แหล่งนิยายแปล แหล่งนิยาย นิยายแปล นิยายแต่ง มังงะ การ์ตูน อนิเมะ นายท่าน เว็บไซต์นายท่าน กระทู้สไลม์ สไลม์ยอดรัก

ผู้เขียน หัวข้อ: เคยสงสัยทำไมคนไทยเหยียด กังฟูจีน สุดท้ายก็พอเข้าใจ  (อ่าน 6409 ครั้ง)

ออฟไลน์ pol

  • สาวกผู้สนับสนุนเซนนิคุง2Y
  • จอมทัพหมีชั้นสูง
  • ***
  • กระทู้: 16,551
  • ถูกใจแล้ว: 18978 ครั้ง
  • ความนิยม: +360/-454
  • เพศ: ชาย
  • นักอู้มือหนึ่ง
เอาจริงๆวิชาหมัดมวยที่ใช้ได้จริงในสงครามก็คือพวกมวยปล้ำจับล็อกจับทุ่มฯลฯครับ. เพราะเขาใช้เวลาที่อาวุธในมือมันหลุดหรือใช้ไม่ได้. ท่านลองนึกภาพครูมวยไปจระเข้ฟาดหางใส่คนถือดาบดูก็ได้ :)
 

ออฟไลน์ sariora123

  • จอมพลหมีชั้นกลาง
  • **
  • กระทู้: 11,015
  • ถูกใจแล้ว: 4615 ครั้ง
  • ความนิยม: +302/-441
เรื่องวิชาดาบญี่ปุ่นนี่ สืบทอดกันมาเรื่อย ไม่ทิ้งกันเลยนะ


แม้แต่คนญี่ปุ่นอพยพไปอยู่ ต่างแดน แต่ยังอยู่เป็นชุมชนก็ยังจัดแข่ง
เห็นมีรายการถ่ายอยู่ คือเป็นนักเคนโด้จากฝั่งอเมริกา (มีเชื้อสายชาวญี่ปุ่นอพยพ)
และยังสืบทอดการฝึกอยู่


แต่ก็แน่แหละ หายไปเยอะหลังญี่ปุ่นเปรี่ยนประเทศล้มรัฐบาลโชกุนไปได้เพราะช่วงนั้น
แม่มนิยมปืนกัน แถมตอนนั้นก็มีการกวาดล้างกลุ่มที่ต่อต้านอีก ยังไงก็คงหายไปเยอะ


แล้วก็มาฟื้นฟูกันอีกทีตอนสงครามโลกครั้งที่ 2 ไอ้วิถีบุชิโดนี่น่ะ
ส่วนนิจานี่ สูญหายตายจากกันไปเยอะบางคนก็ไม่สอนให้ลูกหลาน
ดูจากข่าวที่เคยออกว่า เพิ่งมาค้นพบว่าอดีตปู่ตัวเองเป็นนินจา จาก
เอกสารการจ้างงาน ของเจ้าเมือง แต่ไม่ได้ระบุว่าจ้างไปทำอะไร
 

ออฟไลน์ KAGUYA

  • ผู้สนับสนุนเซนนิคุงY2
  • จอมพลหมีผู้เกรียงไกร
  • ****
  • กระทู้: 20,229
  • ถูกใจแล้ว: 6487 ครั้ง
  • ความนิยม: +544/-544
เอาจริงๆวิชาหมัดมวยที่ใช้ได้จริงในสงครามก็คือพวกมวยปล้ำจับล็อกจับทุ่มฯลฯครับ. เพราะเขาใช้เวลาที่อาวุธในมือมันหลุดหรือใช้ไม่ได้. ท่านลองนึกภาพครูมวยไปจระเข้ฟาดหางใส่คนถือดาบดูก็ได้ :)
ก็ไม่เชิงนะครับ เพราะในสมัยสงครามที่วิชาที่ใช้ในสนามรบมักจะเป็นวิชาหมัด,ทุ่ม,หัก,ถีบ,เตะต่ำหรือเตะสั้น,พุ่งจับรวบสรุปคือเอาหลายๆวิชามายำรวมกัน ส่วนไอ้ท่านอนสู้หรือจับปล้ำถ้าใช้ในสนามรบนี่มีโอกาสโดนรุมยำตายสูง
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: pol, deaddy

ออฟไลน์ deaddy

  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 7,634
  • ถูกใจแล้ว: 2817 ครั้ง
  • ความนิยม: +186/-185
เอาจริงๆวิชาหมัดมวยที่ใช้ได้จริงในสงครามก็คือพวกมวยปล้ำจับล็อกจับทุ่มฯลฯครับ. เพราะเขาใช้เวลาที่อาวุธในมือมันหลุดหรือใช้ไม่ได้. ท่านลองนึกภาพครูมวยไปจระเข้ฟาดหางใส่คนถือดาบดูก็ได้ :)


เห็นว่ามวยไทยมีวิชาส่วนสู้กับอาวุธด้วยครับ
แต่เค้าไม่ค่อยสอนกันเพราะมันไม่จำเป็นแล้ว


สังเหตุท่ามวยได้ครับ มวยไทยจะมีเตะที่เน้นแรงไวไกล
ทำให้ใช้ชิงจังหวะได้ ต่อให้ศัตรูถืออาวุธก็ตาม


แบบถ้าศัตรูถือหอก ก็จับหอกให้ได้แล้วเตะเจาะยาง หรือก้านคอ
ถ้าศัตรูถือดาบก็เข้าไปคลุกวงในให้ได้อาจจะจับข้อมือหรือล็อกแขนแล้วฟันศอกหรือตีเข่า


ซึ่งจะต่างกับเทควันโด้ที่เน้นเตะมากไป แล้วท่าวงกว้างมากไป
ไม่เหมาะกับการชิงจังหว่ะคนใช้อาวุธ
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: มีนาคม 16, 2021, 10:20:38 AM โดย deaddy »
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: pol

ออฟไลน์ pol

  • สาวกผู้สนับสนุนเซนนิคุง2Y
  • จอมทัพหมีชั้นสูง
  • ***
  • กระทู้: 16,551
  • ถูกใจแล้ว: 18978 ครั้ง
  • ความนิยม: +360/-454
  • เพศ: ชาย
  • นักอู้มือหนึ่ง
[quote/]ก็ไม่เชิงนะครับ เพราะในสมัยสงครามที่วิชาที่ใช้ในสนามรบมักจะเป็นวิชาหมัด,ทุ่ม,หัก,ถีบ,เตะต่ำหรือเตะสั้น,พุ่งจับรวบสรุปคือเอาหลายๆวิชามายำรวมกัน ส่วนไอ้ท่านอนสู้หรือจับปล้ำถ้าใช้ในสนามรบนี่มีโอกาสโดนรุมยำตายสูง
อันนี้ผมหมายความว่าเป็นทางเลือกเวลาที่อาวุธหลุดมือไงท่าน เผื่อรอด555 วิชาที่ผมว่าก็สมมุติว่าดาบผมหลุดมือแล้วศัตรูฟันดาบมา. ผมก็เข้าประชิดตัว(ถ้าทำได้)   ก่อนที่จะล็อกข้อมือแล้วขัดขาหรือทุ่มให้ศัตรูล้มลงแล้วก็กระทืบโลด
[quote/]


เห็นว่ามวยไทยมีวิชาส่วนสู้กับอาวุธด้วยครับ
แต่เค้าไม่ค่อยสอนกันเพราะมันไม่จำเป็นแล้ว


สังเหตุท่ามวยได้ครับ มวยไทยจะมีเตะที่เน้นแรงไวไกล
ทำให้ใช้ชิงจังหวะได้ ต่อให้ศัตรูถืออาวุธก็ตาม


แบบถ้าศัตรูถือหอก ก็จับหอกให้ได้แล้วเตะเจาะยาง หรือก้านคอ
ถ้าศัตรูถือดาบก็เข้าไปคลุกวงในให้ได้อาจจะจับข้อมือหรือล็อกแขนแล้วฟันศอกหรือตีเข่า


ซึ่งจะต่างกับเทควันโด้ที่เน้นเตะมากไป แล้วท่าวงกว้างมากไป
ไม่เหมาะกับการชิงจังหว่ะคนใช้อาวุธ
ผมคิดว่ามันจะคล้ายๆกับการต่อสู้ของทหารครับ เตะ-ต่อยโดยไม่ง้างมาก เดี๋ยวจะถูกดาบเสียบตายเอา เพราะทหารเวลารบไม่มีใครไปรบมือเปล่าแน่นอน. เตะขาให้เสียจังหวะแล้วก็เอาดาบแทงประมาณนี้
 

ออฟไลน์ Black7nos

  • แม่ทัพหมีอาวุโส
  • ****
  • กระทู้: 4,262
  • ถูกใจแล้ว: 3302 ครั้ง
  • ความนิยม: +210/-280
[quote/] อันนี้ผมหมายความว่าเป็นทางเลือกเวลาที่อาวุธหลุดมือไงท่าน เผื่อรอด555 วิชาที่ผมว่าก็สมมุติว่าดาบผมหลุดมือแล้วศัตรูฟันดาบมา. ผมก็เข้าประชิดตัว(ถ้าทำได้)   ก่อนที่จะล็อกข้อมือแล้วขัดขาหรือทุ่มให้ศัตรูล้มลงแล้วก็กระทืบโลด
[quote/] ผมคิดว่ามันจะคล้ายๆกับการต่อสู้ของทหารครับ เตะ-ต่อยโดยไม่ง้างมาก เดี๋ยวจะถูกดาบเสียบตายเอา เพราะทหารเวลารบไม่มีใครไปรบมือเปล่าแน่นอน. เตะขาให้เสียจังหวะแล้วก็เอาดาบแทงประมาณนี้


การรบสมัยยุคกลางมันไม่ได้เหมือนแบบในหนังที่ตะลุมบอนกันมั่ว แต่มันมีระบบมีกระบวนทัพของแต่ละประเทศนั้นๆ


จีนเองก็เช่นเดียวกันครับ มีรูปแบบกระบวนทัพแตกต่างกันไปแต่ละอาวุธที่ทหารกองนั้นๆใช้



อันนี้คือพลทหารถือ Ji หรือ หอกขอสับ


พวกนี้มักจะตั้งกำแพงหอก (Pike Wall) รอศัตรูวิ่งชาร์จมาและโดนหอกเสียบตายเอง ถ้าทหารม้าหลุดเข้ามาก็จะใช้ขอสับเกี่ยวลงมาจากหลังม้าเพื่อรุมแทง
ผู้กล้าอาณาจักรกุหลาบ https://goshujin.tk/index.php/topic,15078.0.html
ึคุณพ่อผมถูกเอาเงินจ้างฟาดหัว ผมเลยต้องมาเป็นนักมวยไทยที่ต่างแดน https://goshujin.tk/index.php?topic=32172.msg796105#msg796105
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: pol, KAGUYA

ออฟไลน์ KAGUYA

  • ผู้สนับสนุนเซนนิคุงY2
  • จอมพลหมีผู้เกรียงไกร
  • ****
  • กระทู้: 20,229
  • ถูกใจแล้ว: 6487 ครั้ง
  • ความนิยม: +544/-544
[quote/]


การรบสมัยยุคกลางมันไม่ได้เหมือนแบบในหนังที่ตะลุมบอนกันมั่ว แต่มันมีระบบมีกระบวนทัพของแต่ละประเทศนั้นๆ


จีนเองก็เช่นเดียวกันครับ มีรูปแบบกระบวนทัพแตกต่างกันไปแต่ละอาวุธที่ทหารกองนั้นๆใช้


[img/]
อันนี้คือพลทหารถือ Ji หรือ หอกขอสับ


พวกนี้มักจะตั้งกำแพงหอก (Pike Wall) รอศัตรูวิ่งชาร์จมาและโดนหอกเสียบตายเอง ถ้าทหารม้าหลุดเข้ามาก็จะใช้ขอสับเกี่ยวลงมาจากหลังม้าเพื่อรุมแทง
รูปแบบคล้ายๆกับการจัดทัพของยุโรปเลย
 

ออฟไลน์ Black7nos

  • แม่ทัพหมีอาวุโส
  • ****
  • กระทู้: 4,262
  • ถูกใจแล้ว: 3302 ครั้ง
  • ความนิยม: +210/-280
[quote/]รูปแบบคล้ายๆกับการจัดทัพของยุโรปเลย


แต่ละประเทศมีจุดคล้ายและจุดต่างกันอยู่ครับ แต่หลักการการจัดทัพขึ้นอยู่กับประเภทอาวุธเป็น Concept ที่หลายประเทศคิดเหมือนๆกัน
ผู้กล้าอาณาจักรกุหลาบ https://goshujin.tk/index.php/topic,15078.0.html
ึคุณพ่อผมถูกเอาเงินจ้างฟาดหัว ผมเลยต้องมาเป็นนักมวยไทยที่ต่างแดน https://goshujin.tk/index.php?topic=32172.msg796105#msg796105
 

ออฟไลน์ KAGUYA

  • ผู้สนับสนุนเซนนิคุงY2
  • จอมพลหมีผู้เกรียงไกร
  • ****
  • กระทู้: 20,229
  • ถูกใจแล้ว: 6487 ครั้ง
  • ความนิยม: +544/-544
[quote/]


แต่ละประเทศมีจุดคล้ายและจุดต่างกันอยู่ครับ แต่หลักการการจัดทัพขึ้นอยู่กับประเภทอาวุธเป็น Concept ที่หลายประเทศคิดเหมือนๆกัน
ก็จริง หลักที่เห็นก็เปิดฉากด้วยอาวุธระยะไกลก่อน พอมีช่องก็ส่งทหารม้าทะลวงไม่ก็ใช้แถวพลหอกยาวบุก
 

ออฟไลน์ daijobu

  • หัวหน้าฝูงหมีกลาง
  • ****
  • กระทู้: 992
  • ถูกใจแล้ว: 408 ครั้ง
  • ความนิยม: +28/-60
จริงๆ พวกมวยโบราณจีน เป็นทำนองวิชาฆ่ามากกว่า
และที่สำคัญ ดูจากแนวการฝึกร่างกายจนเกินขีดจำกัด
แถมหากอ่าน ดูประวัติการประลองโบราณ จะเป็นนัดประลองตัวไป ในที่เปลียว
เพราะวิชามันกะเล่นให้คนคาดเดาไม่ออก ฆ่าให้ตายในรอบเดียว
อย่างท่าเตะ ประสานของเส้าหลิน ถ้าไม่เคยเห็นมาก่อน จะเดาไม่ถูก เข้าระยะไปสลบแน่ๆ
มวยจีนมันไม่ใช่มวยเวทีอยู่แล้ว วิชาพวกนั้นถ้าคนอื่นเห็นมาก่อน
ก็ระวังตัวไว้ มันก็ได้ผลยากแล้ว


สวนมวยขึ้นเวทีเก่งคนสุดท้ายที่บันทึกไว้คือ ฟูหยนเจี๋ย
ก็โดนวางยาพิษตายตอนหนุ่ม ลูกศิษย์ก็หนีไปพร้อมลูกอาจารย์
แล้วสาบสูญไปจากประวัติศาสตร์



 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: sariora123

ออฟไลน์ Black7nos

  • แม่ทัพหมีอาวุโส
  • ****
  • กระทู้: 4,262
  • ถูกใจแล้ว: 3302 ครั้ง
  • ความนิยม: +210/-280
จริงๆ พวกมวยโบราณจีน เป็นทำนองวิชาฆ่ามากกว่า
และที่สำคัญ ดูจากแนวการฝึกร่างกายจนเกินขีดจำกัด
แถมหากอ่าน ดูประวัติการประลองโบราณ จะเป็นนัดประลองตัวไป ในที่เปลียว
เพราะวิชามันกะเล่นให้คนคาดเดาไม่ออก ฆ่าให้ตายในรอบเดียว
อย่างท่าเตะ ประสานของเส้าหลิน ถ้าไม่เคยเห็นมาก่อน จะเดาไม่ถูก เข้าระยะไปสลบแน่ๆ
มวยจีนมันไม่ใช่มวยเวทีอยู่แล้ว วิชาพวกนั้นถ้าคนอื่นเห็นมาก่อน
ก็ระวังตัวไว้ มันก็ได้ผลยากแล้ว


สวนมวยขึ้นเวทีเก่งคนสุดท้ายที่บันทึกไว้คือ ฟูหยนเจี๋ย
ก็โดนวางยาพิษตายตอนหนุ่ม ลูกศิษย์ก็หนีไปพร้อมลูกอาจารย์
แล้วสาบสูญไปจากประวัติศาสตร์






วิชาการต่อสู้สมัยโบราณมันไม่ได้เน้นท่วงท่าสวยงามครับ มันเน้นฆ่าอีกฝ่ายให้ตกตายอย่างเดียว


และวิชาการต่อสู้มันจะสอดคล้องกับกระบวนทัพของอาณาจักรนั้นๆ ไม่ใช่สู้แบบตัวใครตัวมัน จำเป็นต้องมีกระบวนทัพ




อย่างโรมันกระบวนท่าต่างๆ ก็จะเป็นการเล่นกับโล่ Scutum และเวลาโจมตีจะแทงเยื้องไปทางศัตรูที่ประจันหน้ากับเพื่อน
ผู้กล้าอาณาจักรกุหลาบ https://goshujin.tk/index.php/topic,15078.0.html
ึคุณพ่อผมถูกเอาเงินจ้างฟาดหัว ผมเลยต้องมาเป็นนักมวยไทยที่ต่างแดน https://goshujin.tk/index.php?topic=32172.msg796105#msg796105
 

ออฟไลน์ sariora123

  • จอมพลหมีชั้นกลาง
  • **
  • กระทู้: 11,015
  • ถูกใจแล้ว: 4615 ครั้ง
  • ความนิยม: +302/-441
จริงๆ พวกมวยโบราณจีน เป็นทำนองวิชาฆ่ามากกว่า
และที่สำคัญ ดูจากแนวการฝึกร่างกายจนเกินขีดจำกัด
แถมหากอ่าน ดูประวัติการประลองโบราณ จะเป็นนัดประลองตัวไป ในที่เปลียว
เพราะวิชามันกะเล่นให้คนคาดเดาไม่ออก ฆ่าให้ตายในรอบเดียว
อย่างท่าเตะ ประสานของเส้าหลิน ถ้าไม่เคยเห็นมาก่อน จะเดาไม่ถูก เข้าระยะไปสลบแน่ๆ
มวยจีนมันไม่ใช่มวยเวทีอยู่แล้ว วิชาพวกนั้นถ้าคนอื่นเห็นมาก่อน
ก็ระวังตัวไว้ มันก็ได้ผลยากแล้ว


สวนมวยขึ้นเวทีเก่งคนสุดท้ายที่บันทึกไว้คือ ฟูหยนเจี๋ย
ก็โดนวางยาพิษตายตอนหนุ่ม ลูกศิษย์ก็หนีไปพร้อมลูกอาจารย์
แล้วสาบสูญไปจากประวัติศาสตร์






ผมก็กำลังจะว่าถึง ฮั่วหยวนเจี๋ย เหมือนกันนะ เพราะมีหนังอยู่เหมือนกันและหนังก็อิงจากเรื่องจริงบางส่วน อย่างเรื่อง  Fearless
สรุปคือ พี่แกขึ้นเวธี แบบ 1 คนสู้เรียง 4 หรือ5 ต่อเนื่องแน่แหละ
แถมชนะรวด เรียกได้ว่าทั้งแรงดี ฝีมือดี เลยก็ว่าได้
และถือได้ว่าเป็นนักสู้สังเวียนจีนที่เก่งจริงๆ มีบันทึกเหตุการณ์

แถมตอนตาย ปริศนาการตายของพี่แกก็ยังไม่ครี่คราย
ไม่ว่าจะเป็นโรคประจำตัว  หรือว่าถูกวางยาพิษ
เพราะโรคที่แกเป็นตอนนั้นก็ยังรักษาไม่ได้ ใช่ไหม ?
เรื่องวางยาพิษก็ยังเป็นที่ถกเถียงกันอีก
เนื่องจากประเด็นนี้เป็นที่ถกเถียงกันเพระามีการพบรอยดำบนกระดูก
ส่วนมากจะพบในศพที่ถูกยาพิษ จึงถูกสงสัยว่าโดนวางยาพิษ
 แต่ก็ยังมีข้อโต้แย่ง ยาแผนโบราณจีนนั้นมีส่วนผสมของ สารหนู ปรอดหรือตะกั่ว ซึ่งเป็นพิษเช่นกัน
การสะสมของสารเหล่านี่อาจทำให้เกิดรอยดำบนกระดูกได้

จากตรงส่วนนี้ก็คงประเมินกันคร่าวๆ ได้ว่าอดีตมวยจีนดั้งเดิมมันก็น่าจะมีสายต่อสู้เวทีจริงๆ
แต่ด้วยเหตุผลบางอย่าง มันได้หายสาปสูญไป

ว่ากันถึงเรื่องไปสู้กันในที่เปรี่ยวแล้ว
นึกถึงเรื่องฝั่งญี่ปุ่นเองก็มี นะเวลาพวกซามูไรได้ดาบใหม่ มักจะไปหาลองดาบแบบลับๆ
อย่างไปแอบซุ่มโจมตีคนตอนกลางคืนอะไรแบบนี้ในยุคเก่าๆ 
แถมกระประลองดาบกันสมัยก่อน จบกันในไม่กี่ท่า ฆ่ากันตายเลยอีกต่างหาก  มีบ้างที่จะรอดตายมาได้

« แก้ไขครั้งสุดท้าย: มีนาคม 16, 2021, 05:34:10 PM โดย sariora123 »
 

ออฟไลน์ daijobu

  • หัวหน้าฝูงหมีกลาง
  • ****
  • กระทู้: 992
  • ถูกใจแล้ว: 408 ครั้ง
  • ความนิยม: +28/-60
มวนเวทีจีนหายเพราะประธานเหมา ครับ
เหมาบอกว่า สัตว์ตีกัน ก็ น่าอนาถแล้ว การจับเอาคนมาตีกัน ก็ไม่ต่างจากเดรฉานเพราะงั้นในจีนเลยห้ามการประเวที ทุกกรณี ตั้งแต่สมัยนั้น
พวกมวยเวที ถ้าไม่ประลองเรื่อยๆ ก็ไม่ต่างจากมวยรำหรอก...
เหมือน มวยไทย ถถ้าจับเอาแต่คนที่ฝึกอย่างเดียว ไม่เคยขึ้นเวลาที ประลองกับมวยอะไรก็ได้ที่เจนเวที
ก็หมูสนามเหมือนกันๆ
บางทีบางคนอาจบอกว่างั้นก็ประลองในสำนัก ไอ้นั้นมันก็แค่ซ่อมปาหี่ เหมือนซ้อมในค่าย
เก่งกว่าคนธรรมดานิดหน่อย แต่สู้คนที่เคยสู้จริงๆ ไม่ได้ แล้วถ้าขึ้นเวทีไม่ได้มันก็หาเงินไม่ได้
ถ้าสู้จริง ก็เจ็บจริง ตายจริง ไม่มีเงินมารักษา หรือต้องควักเองก็ ต้องเลิกราไปไม่นาน
อย่างว่าแต่ หลังปฏิวัติวัฒนธรรมของเหมา คนจีน ยุ่งมาก ต้องทำงานทุกอย่าง เฉลี่ย 8-12 ชม.ก็ยิ่งไม่มีเวลาไปฝึก ติดต่อจนหมดสมัย เติ้ง ถึงเริ่มอนุญาติในคนจีนฝึกวิชาต่อสู้ ขึ้นเวทีได้
วิชาที่เหลือๆ จำพวกตัวเบา ของจีน คาดว่าอยู่ในคณะกายกรรมทั้งหลาย หรือก็ คือพื้นฐานยิมนาสติกจีนยุคนี้ (ที่มีวิธีการฝึกร่างตั้งแต่ แรกเกิด)
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: Exboss, pol, sariora123 และมีอีก 2 หมีที่ถูกใจสิ่งนี้

ออฟไลน์ seikafujina

  • หัวหน้าฝูงหมีเล็ก
  • ***
  • กระทู้: 287
  • ถูกใจแล้ว: 100 ครั้ง
  • ความนิยม: +11/-70
มวนเวทีจีนหายเพราะประธานเหมา ครับ
เหมาบอกว่า สัตว์ตีกัน ก็ น่าอนาถแล้ว การจับเอาคนมาตีกัน ก็ไม่ต่างจากเดรฉานเพราะงั้นในจีนเลยห้ามการประเวที ทุกกรณี ตั้งแต่สมัยนั้น
พวกมวยเวที ถ้าไม่ประลองเรื่อยๆ ก็ไม่ต่างจากมวยรำหรอก...
เหมือน มวยไทย ถถ้าจับเอาแต่คนที่ฝึกอย่างเดียว ไม่เคยขึ้นเวลาที ประลองกับมวยอะไรก็ได้ที่เจนเวที
ก็หมูสนามเหมือนกันๆ
บางทีบางคนอาจบอกว่างั้นก็ประลองในสำนัก ไอ้นั้นมันก็แค่ซ่อมปาหี่ เหมือนซ้อมในค่าย
เก่งกว่าคนธรรมดานิดหน่อย แต่สู้คนที่เคยสู้จริงๆ ไม่ได้ แล้วถ้าขึ้นเวทีไม่ได้มันก็หาเงินไม่ได้
ถ้าสู้จริง ก็เจ็บจริง ตายจริง ไม่มีเงินมารักษา หรือต้องควักเองก็ ต้องเลิกราไปไม่นาน
อย่างว่าแต่ หลังปฏิวัติวัฒนธรรมของเหมา คนจีน ยุ่งมาก ต้องทำงานทุกอย่าง เฉลี่ย 8-12 ชม.ก็ยิ่งไม่มีเวลาไปฝึก ติดต่อจนหมดสมัย เติ้ง ถึงเริ่มอนุญาติในคนจีนฝึกวิชาต่อสู้ ขึ้นเวทีได้
วิชาที่เหลือๆ จำพวกตัวเบา ของจีน คาดว่าอยู่ในคณะกายกรรมทั้งหลาย หรือก็ คือพื้นฐานยิมนาสติกจีนยุคนี้ (ที่มีวิธีการฝึกร่างตั้งแต่ แรกเกิด)


ไม่อ่ะผมว่าฝึกมวยไทย แม้ไม่ได้ต่อยแข่ง แต่ไง ก้อเตะเทควันโด้ทีมขาติใส้ปลิ้นได้

แช้วฮั่วหยวนเจี๋ยเป็นเรื่องแต่งครับ แกอยู่ในยุค หมัดหย่งชุนนั่นแหละ หมัดฟจ่งชุนเป็นไง ฮั่วหยวนเจี๋ยก้อไม่ต่างกัน
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: มีนาคม 16, 2021, 06:42:13 PM โดย seikafujina »
 

ออฟไลน์ KAGUYA

  • ผู้สนับสนุนเซนนิคุงY2
  • จอมพลหมีผู้เกรียงไกร
  • ****
  • กระทู้: 20,229
  • ถูกใจแล้ว: 6487 ครั้ง
  • ความนิยม: +544/-544
ถ้าจะให้พูดสรุปนะคือวิชาเป็นของตายคนเป็นของเป็น ไม่มีวิชาใดในใต้หล้าที่ใช้ไม่ได้เพียงแต่คนใช้นะใช้สู้เป็นรึเปล่า?และเก่งแค่ไหน?
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: sariora123

ออฟไลน์ seikafujina

  • หัวหน้าฝูงหมีเล็ก
  • ***
  • กระทู้: 287
  • ถูกใจแล้ว: 100 ครั้ง
  • ความนิยม: +11/-70
ถ้าจะให้พูดสรุปนะคือวิชาเป็นของตายคนเป็นของเป็น ไม่มีวิชาใดในใต้หล้าที่ใช้ไม่ได้เพียงแต่คนใช้นะใช้สู้เป็นรึเปล่า?และเก่งแค่ไหน?
ไม่ครับ คนฝึกแบบนี้ แสดงว่าไม่เคยเรียนวิชาอะไรเลย

การฝึกแต่ละวิชามันจะสรา้งกล้ามเนื้อและความจำของกล้ามเนื้อ

อย่างหย่งชุนนี่่ ฝึกให้ตายยังไง ก้อเจอมวยไทยสมัครเล่นเตะขี้โครงร้าว เพราะการสสรา้งกล้ามเนื้อ และความทรงจำหล้ามเนื้อของหยุ่งชุนมันห่วยแตก
 

ออฟไลน์ deaddy

  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 7,634
  • ถูกใจแล้ว: 2817 ครั้ง
  • ความนิยม: +186/-185
[quote/]ไม่ครับ คนฝึกแบบนี้ แสดงว่าไม่เคยเรียนวิชาอะไรเลย

การฝึกแต่ละวิชามันจะสรา้งกล้ามเนื้อและความจำของกล้ามเนื้อ

อย่างหย่งชุนนี่่ ฝึกให้ตายยังไง ก้อเจอมวยไทยสมัครเล่นเตะขี้โครงร้าว เพราะการสสรา้งกล้ามเนื้อ และความทรงจำหล้ามเนื้อของหยุ่งชุนมันห่วยแตก
คือตัววิชาห่วยไหมผมก็ไม่ว่าอะไรนะ แต่ส่วนใหญ่ที่เห็นคือ เกือบทุกคู่ที่ใช้หย่งชุนที่เห็นต่อยกับ mma รึมวยไทย
หย่งชุนแทบไม่ออกอาวุธเลย ยังไงมันก็แพ้ แถมมวยจีนอื่นๆส่วนใหญ่ก็เห็นมีแต่เน้นรับมากกว่ารุก

คือมันเหมือนพวกมวยจีนโบราณเหมือนเอาแต่ฝึกเป้านิ่ง คือเหมือนเคยขึ้นเวทีน้อยมากๆ
ต่างกับพวกมวยปัจจุบันที่จะมีประสพการณ์ การชกจริงนับหมื่นนับแสนครั้งมาใช้ในการปรับปรุงท่วงท่าและจังหว่ะ

อย่างในค่ายมวยต่างๆมันจะมีครูฝึกถือเป้าให้ฝึกโจมตีคนจริง จังหว่ะป้องกันแบบไหน ออกอาวุธแบบไหน ในสถานการณ์ต่างๆ

ซึ่งพวกที่ฝึกมวยจีนส่วนใหญ่ดูประสพการณ์ชกจริงต่ำมาก

ถ้าใครเคยๆเล่นเกมมา ไม่ว่าจะเกมแนว moba หรือ fps
คนทุกคนมีประสาทสัมผัสต่างกันไม่มาก แต่เทคติกการเล่น กับประสพการณ์ การศึกษาวิธีเล่นที่ประสพผลสำเร็จจะมีผลมากกว่า ความสามารถส่วนตัวด้วยซ้ำ
เรียกได้ว่ามวยปัจจุบัน มันโดนปรับปรุงทั้งวิธีการฝึกร่างกาย การฝึกการต่อสู้จริง มีทั้งกลยุทธ์ต่างๆ
แต่มวยโบราณเหมือนสืบทอดมาแต่ท่า แต่ประสพการณ์เวลาต่อสู้กับมวยอื่นดูแล้วแทบไม่มี
ถ้าลองแบบว่าสร้างทัวนาเม้นท์หย่งชุน สร้างเป็นอาชีพแบบมวยไทยหรือ mma หย่งชุนก็คงจะดูดูขึ้นกว่านี้อีกเพียบ

ดูอย่างฟุตบอลได้ แต่ก่อนยุคมาราโดน่า ขอแค่ตัวเองเทพก็เลี้ยงครึ่งสนามไปยิงได้สบายๆ
แต่มาปัจจุบัน เค้ามีแผนรับมือกันหมดแล้ว การรุกรับซับซ้อนขึ้นเยอะ
พื้นฐานฟุตบอล จะระดับประถม หรือระดับโลกมันก็ใช้ท่าแบบเดียวกัน
แต่ลองให้ระดับทีมชาติไทย ไปเจอทีมชาติบราซิลสิ บอกได้เลยว่าเละเทะ

เพราะงั้นถ้ามวยจีนแบบหย่งชุน มีการพัฒนาการต่อสู้เยอะๆไปจนเหมือนพรีเมียลีกอังกฤษ อาจจะดูดีกว่านี้เยอะ จะชนะรึไม่ก็อีกเรื่อง
แต่ปัจจุบันมันเหมือนเอานักกีฬาระดับทีมสมัครเล่นของ ไปเจอระดับลีกอาชีพ
ไม่เชื่อไปลองเล่นเกมแนว moba ได้ ถึงเราจะเรียนรู้วิธีใช้ตัวละครแล้ว แต่เราก็ต้องรู้วิธีการใช้ตัวละครอื่นด้วย จะได้แก้ทางถูก
คนเล่นใหม่ต่อให้ใช้ตัวโครตเทพรึชนะทางยังไงก็แพ้

เพราะงั้นผมมองว่า มวยจีนยังอยู่ในระดับสมัครเล่นอยู่ ยังไงก็พวกวิชาที่มีระดับอาชีพทั่วโลกไม่ได้
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: daijobu

ออฟไลน์ samuison

  • ยอดกวีแห่งเขาเซนนิคุมะ
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 8,993
  • ถูกใจแล้ว: 2940 ครั้ง
  • ความนิยม: +162/-427
แม้หลายคนจะแซวบรู๊ซลีกันมากมาย
แต่แกเคยพูดรเื่องว่ามยต้องมีการพัฒนาจะเอาธรรมเนียมแบบเดิมนั้นไม่ได้
แกเป้นคนที่ยอมรับว่าสู้โมฮัมหมัด อาลีไมไ่ด้
ไม่ใช่้พวกขี้โม้อย่างคนอื่นๆนะเอ้อ :P
http://goshujin.tk/index.php?topic=944.0
นิยาย crossover Harry Potter/Type Moon ดูว่าคนที่มีเวทมนตร์อย่างแฮร์รี่ จะเอาตัวรอดอย่างไร ในโลกที่โหดร้ายของ ไทป์มูน
 

ออฟไลน์ sariora123

  • จอมพลหมีชั้นกลาง
  • **
  • กระทู้: 11,015
  • ถูกใจแล้ว: 4615 ครั้ง
  • ความนิยม: +302/-441
^
^
^


แม้แต่ บรูซ ลีที่จีนยกย่องนักหนา
ยังเคยพูดเอาไว้ว่า
           นักศิลปะการต่อสู้ไม่ควรยึดติดกับวิชาใดๆ อย่างตายตัวไม่เปรี่ยนแปรง
แต่ควรยอมรับวิชาแขนงอื่นและผสมผสานใช้  สู้อย่างมีอิสระ ไม่ยึดติด
           แต่ไอ้ที่ทำกันตอนนี้คือ พยายามดันของเก่ากันซะจริง หรือไอ้ของใหม่
อย่าง ซานต้า นั่นก็จะเคลมกันว่าเป็นกังฟูทั้งๆ ที่มองยังไงมันก็แนวๆ MMA สมัยใหม่ชัดๆ
 

ออฟไลน์ deaddy

  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 7,634
  • ถูกใจแล้ว: 2817 ครั้ง
  • ความนิยม: +186/-185
^
^
^


แม้แต่ บรูซ ลีที่จีนยกย่องนักหนา
ยังเคยพูดเอาไว้ว่า
           นักศิลปะการต่อสู้ไม่ควรยึดติดกับวิชาใดๆ อย่างตายตัวไม่เปรี่ยนแปรง
แต่ควรยอมรับวิชาแขนงอื่นและผสมผสานใช้  สู้อย่างมีอิสระ ไม่ยึดติด
           แต่ไอ้ที่ทำกันตอนนี้คือ พยายามดันของเก่ากันซะจริง หรือไอ้ของใหม่
อย่าง ซานต้า นั่นก็จะเคลมกันว่าเป็นกังฟูทั้งๆ ที่มองยังไงมันก็แนวๆ MMA สมัยใหม่ชัดๆ
ตอนแรกมันมีกังฟูผสมไง แต่พอปรับๆไปอัตราส่วนกังฟูก็ลดลงๆจนไม่เหลือแล้วมั้งนอกจากชื่อ ;D
 

 

Tags:
แหล่งนิยายแปล แหล่งนิยาย นิยายแปล นิยายแต่ง มังงะ การ์ตูน อนิเมะ นายท่าน เว็บไซต์นายท่าน กระทู้สไลม์ สไลม์ยอดรัก