่แกก็ต้องเก่งที่สุดแล้วนะ
ยังไม่ต้องพูดถึงการที่มีความสามารถสูงทุถกด้านอีก
 

ถ้าว่าอย่างนั้นล่ะก็  ผมว่านะ
1. X & world history;  Model ของ  x ควรจะขัดแย้งในตัวเองตั้งแต่มาบริหารโลกตอนสิ่งมีชีวิตเกิดใหม่ๆละมัง  เช่น  ให้มีต้นไม้และพืชเกิดได้แทบทุกสภาพอากาศ  อายุยืนและแข็งแกร่งตลอดอายุขัย  และพวก species กินพืชก็คล้ายๆกันแต่ขยายพันธุ์ได้ทีละมากๆเลยถางป่าเร็วจนต้องมีกินเนื้อไว้คุมประชากร 


ในทางกลับกัน Herbivore ก็ยิ่งถางป่าปละแหล่งพืชเร็วขึ้นไปอีกไหนยังจะพวกที่ทำรังใต้ดินจนทำให้ระบบรากต้นไม้เสียหาย  จน Carnivore ต้องเพิ่มประชากรตามให้ทัน  Omnivore เองก็อาจจะช่วยสมดุลในช่วงแรก  แต่เพราะช่วงหลังเริ่มกลายเป็น Top food chain  ทำให้ยิ่งขยายประชากรมากขึ้น  สุดท้ายก็บริโภคทรัพยากรหนักกว่าเดิม  X เห็นท่าไม่ดีก็เลยก่อ Disaster ไปเลย


ทำอย่างนี้ซ้ำๆจนถึงยุค 1,000,000 BC  สิ่งมีชีวิตชุดเดิมๆก็ยังมีอยู่  แต่ต่างกันที่ว่าคิดนวัฒกรรมดูแลระบบนิเวศแบบยั่งยืนขึ้นได้แทน  หนำซ้ำยังจะสร้างขึ้นใหม่นอกโลกด้วย  ขณะนี้List of extinction ที่อยู่นานเกินไปก็กลายเป็น Crude oil ให้ใช้กันอีก  Species นี้เลยแบ่งพวกแข่งขันกันเพื่อทรัพยากรนี้เป็น  -  ใช้โลกทั้งใบเป็นทรัพยากร  เพื่อที่จะได้เป็นจ้าวอาณานิคมเดี่ยว  ในขณะที่การแข่งขันนี้ก็ทำให้ประชากรหายไปเยอะมากกว่า  100,000,000 BC รวมกันอีก


เหตุการณ์นึ้ก็ไม่ต่างอะไรกับ Tiberium มัน Infection ไปทั่วโลก  ว่าไปแล้วความก้าวหน้าทาง Technology,  Industry,  Social & Science with Philosophy มันทำให้  X ไม่พอใจที่ถูกลืมนั่นแหละ


2.  Event นี้บางครั้งเล่นเอาผมรู้สึกผิดแต่ก็ยังลุ้นเลยว่า Rationlism  vs  Devil  X  ใครจะเป็นฝ่ายชนะถึงอย่างงั้นก็เดา Plot After war ไม่ถูกเช่นกัน


3.  ทุกวันนี้เราจะได้เห็นคนที่เคยแพ้แล้วไม่พอใจหรือซึมไปนานจนเลิกถาวรมากขึ้นนะครับ;  เพราะว่า  พวกเค้าจะได้จะเจอกับความรู้สึกผิดเล็กๆที่คอยเตือนใจตลอดไปที่ตัวเองได้เป็น Second place  และได้รับบทเรียนให้ระวังเอาไว้  จากคนที่เป็น  First  place  ได้ทำผิดพลาดเอาไว้  กับกลายเป็นคนดังไม่ใช่ชีวิตบน  Heaven หรือ  Luxury นะครับ 


ถ้าไม่สามารถวางแนวทางเพื่อบำรุงรากฐานตัวเองไว้ให้มั่นคงก็ต้องใช้ความสำเร็จนั้นเลี้ยวชีพไปตลอดอย่างหลีกเลี่ยงไม่ได้  เหมือนกับสร้างตึกสูงไปเรื่อยๆทั้งที่รากฐานเล็กและเบาบางมากเมื่อเทียบกับน้ำหนักตัว  และยังต้องขยายตัวออกไปเหมือนกิ่งไม้ด้วย


ณ จุดนี้ 2nd placeที่รู้คุณค่าตัวเองดีแก่ใจ จะอิ่มตัวไปก่อนหน้านั้นมาก  เพราะการสร้างแนวทางชีวิตและใฝ่หาความรู้  ประสบการณ์ที่ต่างจากพื้นฐานที่ตัวเองรู้และบันทึกมันเอาไว้จะกำเนิดเรื่องราวที่น่าจดจำไว้มากกว่า  แม้คนอื่นจะเอา โคลนขยะมาถมใส่เรื่อยๆก็ตาม

[samuison]

[quote/]
ถ้าว่าอย่างนั้นล่ะก็  ผมว่านะ
1. X & world history;  Model ของ  x ควรจะขัดแย้งในตัวเองตั้งแต่มาบริหารโลกตอนสิ่งมีชีวิตเกิดใหม่ๆละมัง  เช่น  ให้มีต้นไม้และพืชเกิดได้แทบทุกสภาพอากาศ  อายุยืนและแข็งแกร่งตลอดอายุขัย  และพวก species กินพืชก็คล้ายๆกันแต่ขยายพันธุ์ได้ทีละมากๆเลยถางป่าเร็วจนต้องมีกินเนื้อไว้คุมประชากร 


ในทางกลับกัน Herbivore ก็ยิ่งถางป่าปละแหล่งพืชเร็วขึ้นไปอีกไหนยังจะพวกที่ทำรังใต้ดินจนทำให้ระบบรากต้นไม้เสียหาย  จน Carnivore ต้องเพิ่มประชากรตามให้ทัน  Omnivore เองก็อาจจะช่วยสมดุลในช่วงแรก  แต่เพราะช่วงหลังเริ่มกลายเป็น Top food chain  ทำให้ยิ่งขยายประชากรมากขึ้น  สุดท้ายก็บริโภคทรัพยากรหนักกว่าเดิม  X เห็นท่าไม่ดีก็เลยก่อ Disaster ไปเลย


ทำอย่างนี้ซ้ำๆจนถึงยุค 1,000,000 BC  สิ่งมีชีวิตชุดเดิมๆก็ยังมีอยู่  แต่ต่างกันที่ว่าคิดนวัฒกรรมดูแลระบบนิเวศแบบยั่งยืนขึ้นได้แทน  หนำซ้ำยังจะสร้างขึ้นใหม่นอกโลกด้วย  ขณะนี้List of extinction ที่อยู่นานเกินไปก็กลายเป็น Crude oil ให้ใช้กันอีก  Species นี้เลยแบ่งพวกแข่งขันกันเพื่อทรัพยากรนี้เป็น  -  ใช้โลกทั้งใบเป็นทรัพยากร  เพื่อที่จะได้เป็นจ้าวอาณานิคมเดี่ยว  ในขณะที่การแข่งขันนี้ก็ทำให้ประชากรหายไปเยอะมากกว่า  100,000,000 BC รวมกันอีก


เหตุการณ์นึ้ก็ไม่ต่างอะไรกับ Tiberium มัน Infection ไปทั่วโลก  ว่าไปแล้วความก้าวหน้าทาง Technology,  Industry,  Social & Science with Philosophy มันทำให้  X ไม่พอใจที่ถูกลืมนั่นแหละ


2.  Event นี้บางครั้งเล่นเอาผมรู้สึกผิดแต่ก็ยังลุ้นเลยว่า Rationlism  vs  Devil  X  ใครจะเป็นฝ่ายชนะถึงอย่างงั้นก็เดา Plot After war ไม่ถูกเช่นกัน


3.  ทุกวันนี้เราจะได้เห็นคนที่เคยแพ้แล้วไม่พอใจหรือซึมไปนานจนเลิกถาวรมากขึ้นนะครับ;  เพราะว่า  พวกเค้าจะได้จะเจอกับความรู้สึกผิดเล็กๆที่คอยเตือนใจตลอดไปที่ตัวเองได้เป็น Second place  และได้รับบทเรียนให้ระวังเอาไว้  จากคนที่เป็น  First  place  ได้ทำผิดพลาดเอาไว้  กับกลายเป็นคนดังไม่ใช่ชีวิตบน  Heaven หรือ  Luxury นะครับ 


ถ้าไม่สามารถวางแนวทางเพื่อบำรุงรากฐานตัวเองไว้ให้มั่นคงก็ต้องใช้ความสำเร็จนั้นเลี้ยวชีพไปตลอดอย่างหลีกเลี่ยงไม่ได้  เหมือนกับสร้างตึกสูงไปเรื่อยๆทั้งที่รากฐานเล็กและเบาบางมากเมื่อเทียบกับน้ำหนักตัว  และยังต้องขยายตัวออกไปเหมือนกิ่งไม้ด้วย


ณ จุดนี้ 2nd placeที่รู้คุณค่าตัวเองดีแก่ใจ จะอิ่มตัวไปก่อนหน้านั้นมาก  เพราะการสร้างแนวทางชีวิตและใฝ่หาความรู้  ประสบการณ์ที่ต่างจากพื้นฐานที่ตัวเองรู้และบันทึกมันเอาไว้จะกำเนิดเรื่องราวที่น่าจดจำไว้มากกว่า  แม้คนอื่นจะเอา โคลนขยะมาถมใส่เรื่อยๆก็ตาม

หากเอาบอกว่า "ถ้าพระเจ้ามีอำนาจมากขนาดนั้นทำไมถึงยอมให้มีสิ่งเลวร้ายเกิดขึ้น?

เป็นคำถามตั้งแต่ครั้งบรรพกาลแล้วล่ะครับตอบแบบกำปั้นทุบดินคือ พระเจ้ามีพลัง มากเกินไปหากเอามาบรรยายในเรื่องจะเดินเรื่องต่อไปไม่ได้
มันมีคำถามประเภทนี้ในแนวดราม่า ภูตผีปีศาจคำถามของเบอร์เซิร์กในช่วงแรกๆ ที่ปีศาจเรื่องเหนือธรรมชาติมีจริง แต่ฝ่ายดีไม่มีเลย
ที่ผมดูก็คือ เช่นเรื่อง บัฟฟี่ แวมๆพร์สเลเยอร์ ปีศาจบุกขึ้นโลกมนุษย์เป็นว่าเล่นพระเจ้าไม่ออกแอคชั่้นเองมีแต่ปีศาจที่ละเมิดกฎขึ้นมาบนโลกมนุษย์คนที่พิจารณาจากเหตุผลจะคิดอย่างทาเนียก็ไม่แปลกหากพระเจ้าไม่ช่วยอะไรเราจริงๆ มีประโยชน์อะไรที่จะภาวนาต่อพวกเขา


ทาเนียก้าวไปอีกขั้นไม่เชื่อว่า x คือพระเจ้าจริงๆ เพราะความหมายของพระเจ้าของมนุษย์หรือทาเนียคือผู้ที่ทรงอำนาจเหนือสรรพสิ่ง
เมื่อตัวตนนั้นไม่ได้ทรงอำนาจเหนืิอสรรพสิ่ง รู้ทุกอย่าง

แม้จะหยุดเวลา ล้างสมองคนได้ ก็ไม่ใช่พระเจ้ามันคือคำถามที่ตอบยากเพราะมันคือคำถามตลอดกาลของโลกแห่งความจริงเช่นกัน



ผมอยู่สายที่ว่าเชื่อถ้าเทพเจ้าแสดงตนจริงๆ


ผมนึกถึงมุกว่า่ ในโลกความเป็นจริง เรามองว่าผีปอบเป็นเรื่องไร้สาระ คุณยายที่เป็นมาเลเรียจนตัวสั่นนั้นเป็นแค่เหยื่อของชาวบ้านผู้เบาปัญญา


แต่หากเราพิสูจนืได้ว่ามีเรื่องเหนือธรรมชาติอยู่จริง

ผมจะเป็นคนแรกที่ถือคบไฟไปเผายายคนนั้นเอง และจะทำอย่างรวดเร็วก่อนเวลากลางคืน


ว่าไปแล้วหากเรายอมรับว่าเรื่องเหนือธรรมชาติมีจริง

ชาวบ้านที่ล่าปอบก็ไม่ได้โหดร้าย

มีการทดสอบทางวิทยาศาสตร์ เช่นการเผามุ้งที่เปื้อนเลือดเพื่อพิสูจน์ว่ามีใครในหมู่บ้านร้อนทุรนทุรายหรือไม่?

ดูว่าใครไม่กล้าสบตาหรือมีแววตาหรือไม่? ดูว่ารกบ้านใครหายไปและผู้ต้องสงสัยควรจะอยู่ในบริเวณใด จากปากคำของผู้พบเห็นเหตุการณ์ที่เห็นกระสือบินไปมา

ใครไม่มีพยานระบุตัวตนในช่วงเวลาที่กระสือปรากฎตัว


ทั้งที่ชาวบ้านใช้วิธีการที่เป็นวิทยาศาสตร์และรัดกุมเช่นนี้ ทำไมถึงยังมองว่าชาวบ้านโง่เขลา

คนเราจะกลายเป็นคนงมงายหรือคนมีเชาวืปัญญามันต่างกันแค่ว่าพื้นฐานความจริงของจักรวาลนั้นเป็นอย่างไรเท่านั้นเองและด้วยหลักฐานทั้งหมดที่มี ก็ยังไม่เผายายสาย แค่ไล่ไปอยู่ห่างๆเท่านั้น ทำไมถึงว่าชาวบ้านโหดร้ายอีก
 

[Rumia]

จริงๆxมันแค่ขี้เกรียดไปทำอย่างอื่นจนลืมโลกพอคนเริ่มลืมเริ่มไม่นับถือก็เลยพาล มาลงที่ลุงที่นับถือตัวเองสุดใจด้วยความที่เจ้าตัวไฮสเปกยิ่งกว่าตัวเอกใดๆในแนวต่างโลกแค่พลังในการหาข้อมูลกับการเรียนรู้นี่บอกคำเดียวว่าโคตรเวอร์ แถมตอนเป็นลุงมีชีวิตในแบบผู้ชนะไม่มีความไม่พอใจในความเป็็นอยู่มีปัณหาอะไรแก้เองได้หมด คนแบบนี้xมันพาลครับเลยส่งไปอยู่ต่างโลกโดยบังคับว่าถ้าไม่มีพลังพระเจ้าเอ็งไม่มีทางเป็นผู้ชนะทังเรื่องมีแค่นี้แหละครับ ส่วนพลังของxมันก็พระเจ้าเลยแต่มันเปรี่ยนจิตวิณญานความมุ่งมันไม่ได้แค่นั้นหรือถ้าเปรี่ยนแบบบังคับxจะคิดว่าตัวเองจะแพ้มันเรื่องนี้มันก็แค่อีโก้ของพระเจ้าที่ลืมโลกพอไม่มีคนสนแล้วพาลกับตาลุงที่ทำทุกอย่างเองได้แค่นั้นเองครับ แต่ผมก็คิดนิดๆนะว่าตาลุงนี่ยอมรับทุกอย่างที่ตัวเองได้ผลประโยชน์ถ้้าxคุยกะแกดีๆนี่จะกลายเป็นผู้เผยแพร่ศาสนายิ่งกว่าศาสดาคนไหนอีก

[sechan]

เทพสมัยก่อนส่วนมาก ไม่ได้เน้นความดี แต่เน้นพลังอำนาจไม่เกี่ยวกับความดีความเลว เทพสมัยใหม่ มีไว้ขอพร ดังนั้นเลยต้องเป็นเทพความดีในด้านใดด้านนึง


ตกลงมันเป็นเรื่องการตลาดของการขายศาสนาครับ...

[RealRiTy]

กลับเข้าเรื่องว่าจะหาวิธีโกงยังไงในโลกนี้...


เรามาเกิดใหม่ในโลกนี้ก่อนสงครามจะเริ่มก็จริง แต่ก็แค่8-9ปี อายุไม่ถึง10ขวบก็เกิดสงครามแล้วสภาพงี้ถ้าไม่ทำแบบทาเนียที่รู้(ความแตก)ว่ามีพลังเวทแล้วรีบไปสมัครทหารก่อนจะโดนจับแกณฑ์ตอนสงครามวิกฤติ ก็นึกวิธีเอาตัวรอดอื่นไม่ออกจริงๆ


ถ้าเงื่อนไขตอนเกิดใหม่เป็นแบบเดียวกับทาเนียคือเป็นเด็กกำพร้านี่จบเลย
อย่างน้อยถ้าได้ครอบครัวที่พอมีเงินทุนบ้างก็อาจเสนอให้ลงทุนในอุตสาหกรรมอาวุธยุทธภัณฑ์ ถัดมาก็ปิดเรื่องที่ว่ามีพลังเวท(ถ้ามี)ซะ แค่นี้ก็น่าจะอยู่รอดปลอดภัยในระดับหนึ่งแล้วล่ะ

[pol]

กลับเข้าเรื่องว่าจะหาวิธีโกงยังไงในโลกนี้...


เรามาเกิดใหม่ในโลกนี้ก่อนสงครามจะเริ่มก็จริง แต่ก็แค่8-9ปี อายุไม่ถึง10ขวบก็เกิดสงครามแล้วสภาพงี้ถ้าไม่ทำแบบทาเนียที่รู้(ความแตก)ว่ามีพลังเวทแล้วรีบไปสมัครทหารก่อนจะโดนจับแกณฑ์ตอนสงครามวิกฤติ ก็นึกวิธีเอาตัวรอดอื่นไม่ออกจริงๆ


ถ้าเงื่อนไขตอนเกิดใหม่เป็นแบบเดียวกับทาเนียคือเป็นเด็กกำพร้านี่จบเลย
อย่างน้อยถ้าได้ครอบครัวที่พอมีเงินทุนบ้างก็อาจเสนอให้ลงทุนในอุตสาหกรรมอาวุธยุทธภัณฑ์ ถัดมาก็ปิดเรื่องที่ว่ามีพลังเวท(ถ้ามี)ซะ แค่นี้ก็น่าจะอยู่รอดปลอดภัยในระดับหนึ่งแล้วล่ะ

ก็นั่นนะสิผมว่าคำถามมันกว้างไปหน่่อยนะ. ถ้าระบุมาให้ว่าเป็นคนชาติไหน? จักรวรรดิ-โซเวียต-อเมริกา-อังกฤษ.  มีเวทมนต์หรือไม่?  ชนชั้นอะไร?   สมมุติว่าให้เป็นลูกของผู้นำประมาณรัชทายาท-ลูกของจอมพล-ลูกนักธุรกิจขนาดใหญ่.  ถึงจะสามารถทำอะไรได้หลายๆอย่าง. ถ้าเป็นแบบทาเนียนี่จบเห่ครับทำอะไรไม่ได้อยู่แล้ว

[Rumia]

กลับเข้าเรื่องว่าจะหาวิธีโกงยังไงในโลกนี้...


เรามาเกิดใหม่ในโลกนี้ก่อนสงครามจะเริ่มก็จริง แต่ก็แค่8-9ปี อายุไม่ถึง10ขวบก็เกิดสงครามแล้วสภาพงี้ถ้าไม่ทำแบบทาเนียที่รู้(ความแตก)ว่ามีพลังเวทแล้วรีบไปสมัครทหารก่อนจะโดนจับแกณฑ์ตอนสงครามวิกฤติ ก็นึกวิธีเอาตัวรอดอื่นไม่ออกจริงๆ


ถ้าเงื่อนไขตอนเกิดใหม่เป็นแบบเดียวกับทาเนียคือเป็นเด็กกำพร้านี่จบเลย
อย่างน้อยถ้าได้ครอบครัวที่พอมีเงินทุนบ้างก็อาจเสนอให้ลงทุนในอุตสาหกรรมอาวุธยุทธภัณฑ์ ถัดมาก็ปิดเรื่องที่ว่ามีพลังเวท(ถ้ามี)ซะ แค่นี้ก็น่าจะอยู่รอดปลอดภัยในระดับหนึ่งแล้วล่ะ

ไม่ครับตาลุงไม่ได้รู้อนาคตเพราะต่างโลกถึงจะคล้ายๆโลกเก่าแต่ไม่หมือนประเทศที่ตัวเองอยู่ก็เป็นมหาอำนาจ แต่ไช้ข้อมูลมาประมวลว่าทำยังไงตัวเองจะประสบความสำเหร็จเร็วที่สุด และการนำพาตัวเองออกจากที่เลี้ยงเด็กกำพร้าพร้อมหาความรู้ฟรีคือเป็นทหารครับ เอาจริงๆต้นทุนทาเนียนี่เริมมาเป็น0ถึงจะไม่โหดที่สุดในต่างโลกแต่ก็ไม่มีตัวช่วยอะไรเลย ไม่มีแม้แต่ดวงประเภทบังเอิญโชดดีได้วิชาหรือได้สมบัติลับไม่มีอะไรเลยลุงแกไต่มาด้วยตัวเองล้วนๆ จริงๆหลายคนแทนประเทศตาลุงว่าเหมือนโซเวียดแต่ผมมองว่าไม่เหมือนที่คล้ายคือวัตนธรรมเท่านั้นประเทศนี้เหมือนอังกริดยุครุ่งเรื่องมากกว่่าที่มีทังกำลังรบและทรัพยากรเหนือชาวบ้าน แต่อดีตไปตบเอาทรัพยากรชาวบ้านมาเยอะเลยโดนรอบๆบุกเอาอดีตนี่หมายถึงหลายร้อยปีก่อนนะ

[samuison]

จริงๆxมันแค่ขี้เกรียดไปทำอย่างอื่นจนลืมโลกพอคนเริ่มลืมเริ่มไม่นับถือก็เลยพาล มาลงที่ลุงที่นับถือตัวเองสุดใจด้วยความที่เจ้าตัวไฮสเปกยิ่งกว่าตัวเอกใดๆในแนวต่างโลกแค่พลังในการหาข้อมูลกับการเรียนรู้นี่บอกคำเดียวว่าโคตรเวอร์ แถมตอนเป็นลุงมีชีวิตในแบบผู้ชนะไม่มีความไม่พอใจในความเป็็นอยู่มีปัณหาอะไรแก้เองได้หมด คนแบบนี้xมันพาลครับเลยส่งไปอยู่ต่างโลกโดยบังคับว่าถ้าไม่มีพลังพระเจ้าเอ็งไม่มีทางเป็นผู้ชนะทังเรื่องมีแค่นี้แหละครับ ส่วนพลังของxมันก็พระเจ้าเลยแต่มันเปรี่ยนจิตวิณญานความมุ่งมันไม่ได้แค่นั้นหรือถ้าเปรี่ยนแบบบังคับxจะคิดว่าตัวเองจะแพ้มันเรื่องนี้มันก็แค่อีโก้ของพระเจ้าที่ลืมโลกพอไม่มีคนสนแล้วพาลกับตาลุงที่ทำทุกอย่างเองได้แค่นั้นเองครับ แต่ผมก็คิดนิดๆนะว่าตาลุงนี่ยอมรับทุกอย่างที่ตัวเองได้ผลประโยชน์ถ้้าxคุยกะแกดีๆนี่จะกลายเป็นผู้เผยแพร่ศาสนายิ่งกว่าศาสดาคนไหนอีก

ก็นั่นล่ะครับ
ที่อ่านมา ทาเนียไม่เชื่อว่า x เป็นเทพเจ้า
ซึ่งก็อาจจะจริงหากนับตามพระเจ้าของความหมายปัจจุบัน


X กระจอกกว่าพระเจ้าตามแนวความคิดชาว คริสต์
แต่ถือว่าผ่านมาตรฐานถ้านับตามกรีกโรมัน
ทาเนียตำหนิ X เรื่องมาร์เก็ตติ้ง การตลาดในการหาคนศรัทธาว่าระบบ ที่ x ใช้ไม่มีประสิทธิภาพก็เลยเป็นเรื่องขึ้นมา

ว่าไปแล้วก็คล้ายๆกับ ไบเบิ้ลเหมือนกันครับ ที่พระเจ้า าส่งทุกข์ภัยต่างๆมาเพื่อทดสอบสาวกของตนเอง

[quote/]
ไม่ครับตาลุงไม่ได้รู้อนาคตเพราะต่างโลกถึงจะคล้ายๆโลกเก่าแต่ไม่หมือนประเทศที่ตัวเองอยู่ก็เป็นมหาอำนาจ แต่ไช้ข้อมูลมาประมวลว่าทำยังไงตัวเองจะประสบความสำเหร็จเร็วที่สุด และการนำพาตัวเองออกจากที่เลี้ยงเด็กกำพร้าพร้อมหาความรู้ฟรีคือเป็นทหารครับ เอาจริงๆต้นทุนทาเนียนี่เริมมาเป็น0ถึงจะไม่โหดที่สุดในต่างโลกแต่ก็ไม่มีตัวช่วยอะไรเลย ไม่มีแม้แต่ดวงประเภทบังเอิญโชดดีได้วิชาหรือได้สมบัติลับไม่มีอะไรเลยลุงแกไต่มาด้วยตัวเองล้วนๆ จริงๆหลายคนแทนประเทศตาลุงว่าเหมือนโซเวียดแต่ผมมองว่าไม่เหมือนที่คล้ายคือวัตนธรรมเท่านั้นประเทศนี้เหมือนอังกริดยุครุ่งเรื่องมากกว่่าที่มีทังกำลังรบและทรัพยากรเหนือชาวบ้าน แต่อดีตไปตบเอาทรัพยากรชาวบ้านมาเยอะเลยโดนรอบๆบุกเอาอดีตนี่หมายถึงหลายร้อยปีก่อนนะ

สงครามตอนแรกยังไม่ขนาดต้องเกณฑ์เด็กไม่ใช่หรือครับ?
จำได้ว่าคนเขียนพยายามล้อนาโนฮะ
ระบบเวทยืก็เอาแบบมาจากนาโนอะนั่นล่ะ แต่เวอร์ชั่นก้าวหน้าน้อยกว่า
จำได้ว่าเคยเจอคนวิจารณ์อย่างหนึ่งว่า
คนเขียนเหมือกับลืมให้อายุทาเนียหยุดอยู่ที่เดิม ทั้งที่เวลาในเรื่องก็ผ่านไพอสมควรจนไม่ควรเรียกว่า"สาวน้อย"แล้ว
..ปัญหาเดียวกับนาโนฮะ เลย ฮา

[quote/] ก็นั่นนะสิผมว่าคำถามมันกว้างไปหน่่อยนะ. ถ้าระบุมาให้ว่าเป็นคนชาติไหน? จักรวรรดิ-โซเวียต-อเมริกา-อังกฤษ.  มีเวทมนต์หรือไม่?  ชนชั้นอะไร?   สมมุติว่าให้เป็นลูกของผู้นำประมาณรัชทายาท-ลูกของจอมพล-ลูกนักธุรกิจขนาดใหญ่.  ถึงจะสามารถทำอะไรได้หลายๆอย่าง. ถ้าเป็นแบบทาเนียนี่จบเห่ครับทำอะไรไม่ได้อยู่แล้ว

เอาแบบกลางๆ คือไอ้เจิดลุกชายกำนันก็ได้ครับ
หรือไม่ก็ฮาร์โหมดเยอรมันหรือรัสเซียก็ได้
สถานะก็ประมาณลูกชาวบ้านหรือลุกเจ้าของโรงงานทอผ้าก้ได้ตามสถานการณ์ที่จะคิดว่าน่าสนใจ

กลับเข้าเรื่องว่าจะหาวิธีโกงยังไงในโลกนี้...


เรามาเกิดใหม่ในโลกนี้ก่อนสงครามจะเริ่มก็จริง แต่ก็แค่8-9ปี อายุไม่ถึง10ขวบก็เกิดสงครามแล้วสภาพงี้ถ้าไม่ทำแบบทาเนียที่รู้(ความแตก)ว่ามีพลังเวทแล้วรีบไปสมัครทหารก่อนจะโดนจับแกณฑ์ตอนสงครามวิกฤติ ก็นึกวิธีเอาตัวรอดอื่นไม่ออกจริงๆ


ถ้าเงื่อนไขตอนเกิดใหม่เป็นแบบเดียวกับทาเนียคือเป็นเด็กกำพร้านี่จบเลย
อย่างน้อยถ้าได้ครอบครัวที่พอมีเงินทุนบ้างก็อาจเสนอให้ลงทุนในอุตสาหกรรมอาวุธยุทธภัณฑ์ ถัดมาก็ปิดเรื่องที่ว่ามีพลังเวท(ถ้ามี)ซะ แค่นี้ก็น่าจะอยู่รอดปลอดภัยในระดับหนึ่งแล้วล่ะ

อย่างที่ผมว่าล่ะครับ
คุ้นๆว่า จักรวรรดิก็ไม่ได้จะดหดขนาดนั้นในการเกณฑ์เด็กสิบขวบ
ว่าไปแล้วเยอรมันในโลกนั้นมีสวัสดิการดีเอามากๆ ด้วยโรงเรียนและการเลื่อนตำแหน่งตามระบบความสามารถ
คนธรรมดาหากเรียนดีก็อาจจะได้ทุนก็ได้โดยเฉพาะแบบทาเนีย

ถ้าให้ยกตัวอย่าง
เอาประมาณเกิดเป็นไอ้เจิด ลุกชายกำนันไหมล่ะครับ?
ด้วยอยู่ในไทย แต่มีพ่อเป็นกำนัน
ท่านจะทำอย่างไรในยุคนั้น?

เทพสมัยก่อนส่วนมาก ไม่ได้เน้นความดี แต่เน้นพลังอำนาจไม่เกี่ยวกับความดีความเลว เทพสมัยใหม่ มีไว้ขอพร ดังนั้นเลยต้องเป็นเทพความดีในด้านใดด้านนึง


ตกลงมันเป็นเรื่องการตลาดของการขายศาสนาครับ...

ความจริง สมัยยเก่าผมว่าตรงไปตรงมากว่านะ
เทพกำหนดมาเลยว่าบูชายัญ วัวห้าร้อย ม้าห้าร้อย จะทำให้ฝนตกตามฤดูกาล ไม่เกิดภัยยพิบัติ

หากได้อย่างที่พูดจริง ผมต่อให้ออกแนวเอทิสม์ก็คงไม่ตำหนิอะไรหากเทพเจ้าปฏิบัติตามที่ตนสัญญาจริงๆ

ปัจจุบันผมมองต่างกันว่า
อำนาจของเทพเจ้ามากกว่าเดิมหลายขุม
จากพหุเทวะ
ที่ซูสต้องสู้กับไททัน
พระเจ้าพัฒนาพลังขึ้นไปอีกระดับ ทำได้ทุกอย่าง ไม่มีพระเจ้าอื่นใดอีกแล้วที่เทียบอำนาจได้
จะอ้างว่าความดีก็จริง แต่สเกลพลังกลายเป็น OP กว่เาดิมอีก

[RealRiTy]

จักรวรรดิไม่โหดขนาดนั้นใช่ครับ แต่ทาเนียคาดการณ์ตั้งแต่เด็กแล้วว่าสงครามโลกกำลังจะเกิดขึ้น(ไหนจะเรื่องที่ว่าXสาปแช่งให้โดนลากเข้าร่วมสงครามอีก) และช่วงเวลาที่ตัวเองโตพอ(สมมุติ14-15)สงครามมันน่าจะรุนแรงจนถึงขั้นแค่ใช้เวทได้แล้วอายุถึงก็จับเกณฑ์หมด ถึงตอนนั้นถ้าไม่มียศมีตำแหน่งทางการทหารเลยก็โดนส่งไปตายโง่ๆที่แนวหน้าเท่านั้นแหละ ถึงในเรื่องจะไม่ค่อยพูดถึง แต่อย่าลืมว่าจริงๆแล้ววีช่าก็ยังอายุไม่เท่าไหร่(อย่างมากไม่น่าเกิน18)ยังโดนหมายเรียกเกณฑ์ทหารเลย แถมฝึกยังไม่เสร็จดีก็โดนถีบมาอยู่แนวหน้าแล้วด้วย


คิดว่าตัวทาเนียถ้าความลับเรื่องพลังเวทไม่แตกก็น่าจะไปหาทุนเรียนต่อแล้วก็ทำงานไปตามประสาแหละครับ


ถ้าจะว่าเกิดในไทยแล้วมีพ่อเป็นกำนัน... กรณีอยากฟันกำไรก็ต้องค้าขายอยู่ดี ยิ่งถ้าเป็นลูกกำนันก็มีเส้นสายในระดับนึง น่าจะไหว
อย่างร้ายก็คงสะสมสมบัติแล้วเตรียมที่หลบภัยไว้ล่ะมั๊ง? เผื่อสงครามมันลามมาจะได้เอาตัวรอดได้
แต่ยังไงผมก็คิดว่าเก็บเงินไปลงทุนธุรกิจค้าอาวุธนี่แหละกำไรสุด โดยเฉพาะในยุคสงคราม

[samuison]

จักรวรรดิไม่โหดขนาดนั้นใช่ครับ แต่ทาเนียคาดการณ์ตั้งแต่เด็กแล้วว่าสงครามโลกกำลังจะเกิดขึ้น(ไหนจะเรื่องที่ว่าXสาปแช่งให้โดนลากเข้าร่วมสงครามอีก) และช่วงเวลาที่ตัวเองโตพอ(สมมุติ14-15)สงครามมันน่าจะรุนแรงจนถึงขั้นแค่ใช้เวทได้แล้วอายุถึงก็จับเกณฑ์หมด ถึงตอนนั้นถ้าไม่มียศมีตำแหน่งทางการทหารเลยก็โดนส่งไปตายโง่ๆที่แนวหน้าเท่านั้นแหละ ถึงในเรื่องจะไม่ค่อยพูดถึง แต่อย่าลืมว่าจริงๆแล้ววีช่าก็ยังอายุไม่เท่าไหร่(อย่างมากไม่น่าเกิน18)ยังโดนหมายเรียกเกณฑ์ทหารเลย แถมฝึกยังไม่เสร็จดีก็โดนถีบมาอยู่แนวหน้าแล้วด้วย


คิดว่าตัวทาเนียถ้าความลับเรื่องพลังเวทไม่แตกก็น่าจะไปหาทุนเรียนต่อแล้วก็ทำงานไปตามประสาแหละครับ


ถ้าจะว่าเกิดในไทยแล้วมีพ่อเป็นกำนัน... กรณีอยากฟันกำไรก็ต้องค้าขายอยู่ดี ยิ่งถ้าเป็นลูกกำนันก็มีเส้นสายในระดับนึง น่าจะไหว
อย่างร้ายก็คงสะสมสมบัติแล้วเตรียมที่หลบภัยไว้ล่ะมั๊ง? เผื่อสงครามมันลามมาจะได้เอาตัวรอดได้
แต่ยังไงผมก็คิดว่าเก็บเงินไปลงทุนธุรกิจค้าอาวุธนี่แหละกำไรสุด โดยเฉพาะในยุคสงคราม

วิทยานิพรธ์เรื่องลอจิสต้คของทาเนีย


ต่อให้อยู่สายเอกชน ก็ไม่มีใครเกณฑ์คนมีความรู้อย่างนั้นไปเสี่ยงตายแนวหน้าหรอกครับ


รูเดอดอฟยังอยากเรียกมาฐานบัญชาการเลย?


แนวไอ้เจิด


ผมจำได้ว่าบ้านกำนันนี่นับว่า OP มากครับ เพราะเป็นบ้านเดียวที่มีเครื่องปั่นไฟ เปิดทีวีเก็บเงินคนได้


อาวุธสงครามอาจจะดีก็ได้ครับ ฮา แต่น้ำมันไปขายญี่ปุ่นก็น่าจะดีเหมือนกัน แต่ระวังกลายเป็นโกโบริที่โดนพันธมิตรบอมบ์