แหล่งนิยายแปล แหล่งนิยาย นิยายแปล นิยายแต่ง มังงะ การ์ตูน อนิเมะ นายท่าน เว็บไซต์นายท่าน กระทู้สไลม์ สไลม์ยอดรัก

ผู้เขียน หัวข้อ: ประเทศที่ไม่มีตำรวจ หรือแม้แต่ประมุขของประเทศ หรือประเทศที่ไม่มีคำว่ารัฐ  (อ่าน 726 ครั้ง)

ออฟไลน์ KAGUYA

  • ผู้สนับสนุนเซนนิคุงY2
  • จอมทัพหมีชั้นสูง
  • ***
  • กระทู้: 15,271
  • ถูกใจแล้ว: 1546 ครั้ง
  • ความนิยม: +425/-425
[quote/]
เป็นหวัดน่ะครับผม แค่เคลือ่นไหวก็แย่แล้ว เลยไม่มีพลังมาตอบ :'(
เสียวๆว่าจะเป็นไหมนี่

หวัดเฉยๆ หรือไอ้ที่กำลังระบาดอยู่ ไปตรวจให้ดีนะท่าน เตือนด้วยความเป็นห่วง
 

ออนไลน์ pol

  • สาวกผู้สนับสนุนเซนนิคุง2Y
  • จอมพลหมีชั้นกลาง
  • **
  • กระทู้: 11,895
  • ถูกใจแล้ว: 5869 ครั้ง
  • ความนิยม: +278/-12
  • เพศ: ชาย
  • นักแปลจอมดำน้ำ
[quote/]
เป็นหวัดน่ะครับผม แค่เคลือ่นไหวก็แย่แล้ว เลยไม่มีพลังมาตอบ :'(
เสียวๆว่าจะเป็นไหมนี่

T-virus?  ;D
 

ออฟไลน์ Black7nos

  • หัวหน้าฝูงหมีใหญ่
  • *****
  • กระทู้: 1,956
  • ถูกใจแล้ว: 1093 ครั้ง
  • ความนิยม: +59/-76
[quote/]
เป็นหวัดน่ะครับผม แค่เคลือ่นไหวก็แย่แล้ว เลยไม่มีพลังมาตอบ :'(
เสียวๆว่าจะเป็นไหมนี่



ผมแนะนำให้ไปตรวจนะ ไม่งั้นเดี๋ยวอาการอาจะหนักกว่านี้ โควิดปัจจุบันมันมียาทำให้ช่วยบรรเทาอาการแล้วนะครับ
ผู้กล้าอาณาจักรกุหลาบ https://goshujin.tk/index.php/topic,15078.0.html
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: nosta

ออฟไลน์ nosta

  • แม่ทัพหมีชั้นกลาง
  • **
  • กระทู้: 2,327
  • ถูกใจแล้ว: 529 ครั้ง
  • ความนิยม: +79/-119
ผมว่าระบบหุ้นมันดีกว่าคอมมิวนิสต์ แต่สู้ทุนนิยมไม่ได้ ระบบนี้เคยมีมานานมาก กำเนิดโดยยิวก่อนคอมมิวนิสต์อีก ถ้าจำไม่ผิดชื่อกิ๊บบุช โดยทุกคนในชุมชนต้องช่วยกันทำงานแบ่งเท่าๆกัน แต่ไปไกลกว่าโดยที่ทุกคนต้องกินอาหารเหมือนกันด้วย ซึ่งมันแย่มาก และระบบนี้เป็นต้นแบบให้คอมมิวนิสต์อีกที จะมีปัญหาหนักถ้าคุณต้องทำใหญ่ๆ ใครมันจะไปทำให้คนไม่รู้จัก เชื่อว่าน่าจะล่มนะ เพราะมนุษย์มีความโลภ คนเก่งๆขยันๆคงไม่อยากแชร์เท่าคนอื่นหรอก
 

ออฟไลน์ Black7nos

  • หัวหน้าฝูงหมีใหญ่
  • *****
  • กระทู้: 1,956
  • ถูกใจแล้ว: 1093 ครั้ง
  • ความนิยม: +59/-76
ผมว่าระบบหุ้นมันดีกว่าคอมมิวนิสต์ แต่สู้ทุนนิยมไม่ได้ ระบบนี้เคยมีมานานมาก กำเนิดโดยยิวก่อนคอมมิวนิสต์อีก ถ้าจำไม่ผิดชื่อกิ๊บบุช โดยทุกคนในชุมชนต้องช่วยกันทำงานแบ่งเท่าๆกัน แต่ไปไกลกว่าโดยที่ทุกคนต้องกินอาหารเหมือนกันด้วย ซึ่งมันแย่มาก และระบบนี้เป็นต้นแบบให้คอมมิวนิสต์อีกที จะมีปัญหาหนักถ้าคุณต้องทำใหญ่ๆ ใครมันจะไปทำให้คนไม่รู้จัก เชื่อว่าน่าจะล่มนะ เพราะมนุษย์มีความโลภ คนเก่งๆขยันๆคงไม่อยากแชร์เท่าคนอื่นหรอก


@nosta


จริงๆแล้วหลายคนมักเข้าใจผิดเกี่ยวกับคอมมิวนิสต์นะครับ คอมมิวนิสต์มีระบบหุ้นส่วนนะครับ เพียงแต่ %การถือหุ้นจะแตกต่างจากระบบทุนนิยมทั่วไปครับ


ระบอบประชาธิปไตยแบบทุนนิยม เอกชนสามารถถือหุ้นใดๆก็ได้รวมถึงธุรกิจเกี่ยวกับสาธารณูปโภค, การสื่อสาร, ถนน(ทางด่วน) และท่าเรือ รวมถึงธุรกิจสัมปทานต่างๆ


ระบอบประชาธิปไตยแบบสังคมนิยม เอกชนสามารถถือหุ้นใดๆก็ได้ ยกเว้น ธุรกิจเกี่ยวกับสาธารณูปโภค


ระบอบคอมมิวนิสต์ ทุกธุรกิจรัฐจะเข้าไปมีหุ้นส่วน และโดยเฉพาะธุรกิจเกี่ยวกับสาธารณูปโภค, ธนาคารซึ่งเป็นแหล่งเงินทุน และ Logistic รัฐจะถือหุ้นแบบ 100% หรือมากกว่า 51% เพื่อป้องกันนายทุนผูกขาดธุรกิจ


จำง่ายๆ ครับ คอมมิวนิสต์ คือ ระบบรัฐแบบรวมศูนย์ และต่อต้านระบบทุนนิยม ดังนั้นรัฐจะเข้าไปมีหุ้นส่วนของธุรกิจใดๆ เพื่อป้องกันการถูกผูกขาดจากเอกชนใดๆ


ส่วนระบบ Direct Democracy คือ มันไม่มีคำว่า รัฐ ไงครับ ดังนั้นเอกชนถือหุ้นแบบ 100% คล้ายกับแบบทุนนิยม นั่นรวมไปถึงธุรกิจสาธารณูปโภคด้วย เพียงแต่คนถือหุ้นมันจะต้องเป็นคนในชุมชนหรือคอมมูนนั้นๆ เท่านั้นครับ ใช้ระบบให้ทุกคนที่อยากมีส่วนร่วมเข้ามาร่วมถือหุ้นเป็นเจ้าของร่วมกัน


จริงๆ ระบบ Direct Democracy ระบบภาษีมันจะไม่ใช่แบบที่เราคุ้นเคยครับ เพราะระบบมันไม่มีคำว่ารัฐ ดังนั้นมันจะไม่มีตัวแทนที่เป็นรัฐบาลที่ทำหน้าที่จัดเก็บ,รวบรวมและบริหารภาษี


เผลอๆ Direct Democracy อาจจะไม่จำเป็นต้องมีระบบภาษีด้วย เพราะมันไม่มีคำว่า รัฐ เนื่องจากทุกธุรกิจมันเป็นของเอกชน 100% เพียงแต่มันต้องเป็นของคนในชุมชนเท่านั้น
ผู้กล้าอาณาจักรกุหลาบ https://goshujin.tk/index.php/topic,15078.0.html
 

ออฟไลน์ Kokonoka

  • หัวหน้าฝูงหมีเล็ก
  • ***
  • กระทู้: 352
  • ถูกใจแล้ว: 115 ครั้ง
  • ความนิยม: +6/-3
  • เพศ: ชาย
  • Are we who we were? Are we truely who we are?
[quote/]


@nosta


จริงๆแล้วหลายคนมักเข้าใจผิดเกี่ยวกับคอมมิวนิสต์นะครับ คอมมิวนิสต์มีระบบหุ้นส่วนนะครับ เพียงแต่ %การถือหุ้นจะแตกต่างจากระบบทุนนิยมทั่วไปครับ


ระบอบประชาธิปไตยแบบทุนนิยม เอกชนสามารถถือหุ้นใดๆก็ได้รวมถึงธุรกิจเกี่ยวกับสาธารณูปโภค, การสื่อสาร, ถนน(ทางด่วน) และท่าเรือ รวมถึงธุรกิจสัมปทานต่างๆ


ระบอบประชาธิปไตยแบบสังคมนิยม เอกชนสามารถถือหุ้นใดๆก็ได้ ยกเว้น ธุรกิจเกี่ยวกับสาธารณูปโภค


ระบอบคอมมิวนิสต์ ทุกธุรกิจรัฐจะเข้าไปมีหุ้นส่วน และโดยเฉพาะธุรกิจเกี่ยวกับสาธารณูปโภค, ธนาคารซึ่งเป็นแหล่งเงินทุน และ Logistic รัฐจะถือหุ้นแบบ 100% หรือมากกว่า 51% เพื่อป้องกันนายทุนผูกขาดธุรกิจ


จำง่ายๆ ครับ คอมมิวนิสต์ คือ ระบบรัฐแบบรวมศูนย์ และต่อต้านระบบทุนนิยม ดังนั้นรัฐจะเข้าไปมีหุ้นส่วนของธุรกิจใดๆ เพื่อป้องกันการถูกผูกขาดจากเอกชนใดๆ


ส่วนระบบ Direct Democracy คือ มันไม่มีคำว่า รัฐ ไงครับ ดังนั้นเอกชนถือหุ้นแบบ 100% คล้ายกับแบบทุนนิยม นั่นรวมไปถึงธุรกิจสาธารณูปโภคด้วย เพียงแต่คนถือหุ้นมันจะต้องเป็นคนในชุมชนหรือคอมมูนนั้นๆ เท่านั้นครับ ใช้ระบบให้ทุกคนที่อยากมีส่วนร่วมเข้ามาร่วมถือหุ้นเป็นเจ้าของร่วมกัน


จริงๆ ระบบ Direct Democracy ระบบภาษีมันจะไม่ใช่แบบที่เราคุ้นเคยครับ เพราะระบบมันไม่มีคำว่ารัฐ ดังนั้นมันจะไม่มีตัวแทนที่เป็นรัฐบาลที่ทำหน้าที่จัดเก็บ,รวบรวมและบริหารภาษี


เผลอๆ Direct Democracy อาจจะไม่จำเป็นต้องมีระบบภาษีด้วย เพราะมันไม่มีคำว่า รัฐ เนื่องจากทุกธุรกิจมันเป็นของเอกชน 100% เพียงแต่มันต้องเป็นของคนในชุมชนเท่านั้น
แต่ปัญหาคือการนำมาซึ่งทรัพยากรในพื้นที่อื่นสิครับ
ถ้าบางชุมชนปลูกข้าวดี อีกชุมชนปลูกสตรอเบอรี่ดี ชุมชนที่ขายของถูกกว่า(อย่างข้าว)จะได้เงินน้อยกว่า และตราบที่ยังมีการแลกเปลี่ยนสินค้า ชุมชนนั้นจะเสัยดุลการค้า และมีเงินพัฒนาชุมชนนั้นๆก็จะน้อยกว่า
ผลคือพอระบบสาธารณูปโภคของชุมชนที่ว่ามันแย่ลง ผลผลิตในชุมชนนั้นลด(จากการขาดน้ำปะปา หรือคนอพยพออกก็แล้วแต่) ชุมชนอื่นก็จะโดนผลกระทบไปด้วย
ดังนั้นการรวมกลุ่มใหญ่ขึ้น(ซุปเปอร์ชุมชน หรือประเทศ) จะช่วยให้บางชุมชนที่มีความจำเป็นต่อชุมชนอื่นๆแต่ดันขาดเงิน ได้เงินผ่านระบบส่วนกลางบ้าง
*ส่วนกลางที่ว่านี่ ต้องไม่รวมศูนย์โดยไม่แคร์ส่วนชุมชนนะ เช่นไทยมีส่วนภูมิภาคที่ดันจัดตั้งจากมหานครบางกอก
**เข้าใจว่าทุกชุมชนไม่ได้มีสินค้าเดียว แต่ไม่ว่าชุมชนไหนมันก็มักจะมีสินค้าหลักที่เหมาะกันภูมิประเทศของตน และเป็นผลผลิตส่วนใหญ่ของส่วนนั้น
 

ออฟไลน์ Black7nos

  • หัวหน้าฝูงหมีใหญ่
  • *****
  • กระทู้: 1,956
  • ถูกใจแล้ว: 1093 ครั้ง
  • ความนิยม: +59/-76
[quote/]
แต่ปัญหาคือการนำมาซึ่งทรัพยากรในพื้นที่อื่นสิครับ
ถ้าบางชุมชนปลูกข้าวดี อีกชุมชนปลูกสตรอเบอรี่ดี ชุมชนที่ขายของถูกกว่า(อย่างข้าว)จะได้เงินน้อยกว่า และตราบที่ยังมีการแลกเปลี่ยนสินค้า ชุมชนนั้นจะเสัยดุลการค้า และมีเงินพัฒนาชุมชนนั้นๆก็จะน้อยกว่า
ผลคือพอระบบสาธารณูปโภคของชุมชนที่ว่ามันแย่ลง ผลผลิตในชุมชนนั้นลด(จากการขาดน้ำปะปา หรือคนอพยพออกก็แล้วแต่) ชุมชนอื่นก็จะโดนผลกระทบไปด้วย
ดังนั้นการรวมกลุ่มใหญ่ขึ้น(ซุปเปอร์ชุมชน หรือประเทศ) จะช่วยให้บางชุมชนที่มีความจำเป็นต่อชุมชนอื่นๆแต่ดันขาดเงิน ได้เงินผ่านระบบส่วนกลางบ้าง
*ส่วนกลางที่ว่านี่ ต้องไม่รวมศูนย์โดยไม่แคร์ส่วนชุมชนนะ เช่นไทยมีส่วนภูมิภาคที่ดันจัดตั้งจากมหานครบางกอก
**เข้าใจว่าทุกชุมชนไม่ได้มีสินค้าเดียว แต่ไม่ว่าชุมชนไหนมันก็มักจะมีสินค้าหลักที่เหมาะกันภูมิประเทศของตน และเป็นผลผลิตส่วนใหญ่ของส่วนนั้น


มันมีการร่วมมือกันลงทุนระหว่างชุมชนอยู่แล้วครับ อย่างกรณีการสร้างโรงพยาบาลและสาธารณูปโภคต่างๆ เช่น ไฟฟ้า น้ำประปา


ด้วยวิธีใช้หลายชุมชนที่มีความต้องการในแบบเดียวกันลงทุนและแบกรับภาระหนี้ด้วยกันไงครับ


ก็อย่างที่ผมบอกไว้ข้างต้นว่า สมมุติชุมชน A ต้องการใช้ไฟฟ้าจึงต้องสร้างโรงไฟฟ้าในนามของบริษัทผลิตไฟฟ้า


แต่คนในชุมชนของ A ลงทุนเองทั้งหมดไม่ไหว ชุมชน A ก็จะไปถามชุมชนอื่นๆที่มีความสนใจต้องการใช้ไฟฟ้าเหมือนกับ A เช่น B,C...


พอชุมชนหลายชุมชนตกลงร่วมกันได้แล้ว ก็จะร่วมลงทุนด้วยการระดมทุน หรือ ไม่ถ้าไม่มีจริงๆก็กู้เงินจากสถาบันการเงินต่างประเทศโดยให้ทุกคนแบกรับภาระหนี้เหมือนกัน


เท่านี้ก็จะได้โรงไฟฟ้าที่ชุมชน A และชุมชนอื่นที่ช่วยกันลงทุน ได้ใช้ไฟฟ้าแล้ว


มันมีความคล้าย Capitalism แต่มันก็ไม่ใช่ Capitalism เสียทีเดียว เพราะทุกคนในชุมชนช่วยกันลงทุนร่วมกัน


ส่วนตัวผมมองว่าระบบเศรษฐกิจของ Direct Democracy จะสำเร็จได้ อยู่ที่การศึกษาและความรู้ทางการเงินในระดับหนึ่งเลยนะ


กล่าวคือต้องเข้าใจหลักการของบัญชี เพื่อที่เวลานำเข้าหรือส่งออกกับต่างประเทศจะได้เกิดความ Harmony กับโลกภายนอกที่เป็นแบบ Capitalism


ในความคิดของผมนะ จริงๆของไทยก็ทำได้นะ(รัฐจะสนับสนุนหรือเปล่าอีกเรื่องหนึ่ง แต่ถ้าเป็นรัฐบาลนี้ก็คงหมดหวังจนกว่าจะเขียนรัฐธรรมนูญใหม่นั่นแหละ)


นั่นก็คือการทำ OTOP ไงครับ เพียงแต่เราจำเป็นต้องให้ผู้ประกอบการอบรมและเข้าใจความรู้ด้านบัญชี


จริงๆ OTOP เป็นอะไรที่ใกล้เคียงหลักการของ Direct Democracy มากๆเลยนะ เพราะเป็นหน้าตาของธุรกิจของชุมชน


แต่มันยังไม่ใช่ซะทีเดียว เพราะ หุ้นส่วนของเจ้าของกิจการยังค่อนข้างมีคนเดียว อีกทั้งคนในชุมชนมักจะเป็นลูกจ้างที่มีเงินเดือนและทำงานหลักจากงานหลักเสียมากกว่า


ซึ่งจริงๆ ถ้าเราประยุกต์ OTOP ซะหน่อย มันก็กลายเป็นธุรกิจของชุมชนตามเศรษฐกิจแบบโรจาว่าได้ ด้วยการขายหุ้นให้คนในชุมชนร่วมกันถือครองและกินปันผล


เปลี่ยนจากสถานะพนักงานลูกจ้างเป็นเจ้าของร่วม(Co-op) และเปลี่ยนรายได้พนักงานจากเงินเดือนเป็นปันผลของผู้ถือหุ้นแทน
ผู้กล้าอาณาจักรกุหลาบ https://goshujin.tk/index.php/topic,15078.0.html
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: Kokonoka

ออฟไลน์ ricca chan

  • พลทหารหมี
  • **
  • กระทู้: 106
  • ถูกใจแล้ว: 10 ครั้ง
  • ความนิยม: +2/-49
อ่านแล้วงงสรุปว่า
1.ระบบนี้เวลาถือหุ้นต้องเป็นพนักงานเท่านั้นใช่ไหมครับเพียงแต่ไม่ได้กำหนดว่าต้องถือเท่าไหร่ใช่ไหมครับถ้างั้นก็จะมีพนักงานคนนึงถือหุ้น50เปออีกคนถือ10เปอแบบนี้ก้ได้เหรอครับงั้นเวลามันล่มมาแต่ละคนก็เสียไม่เท่ากันนะเพราะถือหุ้นไม่เท่ากัน
2.กำหนดไหมว่าถือแล้วเป็นพนักงานต้องทำงานกี่ ชม. เพราะถ้าไม่กำหนดก็ถือหุ้นหลายๆบริษัททำงานบริษัทนึงเดือนละ1ชม พอ หรือว่าสัดส่วนหุ้นที่ถือจะเหมาะสมกับ ชม.ที่ทำงานด้วย???
 

ออฟไลน์ Black7nos

  • หัวหน้าฝูงหมีใหญ่
  • *****
  • กระทู้: 1,956
  • ถูกใจแล้ว: 1093 ครั้ง
  • ความนิยม: +59/-76
อ่านแล้วงงสรุปว่า
1.ระบบนี้เวลาถือหุ้นต้องเป็นพนักงานเท่านั้นใช่ไหมครับเพียงแต่ไม่ได้กำหนดว่าต้องถือเท่าไหร่ใช่ไหมครับถ้างั้นก็จะมีพนักงานคนนึงถือหุ้น50เปออีกคนถือ10เปอแบบนี้ก้ได้เหรอครับงั้นเวลามันล่มมาแต่ละคนก็เสียไม่เท่ากันนะเพราะถือหุ้นไม่เท่ากัน
2.กำหนดไหมว่าถือแล้วเป็นพนักงานต้องทำงานกี่ ชม. เพราะถ้าไม่กำหนดก็ถือหุ้นหลายๆบริษัททำงานบริษัทนึงเดือนละ1ชม พอ หรือว่าสัดส่วนหุ้นที่ถือจะเหมาะสมกับ ชม.ที่ทำงานด้วย???


1.ใช่ครับ ระบบ Co-op ผู้ถือหุ้นจะต้องเป็นพนักงานของกิจการนั้นๆ ส่วนจะลงทุนเท่าไหร่ก็แล้วแต่ว่าคนลงทุนเขาแบกรับความเสี่ยงได้แค่ไหน
2.ส่วนเวลาการทำงานเท่าที่ผมไปสืบค้นมาคือทำงานตามใจครับ ตามคลิปของพูดที่ผมลงไว้ คือจะเข้างานกี่โมงก็ได้ จะทำกี่ชั่วโมงก็ได้ แต่ถ้าไม่ทำหรือทุ่มเทไม่มากพอ กิจการนั้นก็จะเจ๊งไปเองครับ นั่นทำให้ตัวพนักงานที่ลงทุนจำเป็นต้องทำงานให้หนักเพื่อให้กิจการของที่ตนเองถือหุ้นเจริญขึ้น ถ้ากิจการเจริญขึ้น พนักงานที่มีหุ้นส่วนก็จะรวยขึ้น ในทางกลับกัน ถ้ากิจการแย่ลง พนักงานก็จะจนลง


คือมันเป็นระบบเศรษฐกิจแบบคนสาย YOLO แบบสุดๆ แต่มันก็แฟร์สุดๆเหมือนกันครับ ทำงานหนัก ทำดี กิจการก็เจริญ แต่ถ้าขี้เกียจ ทำแย่ ก็เจ๊งครับ
ผู้กล้าอาณาจักรกุหลาบ https://goshujin.tk/index.php/topic,15078.0.html
 

ออฟไลน์ Black7nos

  • หัวหน้าฝูงหมีใหญ่
  • *****
  • กระทู้: 1,956
  • ถูกใจแล้ว: 1093 ครั้ง
  • ความนิยม: +59/-76
เมื่อธุรกิจแนว Direct Democracy ไม่ได้เป็นแค่ฝัน มันมีมานานแล้ว แต่แค่ไม่ร้อยเปอร์เซ็นต์


เยอรมันมีกฎหมาย Co-Determination ที่บังคับให้บริษัทต้องให้ตัวแทนของพนักงานเข้าไปเป็นสมาชิกบอร์ดบริหาร


และ Start-up ยุคใหม่มีความเป็น Co-op หรือ Partnership มากขึ้น พนักงานทุกคนคือเจ้าของบริษัท


แล้ว 7 บริษัทที่ใหญ่ที่สุดของประเทศสเปนเป็น Co-op โดยเฉพาะสโมสรฟุตบอลบาเซโลน่าที่หลายคนเรียกว่าต่างดาว
https://www.thenews.coop/37952/topic/development/fc-barcelona-more-club/


Credit : ชาแนล พูด
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: พฤษภาคม 02, 2021, 12:13:34 PM โดย Black7nos »
ผู้กล้าอาณาจักรกุหลาบ https://goshujin.tk/index.php/topic,15078.0.html
 

 

Tags:
แหล่งนิยายแปล แหล่งนิยาย นิยายแปล นิยายแต่ง มังงะ การ์ตูน อนิเมะ นายท่าน เว็บไซต์นายท่าน กระทู้สไลม์ สไลม์ยอดรัก