แหล่งนิยายแปล แหล่งนิยาย นิยายแปล นิยายแต่ง มังงะ การ์ตูน อนิเมะ นายท่าน เว็บไซต์นายท่าน กระทู้สไลม์ สไลม์ยอดรัก

ผู้เขียน หัวข้อ: คิดยังไงกับการวกกลับตรงนี้  (อ่าน 2387 ครั้ง)

ออฟไลน์ mangamancer

  • แม่ทัพหมีชั้นกลาง
  • **
  • กระทู้: 2,333
  • ถูกใจแล้ว: 818 ครั้ง
  • ความนิยม: +48/-135
  • เพศ: ชาย
คิดยังไงกับการวกกลับตรงนี้
« เมื่อ: กุมภาพันธ์ 08, 2021, 07:48:40 PM »
แต่ก่อนการมีพลังพิเศษ/ศิลปะการต่อสู้/ความสามารถในการขับหุ่น ฯลฯ ความพิเศษต่างๆถูกใส่มาเพื่อให้ตัวเอกที่เป็น underdog สามารถสู้กับคนที่ตามปกติสู้ตรงๆไม่น่าจะสู้ได้
เช่นรูปร่างใหญ่โตล่ำสันกว่า
หลังๆมานี่ชักมีหลายเรื่องที่คนที่มีพลังพิเศษเป็นใหญ่ คนที่ไม่มีพรสวรรค์ในพลังพิเศษของโลกนั้นๆที่ใช้วิธีฝึกร่างกายเพื่อให้สู้คนอื่นได้ กลายเป็น underdog ที่คนเชียร์
คิดยังไงกับการเปลี่ยนแปลงตรงนี้ครับ


 

ออฟไลน์ Thehorsemen

  • พลทหารหมี
  • **
  • กระทู้: 129
  • ถูกใจแล้ว: 54 ครั้ง
  • ความนิยม: +1/-0
Re: คิดยังไงกับการวกกลับตรงนี้
« ตอบกลับ #1 เมื่อ: กุมภาพันธ์ 08, 2021, 09:00:57 PM »
เห็นมันพยามยามแล้วเก่งก็น่าติดตามเอาใจช่วยนะครับ ส่วนตัวแล้วคิดประมาณนี้
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: TomDurrrr

ออฟไลน์ samuison

  • ยอดกวีแห่งเขาเซนนิคุมะ
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 8,979
  • ถูกใจแล้ว: 2935 ครั้ง
  • ความนิยม: +162/-427
Re: คิดยังไงกับการวกกลับตรงนี้
« ตอบกลับ #2 เมื่อ: กุมภาพันธ์ 08, 2021, 09:04:49 PM »
มันยิ่งพิสูจน์ว่าคนอย่างลีหรือไก พยายามแค่ไหนก็ไม่สามารถสู้มาดาระได้จริงๆน่ะครับ ??? อาจจะได้แค่สละชีวิตถ่วงเวลาแต่ไม่ชนะหรอก
http://goshujin.tk/index.php?topic=944.0
นิยาย crossover Harry Potter/Type Moon ดูว่าคนที่มีเวทมนตร์อย่างแฮร์รี่ จะเอาตัวรอดอย่างไร ในโลกที่โหดร้ายของ ไทป์มูน
 

ออฟไลน์ TomDurrrr

  • หัวหน้าฝูงหมีเล็ก
  • ***
  • กระทู้: 276
  • ถูกใจแล้ว: 86 ครั้ง
  • ความนิยม: +5/-6
Re: คิดยังไงกับการวกกลับตรงนี้
« ตอบกลับ #3 เมื่อ: กุมภาพันธ์ 08, 2021, 10:09:27 PM »
คิดว่าไง??  ก็คิดว่าดี  ได้อ่านอะไรใหม่ๆแนวใหม่ๆ  อย่างเช่น
นักประดิษฐ์  นักมายากล  นักวางแผนกลยุทธ
 

ออฟไลน์ seikafujina

  • หัวหน้าฝูงหมีเล็ก
  • ***
  • กระทู้: 287
  • ถูกใจแล้ว: 100 ครั้ง
  • ความนิยม: +11/-70
Re: คิดยังไงกับการวกกลับตรงนี้
« ตอบกลับ #4 เมื่อ: กุมภาพันธ์ 08, 2021, 11:10:24 PM »
มันยิ่งพิสูจน์ว่าคนอย่างลีหรือไก พยายามแค่ไหนก็ไม่สามารถสู้มาดาระได้จริงๆน่ะครับ ??? อาจจะได้แค่สละชีวิตถ่วงเวลาแต่ไม่ชนะหรอก

ไก เตะมาดาระใส้ปลิ้นเลยไม่ใช่เหรอครับ แต่แค่มาดาระฮีลกลับมาได้  ที่ห่วยน่ะ ลีต่างหาก
 

ออฟไลน์ Rumia

  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 8,203
  • ถูกใจแล้ว: 3876 ครั้ง
  • ความนิยม: +297/-400
Re: คิดยังไงกับการวกกลับตรงนี้
« ตอบกลับ #5 เมื่อ: กุมภาพันธ์ 08, 2021, 11:23:40 PM »
งงอะความหมายคือกาก1คนไร้พรสวรรค์พยายามฝึกจนชนะงันเหรอครับมีเรื่องไหนที่เขียนแบบนี้เหรอเท่าที่จำได้ไม่มีนะครับ คนไม่เก่งมีพรสวรรค์น้อยมันก็สู้คนเก่งมีพรสวรรค์ไม่ได้สักเรื่องอยู่่เเล้วนิ ถ้าฝึกมากกว่าจนเก่งกว่านี่เค้าเรียกมีมานะมีพรสวรรค์ในการอดทนฝึกกว่าคนอื่นครับ สุดท้ายการจะไห้ตัวละครลูสเซอร์ชนะได้มันก็ต้องมีบางอย่างที่มากกว่าคนอื่น

ออฟไลน์ TomDurrrr

  • หัวหน้าฝูงหมีเล็ก
  • ***
  • กระทู้: 276
  • ถูกใจแล้ว: 86 ครั้ง
  • ความนิยม: +5/-6
Re: คิดยังไงกับการวกกลับตรงนี้
« ตอบกลับ #6 เมื่อ: กุมภาพันธ์ 08, 2021, 11:29:23 PM »
งงอะความหมายคือกาก1คนไร้พรสวรรค์พยายามฝึกจนชนะงันเหรอครับมีเรื่องไหนที่เขียนแบบนี้เหรอเท่าที่จำได้ไม่มีนะครับ คนไม่เก่งมีพรสวรรค์น้อยมันก็สู้คนเก่งมีพรสวรรค์ไม่ได้สักเรื่องอยู่่เเล้วนิ ถ้าฝึกมากกว่าจนเก่งกว่านี่เค้าเรียกมีมานะมีพรสวรรค์ในการอดทนฝึกกว่าคนอื่นครับ สุดท้ายการจะไห้ตัวละครลูสเซอร์ชนะได้มันก็ต้องมีบางอย่างที่มากกว่าคนอื่น

ไม่งงมั้ง  พรสวรรค์แข่งกับพรแสวง  และถ้าในโลกนั้นคนไม่มีพรสวรรค์ที่
คนในโลกนั้นยกย่อง  ก็เลยไถลออกนอกรันเวย์ไปค้นหาวิธีด้านอื่นใหม่ๆ
 

ออฟไลน์ Rumia

  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 8,203
  • ถูกใจแล้ว: 3876 ครั้ง
  • ความนิยม: +297/-400
Re: คิดยังไงกับการวกกลับตรงนี้
« ตอบกลับ #7 เมื่อ: กุมภาพันธ์ 08, 2021, 11:48:51 PM »
[quote/]

ไม่งงมั้ง  พรสวรรค์แข่งกับพรแสวง  และถ้าในโลกนั้นคนไม่มีพรสวรรค์ที่
คนในโลกนั้นยกย่อง  ก็เลยไถลออกนอกรันเวย์ไปค้นหาวิธีด้านอื่นใหม่ๆ

เช่นอะไรครับอย่างไกเองมันก็มีวิชากระบวนท่าของนินจาอยู่แล้วแถมสุดท้ายผมว่ายังสู้นารูโตะไม่ได้อยู่ดี นารูโตะที่มีคนสอนวิชาป้อนวิชามีพรสวรรค์สายเลือมีสัตว์หางสุดท้ายฝึกน้อยกว่าไกแต่ก็เก่งกว่าไก เอาจริงผมว่าคนที่เบียงเส้นทางไปไช้แนวทางอื่นมันไม่ไช่ไร้พรสวรรค์สักหน่อยครับ มันแค่ไม่มีพรสวรรค์เมื่อสู้ในแนวทางเดียวกันแต่ถ้าสู้ในเส้นทางอื่นมันกลับเก่งกว่าคนมีพรสวรค์ในเส้นทางเดิม แปลว่าเส้นทางใหม่ของมันมันมีพรสวรค์สูงจนคนเส้นทางเดิมสู้ไม่ได้ไม่่ไช่เหรอ ผมยกตัวอย่างจอมเวทกล้ามเนื้อไม่มีพรสวรรค์ด้านเวทแต่แรงกายมันทำทุกอย่างได้เหนือกว่าจอมเวท เช่นจอมเวทไช้เวทบินได้ไอ้บ้ากล้ามไช้เวทไม่ได้แต่ก้าวเท้าขวาเสร็จก่อนที่เท้าขวาจะแตะพื้นก็ก้าวเท้าซ้ายทำสลับไปเรื่อยๆจนเดินบนอากาศได้เร็วกว่าเวทบินของจอมเวท แบบนี้ไช่ไหมครับที่ว่าเปรียนแนวทางถ้าไช่แปลว่ามันโคตรมีพรสวรรค์หนักว่านักเวทล้านเท่าเรียกว่าโกงเลยครับ
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: biyonet, TomDurrrr

ออฟไลน์ TomDurrrr

  • หัวหน้าฝูงหมีเล็ก
  • ***
  • กระทู้: 276
  • ถูกใจแล้ว: 86 ครั้ง
  • ความนิยม: +5/-6
Re: คิดยังไงกับการวกกลับตรงนี้
« ตอบกลับ #8 เมื่อ: กุมภาพันธ์ 09, 2021, 12:08:53 AM »
[quote/]
เช่นอะไรครับอย่างไกเองมันก็มีวิชากระบวนท่าของนินจาอยู่แล้วแถมสุดท้ายผมว่ายังสู้นารูโตะไม่ได้อยู่ดี นารูโตะที่มีคนสอนวิชาป้อนวิชามีพรสวรรค์สายเลือมีสัตว์หางสุดท้ายฝึกน้อยกว่าไกแต่ก็เก่งกว่าไก เอาจริงผมว่าคนที่เบียงเส้นทางไปไช้แนวทางอื่นมันไม่ไช่ไร้พรสวรรค์สักหน่อยครับ มันแค่ไม่มีพรสวรรค์เมื่อสู้ในแนวทางเดียวกันแต่ถ้าสู้ในเส้นทางอื่นมันกลับเก่งกว่าคนมีพรสวรค์ในเส้นทางเดิม แปลว่าเส้นทางใหม่ของมันมันมีพรสวรค์สูงจนคนเส้นทางเดิมสู้ไม่ได้ไม่่ไช่เหรอ ผมยกตัวอย่างจอมเวทกล้ามเนื้อไม่มีพรสวรรค์ด้านเวทแต่แรงกายมันทำทุกอย่างได้เหนือกว่าจอมเวท เช่นจอมเวทไช้เวทบินได้ไอ้บ้ากล้ามไช้เวทไม่ได้แต่ก้าวเท้าขวาเสร็จก่อนที่เท้าขวาจะแตะพื้นก็ก้าวเท้าซ้ายทำสลับไปเรื่อยๆจนเดินบนอากาศได้เร็วกว่าเวทบินของจอมเวท แบบนี้ไช่ไหมครับที่ว่าเปรียนแนวทางถ้าไช่แปลว่ามันโคตรมีพรสวรรค์หนักว่านักเวทล้านเท่าเรียกว่าโกงเลยครับ

ก็ตามโจทย์หัวกระทู้นั่นแหละท่าน  อย่างในตอนท้ายของรายละเอียดหัวกระทู้ก็บอกไว้ว่า
คนไม่มีพรสวรรค์ด้านเวทมนต์  ก็เลยหันไปด้านร่างกาย 
 

ออฟไลน์ mangamancer

  • แม่ทัพหมีชั้นกลาง
  • **
  • กระทู้: 2,333
  • ถูกใจแล้ว: 818 ครั้ง
  • ความนิยม: +48/-135
  • เพศ: ชาย
Re: คิดยังไงกับการวกกลับตรงนี้
« ตอบกลับ #9 เมื่อ: กุมภาพันธ์ 09, 2021, 01:26:54 AM »
งงอะความหมายคือกาก1คนไร้พรสวรรค์พยายามฝึกจนชนะงันเหรอครับมีเรื่องไหนที่เขียนแบบนี้เหรอเท่าที่จำได้ไม่มีนะครับ คนไม่เก่งมีพรสวรรค์น้อยมันก็สู้คนเก่งมีพรสวรรค์ไม่ได้สักเรื่องอยู่่เเล้วนิ ถ้าฝึกมากกว่าจนเก่งกว่านี่เค้าเรียกมีมานะมีพรสวรรค์ในการอดทนฝึกกว่าคนอื่นครับ สุดท้ายการจะไห้ตัวละครลูสเซอร์ชนะได้มันก็ต้องมีบางอย่างที่มากกว่าคนอื่น
ที่กำลังพูดถึงคือเรื่องของ trend ในการแต่งเรื่องแต่งน่ะครับ norm และ subversion มันเปลี่ยนแปลงไปมา
เหมือนอย่างแนวสาวน้อยเวทมนต์ที่แต่ก่อนคนมักมองว่าใสๆทำให้เด็กดู ถึงจุดหนึ่ง norm นี้ก็ถูก subvert มากเข้า
จนหลังๆมาแนวสาวน้อยเวทมนต์ถ้ากลุ่มคนดูเป้าหมายไม่ใช่เด็กเล็กคนก็คาดหวังกันว่าจะ dark
(ทั้งที่ความจริงแนวสาวน้อยเวทมนต์มันก็มีความ dark มาก่อนมาโดกะนานแล้วล่ะนะ)

เรื่องของพรสวรรค์พรแสวงนี่ถ้าจะเกี่ยวก็แค่อ้อมๆ ส่วนตัวผมมองว่าคนเชียร์ตัวละครแนวนี้เพราะความเป็น underdog มากกว่าเรื่องของพรสวรรค์พรแสวง
การไม่เก่งในด้านที่จักรวาลของเรื่องนั้นๆเห็นว่าสำคัญทำให้มีความเป็น underdog พอแล้ว ไม่มีความจำเป็นใดๆที่ต้องเขียนให้ตัวละครนั้นไร้พรสวรรค์โดยสิ้นเชิงในทุกๆด้าน
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: กุมภาพันธ์ 09, 2021, 01:29:31 AM โดย mangamancer »
 

ออฟไลน์ Rumia

  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 8,203
  • ถูกใจแล้ว: 3876 ครั้ง
  • ความนิยม: +297/-400
Re: คิดยังไงกับการวกกลับตรงนี้
« ตอบกลับ #10 เมื่อ: กุมภาพันธ์ 09, 2021, 05:26:21 AM »
[quote/]ที่กำลังพูดถึงคือเรื่องของ trend ในการแต่งเรื่องแต่งน่ะครับ norm และ subversion มันเปลี่ยนแปลงไปมา
เหมือนอย่างแนวสาวน้อยเวทมนต์ที่แต่ก่อนคนมักมองว่าใสๆทำให้เด็กดู ถึงจุดหนึ่ง norm นี้ก็ถูก subvert มากเข้า
จนหลังๆมาแนวสาวน้อยเวทมนต์ถ้ากลุ่มคนดูเป้าหมายไม่ใช่เด็กเล็กคนก็คาดหวังกันว่าจะ dark
(ทั้งที่ความจริงแนวสาวน้อยเวทมนต์มันก็มีความ dark มาก่อนมาโดกะนานแล้วล่ะนะ)

เรื่องของพรสวรรค์พรแสวงนี่ถ้าจะเกี่ยวก็แค่อ้อมๆ ส่วนตัวผมมองว่าคนเชียร์ตัวละครแนวนี้เพราะความเป็น underdog มากกว่าเรื่องของพรสวรรค์พรแสวง
การไม่เก่งในด้านที่จักรวาลของเรื่องนั้นๆเห็นว่าสำคัญทำให้มีความเป็น underdog พอแล้ว ไม่มีความจำเป็นใดๆที่ต้องเขียนให้ตัวละครนั้นไร้พรสวรรค์โดยสิ้นเชิงในทุกๆด้าน

ผมถึงบอกไงครับไม่มีเรื่องไหนทำไห้คนกากทุกด้านชนะคนเก่งได้หรอกสุดท้ายไอ้กากที่ว่าถ้าจะทำไห้ชนะมันต้องมีสักอย่างที่ดีกว่าไอ้เก่งครับ แม้แต่ดวงผมก็นับว่าเป็นด้านที่เก่งกว่านะครับสุดท้ายอันเดอด็อกที่ว่ามันก็มีความเทพในแบบของมันอยู่ดี อย่างเรื่องไอ้เห่ยนี่ลูสเซอร์กากอันเดอร์ด็อกของแท้แต่สุดท้ายมันก็มีความโกงของมันอยู่ดี เพราะถึงมันจะกากแค่ไหนแต่อจ.มันโคตรเก่งฝึกและดักทางคู่ชกมันได้หมดในความเห็นผมมันก็คือมีสูตรโกงนั้นแหละครับ

ออฟไลน์ natask

  • หัวหน้าฝูงหมีใหญ่
  • *****
  • กระทู้: 1,649
  • ถูกใจแล้ว: 635 ครั้ง
  • ความนิยม: +46/-23
  • เพศ: ชาย
  • หาไม่เจอหรือเธอว์มีดุ้น
Re: คิดยังไงกับการวกกลับตรงนี้
« ตอบกลับ #11 เมื่อ: กุมภาพันธ์ 09, 2021, 10:56:04 AM »
เรื่องไม่เก่งแล้วชนะคนเก่งนี่คือจุดขายของต่างโลกเลย โลกเดิมเป็น neet พอเกิดใหม่แม่มมีความรู้ไปประยุกต์ใช้สู้ ทำให้คิดว่า ก็รุ้เยอะนี่หว่าทำไมไม่ใช่ที่โลกเดิมให้เกิดประโยชน์ อย่างน้อยตอนเรียนก็น่าจะได้ท็อปแน่ๆ บางเรื่องไม่ฝึกเลย ไปต่างโลกปุ๊บตบเทพ ตบมังกรฝั่งโน้นได้แบบ Ez


ส่วนเรื่องที่มุมานะแล้วชนะคนเก่งนี่เป็นจุดขายของแนวกีฬา ถ้าไม่นับไอ้เทนนิสไซย่า ผมว่าส่วนใหญ่ตัวเอกไม่ได้ถูกเซ็ตมาให้เก่งตั้งแต่แรก ส่วนมากผ่านการฝึก ผ่านการแพ้ แล้วก็กลับมาชนะตัวเก่งที่หลัง อย่างเรื่อง อายชิลล์ ตอนเซนะกดหัวอากอนลงพื้นนี่โคตรสะใจ หรือตอนฮิรุม่ามันใช้เวลา1ปีฝึกเพื่อวิ่งเร็วขึ้น 0.1วิ จนอากอนมันไล่ไม่ทันก็อินอยู่ มันสร้างแรงบันดาลใจให้คนธรรมดาอยากชนะคนเก่งนะแนวกีฬา
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: nosta

ออฟไลน์ Diamos

  • นักปราชญ์แห่งเขาเซนนิคุมะ
  • ยอดขุนพลหมี
  • *****
  • กระทู้: 5,014
  • ถูกใจแล้ว: 29938 ครั้ง
  • ความนิยม: +446/-110
  • เพศ: ชาย
Re: คิดยังไงกับการวกกลับตรงนี้
« ตอบกลับ #12 เมื่อ: กุมภาพันธ์ 09, 2021, 11:29:45 AM »
พรแสวงกับพวก loser นี่ ผมว่ามันเป็นคนละอย่างกันเลยครับ

ผมเข้าใจว่าที่ จขกท. สื่อคือ หมายถึงพวกแนวต่างโลกที่เป็นจำพวก loser  แต่ดันบทให้เก่งจนเอาชนะคนจัพวกมีพรสวรรค์ได้สินะครับ ?

แต่ภาพตัวอย่างผมไม่ถือว่าเป็นพวก loser ครับ

ร็อค ลี ผมถือว่าเป็นคนจำพวกกลุ่มมีความุมานะ มีพรแสวงที่พยายามฝึกตัวเองจนเก่งขึ้นมาได้ครับ

อัสต้า นี่ยิ่งกว่าเป็นพวกมีพรแสวงหรือมุมานะ เกิดมาไม่มีพลังเวทในโลกของคนมีพลังเวท ทั้งที่เป็นแบบนั้นก็ยังฝึกตั้งแต่เด็กจนโต ขนาดตอนช่วงบทที่แขนเดี้ยง ก็ยังมีใจสู้ต่อ ไม่มีแขนแล้วไง !? ใช้ขากับปากก็ได้วะ !! เรียกว่าพลังใจและความพยายามพี่แกสุดยอดที่สุดแล้วละครับ มันจะมีสักกี่คนที่พยายามได้ถึงขนาดนี้

แต่พวก loser คือพวกที่ไม่มีอะไรดีและไม่คิดที่จะต่อสู้หรือเปลีย่นแปลงตัวเองครับ
คนจำพวกนี้วัน ๆ จะไม่คิดสู้ แล้วโทษไปเรื่อยว่าเป็นความผิดของโลกที่ไม่มอบโอกาสให้กับพวกเขา และยอมแพ้ที่จะใช้ชีวิตครับ
ไอพวกนี้ต่างหาก ที่เรียกว่า "loser"

ในแนวต่างโลกหลาย ๆ เรื่องที่มอบพลังให้พระเอกจนโกงกลับมาเอาชนะพวกเด็กเกเร พวกมีพรสวรรค์ในห้องเรียกพวกนี้
อันนี้ต้องแยกเป็นเรื่อง ๆ ครับ ว่าคนไหนคือพวก Loser หรือพวกมีความมุมานะ

พวกตัวละครแนวที่วัน ๆ เป็นเด็กเก็บตัว แต่ไม่ได้โทษสังคมหรือโทษว่าโลกเลวร้ายอะไร  แค่เลือกจะเก็บตัวเพราะว่าชอบแบบนั้น อย่างเจ้ามะ ซุบะรุ พวกนี้ อันนี้ผมก็ไม่ถือว่าเป็นพวก loser ครับ อันนั้นแกเลือกเส้นทางชีวิตแบบนั้นกันเอง

แต่ถ้าจะมี มันเรื่องหนึ่งที่ผมรู้สึกก้ำกึ่งว่าเป้นพวก loser หรือไม่ loser ก็อย่างเช่นอาชีพกระจอก

นาโอกุมิ (ก่อนตกเหว) ใจหนึ่งผมว่ามันเป็นพวกตัวละคร loser แต่อีกใจก็รู้สึกว่าไม่ใช่พวก loser 
จุดที่ทำให้รู้สึกว่าไม่ loser คือ ทั้งที่แกรู้ว่าได้อาชีพที่คนโลกนั้นถือว่ากระจอกอย่างนักแปรธาตุ พี่แกก็ยังสรรหาวิธีดึงความสามารถมันออกมาสู้ได้
ส่วนจุดที่แก loser มันมีแค่เรื่องที่ยอมก้มหัวให้กับพวกที่กลุ่มเด็กเกเรแค่นั้น (ชีวิตจริงมันมีหลายวิธีครับ ที่จะสู้พวกเด็กเกเร เพราะพวกนี้มันไม่ได้ถึงขั้นเอาปืนมาจ่อหัวใคร สู้กลับจริง ๆ มันก็ทำได้ครับ แล้วพวกนี้มันจะเลิกแกล้งเราไปเอง)
แต่พอดูทัศนคติของมัน เหมือนนาโอกุมิแค่อยากจะเลี่ยงปัญหา ไม่อยากใช้ความรุนแรงกับพวกเด็กเกเร เลยยอม ๆ ให้มันแกล้งไป (จุดนี้มันเลยทำให้ผมรู้สึกว่ามันไม่ใช่พวก loser เพราะพี่แกก็ยังใช้ชีวิตตามปกติเหมือนเดิม แต่ออกค่อนไปทางพวกหัวอ่อน ยอมคนง่ายมากกว่า)

*edit ผมอ่านไม่ละเอียดเอง จขกท. หมายถึง พวก underdog นี่เอง (ตกอับ)

ถ้าตัวละครแนวตกอับแล้วดันให้เก่ง ผมว่าแนวคิดนี้ก็ดีเหมือนกัน เพราะมันกึ่ง ๆ ให้กำลังใจคนอ่าน ว่าต่อให้เกิดมาตกอับแค่ไหน เราก็สามารถสู้ชีวิตขึ้นมาอันดับหนึ่งได้ถ้ามีความพยายามพอ

แต่พวกแนวต่างโลกที่มอบพลังโกง ๆ ให้พวกตกอับอย่าง Underdog จนเก่งเทพนี่ ส่วนตัวผมไม่ค่อยให้ค่ามันเท่าไหรครับ เน้นอ่านเอาสนุกพอ เพราะมันเหมือนสอนคนให้นอนรอของขวัญตกลงมาจากฟ้ามากกว่า
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: กุมภาพันธ์ 09, 2021, 11:33:12 AM โดย Diamos »
สถาปนิก, นักออกแบบและสร้างสรรค์เพื่อเหล่าหมีผู้น่ารัก
โครงการนิยายแต่ง หน้าหลัก;Age of War;DSU Board
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: nosta

ออฟไลน์ Mortem

  • หัวหน้าฝูงหมีใหญ่
  • *****
  • กระทู้: 1,218
  • ถูกใจแล้ว: 744 ครั้ง
  • ความนิยม: +54/-45
  • เพศ: ชาย
  • ก็แค่แมวที่ผ่านทางมา
Re: คิดยังไงกับการวกกลับตรงนี้
« ตอบกลับ #13 เมื่อ: กุมภาพันธ์ 09, 2021, 12:19:47 PM »
ไม่นะที่จขกทหมายถึงผมว่ามันหมายถึงคนที่ไม่เก่งในเรื่องที่เป็นที่นิยมหรือน่าสนใจตามเนื้อเรื่องนั้นๆมากกว่า ยกตัวอย่างโลกนั้นเค้าเน้นใช้เวทกันใครเก่งด้านเวทจะหล่อเท่จะเป็นที่ยอมรับแต่ตัวเอกเรามันดันไม่มีพรสวรรค์ด้านเวทซักนิดเลยไปเอาดีทางด้านดาบแทน แล้วประเด็นคือมันดันมีพรสวรรค์ในการใช้ดาบที่เค้ามองกันว่าแม่มไร้ประโยชน์สู้เวทไม่ได้แน่ๆแบบโครตๆจนถึงขั้นสามารถตบพวกเก่งๆในด้านเวทได้อะไรแบบนี้มากกว่า
 

ออฟไลน์ Rumia

  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 8,203
  • ถูกใจแล้ว: 3876 ครั้ง
  • ความนิยม: +297/-400
Re: คิดยังไงกับการวกกลับตรงนี้
« ตอบกลับ #14 เมื่อ: กุมภาพันธ์ 09, 2021, 01:32:04 PM »
ไม่นะที่จขกทหมายถึงผมว่ามันหมายถึงคนที่ไม่เก่งในเรื่องที่เป็นที่นิยมหรือน่าสนใจตามเนื้อเรื่องนั้นๆมากกว่า ยกตัวอย่างโลกนั้นเค้าเน้นใช้เวทกันใครเก่งด้านเวทจะหล่อเท่จะเป็นที่ยอมรับแต่ตัวเอกเรามันดันไม่มีพรสวรรค์ด้านเวทซักนิดเลยไปเอาดีทางด้านดาบแทน แล้วประเด็นคือมันดันมีพรสวรรค์ในการใช้ดาบที่เค้ามองกันว่าแม่มไร้ประโยชน์สู้เวทไม่ได้แน่ๆแบบโครตๆจนถึงขั้นสามารถตบพวกเก่งๆในด้านเวทได้อะไรแบบนี้มากกว่า
คือมันก็เหมือนที่ผมว่าไม่ไช่เหรอจอมเวทที่ไช้เวทบินได้ช้ากว่าคนไช้พลังกายวิงบนอากาศ มันไม่ไช่ลูสเซอร์ครับแต่มันเก่งจนชนะข้ามสายได้ต่างหาก ถ้านักเวทร่ายเวทระเบิดภูเขาได้แต่นักดาบฟันฉับเดียวภูเขาระเบิด มันคือนักดาบที่ว่ามันเก่งเกินนักดาบปกติที่ปกติสู้จอมเวทในด้านระยะและพลังโจมตีแล้ว หมายความว่ามันเก่งแบบโคตรของโคตรไม่ไช่เหรอลองคิดสิถ้านักดาบที่จะชนะนักเวทได้ถ้าเข้าถึงตัวได้เท่านั้นและต้องมีอาวุธที่ทำลายเวทป้องกันของนักเวทได้ด้วย ไอ้นักดาบที่ว่ากลับมาชนะได้ทังระยะโจมตีพลังทำลายและความเร็วมันไม่ไช่อันเดอด็อกแล้วแต่เป็นตัวโกงชีสเตอร์ต่างหาก สุดท้ายมันก็อย่างที่ผมบอกอยู่ดีอันเดอร์ด็อกคือกากที่แพ้คนเก่งทุกด้านถ้าจะทำไห้พวกนี้ชนะคนเก่งได้ มันก็ต้องมีบางอย่างที่เก่งยิ่งกว่าระดับเชี่ยมึงโกงแล้วอย่างลักกี้แมนอันเดอร์ด็อกของจริงกากไม่พอซวยอีกแต่มันโกงเพราะเมื่อบทมามันแปรงร่างดวงอย่างโกง ไอ้ที่เราเห็นว่าเอาดาบมาสู้กับเวทแล้วชนะด้วยความยากลำบาก แต่ความจริงคือมันเก่งกว่านักดาบจนเหนือสามัณสำนึกแล้ว
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: กุมภาพันธ์ 09, 2021, 01:38:11 PM โดย Rumia »
 

ออฟไลน์ mangamancer

  • แม่ทัพหมีชั้นกลาง
  • **
  • กระทู้: 2,333
  • ถูกใจแล้ว: 818 ครั้ง
  • ความนิยม: +48/-135
  • เพศ: ชาย
Re: คิดยังไงกับการวกกลับตรงนี้
« ตอบกลับ #15 เมื่อ: กุมภาพันธ์ 09, 2021, 05:55:45 PM »
ไม่เข้าใจว่าท่าน Rumia ต้องการจะแย้งตรงไหนน่ะครับ อย่างที่ผมว่าไปมันไม่ใช่เรื่องของคนไม่มีพรสวรรค์ vs คนมีพรสวรรค์
เหมือนอย่างโลกความจริงสำหรับเด็กนักเรียนที่ความสามารถทางวิชาการเป็นสิ่งที่สังคมยกย่องยอมรับ คนที่เก่งทางวิชาการมีลู่ทางที่จะได้ทำอาชีพที่สังคมยึดถือว่าดีอย่างหมอ หมอฟัน เภสัช ฯลฯ
คนที่ไม่เก่งวิชาการจึงเป็น underdog ได้แม้ว่าจะเก่งด้านอื่น เช่นคนที่เก่งดนตรีก็อาจประสบความสำเร็จร่ำรวยกว่าคนจบหมอรึหมอฟันก็ได้(แต่อัตราการแข่งขันนั้นก็ยังแย่/ยากกว่าการ ent ติดหมอเสียอีก)

คือที่ท่าน Rumia พูดนั้นไม่ผิดครับ แต่มันไม่ได้แย้งหรือสนับสนุนประเด็นไหนที่เกี่ยวกับหัวกระทู้
 

ออฟไลน์ providence_gundam

  • แม่ทัพหมีอาวุโส
  • ****
  • กระทู้: 4,380
  • ถูกใจแล้ว: 2055 ครั้ง
  • ความนิยม: +191/-398
  • เพศ: ชาย
Re: คิดยังไงกับการวกกลับตรงนี้
« ตอบกลับ #16 เมื่อ: กุมภาพันธ์ 09, 2021, 08:54:13 PM »
ทำให้เห็นว่าพวกขยะก็ควรอยู่อย่างขยะ เปลี่ยนแปลงยังไง ขยะก็คือขยะวันยังค่ำ มันคือการพยายามหนีความจริงที่ว่าตัวเองคือกาก ขยะ เห็นแล้วสมเพชแทน

พอเก่งขึ้นมาหน่อยก็คิดว่าตัวเองเก่ง ตัวเองดี ปลอบใจตัวเองกันไป ทำตัวน่าสงสาร ทำให้ผู้อ่านลืมความเป็นจริงที่ว่าโลกนี้ผู้ชนะอยู่รอด ผู้แพ้ตาย ไม่มีเวลามานั่งปลอบใจหรอก

อย่างตัวอย่างที่ยกมา ร็อค ลีนี่โคตรกาก ผมลืมไปหมดละว่าตัวนี้เคยมีบทอะไรเด่นๆบ้าง จำได้แค่ว่ามีดราม่านิดหน่อย แต่ก็ทำอะไรได้ไม่เป็นชิ้นเป็นอัน สุดท้ายคนก็จะลืมไปเอง

แอสต้าอันนี้ผมไม่นับว่าเป็น underdog นะ เด็กเส้นชัดๆ ดาบมันก็เหมือน cheat code ของเรื่องนั้น ตอนหลังมีลีเบที่เป็นของเลียนแบบจิ้งจอกเก้าหางของนารุโตะโผล่มาอีก ไม่ underdog แน่ๆ

ไซตามะ, มาร์ชนั่นก็ไม่นับ อันนั้นเหมือนติดบั๊คมากกว่า
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: กุมภาพันธ์ 09, 2021, 09:00:10 PM โดย providence_gundam »
 

ออฟไลน์ mangamancer

  • แม่ทัพหมีชั้นกลาง
  • **
  • กระทู้: 2,333
  • ถูกใจแล้ว: 818 ครั้ง
  • ความนิยม: +48/-135
  • เพศ: ชาย
Re: คิดยังไงกับการวกกลับตรงนี้
« ตอบกลับ #17 เมื่อ: กุมภาพันธ์ 09, 2021, 09:49:18 PM »
คนเรามันพัฒนากันได้จริงนะ ทำไมท่านถึงมองว่าการพยายามพัฒนาตัวเะองนั้นน่าสมเพขล่ะครับ?
ผมเรียนจบชั้นประถมด้วยคะแนนที่ 1 โรงเรียนแต่ก่อนหน้านั้นไม่นานผมก็เป็นแค่เด็กผลการเรียนกลางๆ
อะไรต่างๆมันไม่ได้คงตัวหรือตัดสินแค่จากตอนเกิดครับ
คนที่สมัยประถมและม.ต้นเรียนไม่เก่งเท่าผมแต่สุดท้าย ent ติดหมอติดหมอฟันก็มี
 

ออฟไลน์ Rumia

  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 8,203
  • ถูกใจแล้ว: 3876 ครั้ง
  • ความนิยม: +297/-400
Re: คิดยังไงกับการวกกลับตรงนี้
« ตอบกลับ #18 เมื่อ: กุมภาพันธ์ 09, 2021, 10:57:41 PM »
คนเรามันพัฒนากันได้จริงนะ ทำไมท่านถึงมองว่าการพยายามพัฒนาตัวเะองนั้นน่าสมเพขล่ะครับ?
ผมเรียนจบชั้นประถมด้วยคะแนนที่ 1 โรงเรียนแต่ก่อนหน้านั้นไม่นานผมก็เป็นแค่เด็กผลการเรียนกลางๆ
อะไรต่างๆมันไม่ได้คงตัวหรือตัดสินแค่จากตอนเกิดครับ
คนที่สมัยประถมและม.ต้นเรียนไม่เก่งเท่าผมแต่สุดท้าย ent ติดหมอติดหมอฟันก็มี

คือไม่ได้เเย้งครับผมแค่พูดว่าถ้านักเวทเป็นเทรนในโลกนั้นๆและใหณ่โตจนนักดาบในโลกนั้นสู้ไม่ได้เลย แล้วอันเดอร์ด็อกที่ว่าคือไช้เวทไม่ได้แต่ฝึกดาบจนชนะนักเวทที่นักดาบอื่นๆไม่มีวันชนะได้ มันไม่ไช่ความพยายามแล้วเก่งครับแต่มันมีพรสวรรร์สูงกว่าคนอื่นๆจนชนะในสิ่งที่ปกติไม่สามารถชนะได้ไงครับ อย่างที่ยกๆมาการชนะข้ามสายมันยากยิ่งกว่าการชนะด้วยวีธีเดียวกันหลายเท่านะครับ แปลว่าไอ้อันเอดร์ดอกที่ว่าเก่งกว่าปกติแบบสุดยอดไม่ไช่เหรอแล้วมันอันเดอร์ด็อกยังไง มันแค่ตอนแรกไม่เก่งเพราะตัวเองไร้พรสวรรค์ด้านนั้นแต่พอไปอีกด้านกลับชนะได้แม้แต่อัจริยะในด้านเดิม ผลมันก็เหมือนที่ผมเคยยกตัวอย่างนักเวทไช้เวทบินแพ้คนวิงบนอากาศนั้นแหละครับ จุดพลิกผันที่ว่ามันแค่ก็วิชาที่คนที่เรียกอันเดอร์ด็อกฝึกมันห่่วยแต่ อันเดอร์ด็อกที่ว่ามาความจริงมันโคตรopพัตนาวิชาใหม่จนชนะวิชาเก่าได้ไม่ไช่เหรอ หรือว่าง่ายๆคือมันโคตรมีพรสวรรค์อยู่แล้วแค่ไอ้พรสวรรค์ที่ว่ามันไม่ไช่สายหลักที่นิยมหรือเเข็งแกร่งในเวลานั้น แต่คุณปติเสธได้ไหมว่ามันไม่มีพรสวรรค์เมื่อมันเปรี่ยนไปฝึกนอกกระเเสด้วยเงื่อนไขที่ว่า สายที่มันฝึกไม่เคยมีใครชนะสายหลักได้เลยถ้าจะไห้ผมพูดคือคนที่ทำแบบนี้คือต้องเก่งชนิดไร้เทียมทานในสายเดียวกัน และมันยังชนะสายหลักที่ไม่เคยมีใครชนะได้อีกจะไห้เรียกว่าอันเดอร์ด็อกจริงเหรอคนแบบนี้มันระดับไอสสไตร์แล้วครับ

ออฟไลน์ mangamancer

  • แม่ทัพหมีชั้นกลาง
  • **
  • กระทู้: 2,333
  • ถูกใจแล้ว: 818 ครั้ง
  • ความนิยม: +48/-135
  • เพศ: ชาย
Re: คิดยังไงกับการวกกลับตรงนี้
« ตอบกลับ #19 เมื่อ: กุมภาพันธ์ 09, 2021, 11:11:37 PM »
พอจะเข้าใจส่วนที่เห็นต่างกันแล้วครับสำหรับ ท่านเห็นว่าการจะเป็น underdog ต้องไม่มีพรสวรรค์เท่านั้น
แต่สำหรับผมเห็นว่ามีพรสวรรค์ในด้านที่สังคมหรือวงการนั้นๆไม่ค่อยให้คุณค่าก็เป็น underdog ได้เหมือนกัน
อย่างยูคิมิตซึใน Eyeshield 21 ที่เรียนเก่งแต่สมรรถนะทางกายต่ำก็จะถูกดูถูกเป็น underdog ในวงการอเมริกันฟุตบอล
แต่ในวงการการศึกษาเขาก็ย่อมไม่เป็น underdog

อันนี้พูดในมุมมองของผมที่ส่วนตัวไม่อ่านแนวโชเน็นต่อสู้หรือแนวได้พลังโกงต่างโลกน่ะครับ
ผมสนใจในมุมของ trend ในการแต่งวรรณกรรมเฉยๆ
หลายอันที่ได้สัมผัสมาบ้างมันก็ไม่สมเหตุสมผลจริงครับ
อย่างโซระใน No game no life ที่ไปต่างโลกปุ๊ปปฏิสัมพันธ์คล่องเปร๋อ
หรือบางเรื่องที่โลกเดิมเป็น Hikki-NEET แต่พอไปต่างโลกปุ๊ปกลับไม่ได้ดูเป็น Hikki-NEET ตรงไหนเลย ออกจะเก่งกาจ
พวกนี้ขายฝันจริงครับ
การโทษสังคม-สิ่งแวดล้อมไม่ใช่ attitude ที่ดี แต่จะว่าสังคมสิ่งแวดล้อมไม่มีผลก็ไม่ได้เหมือนกันครับ
ส่วนตัวผมเชื่อว่าสตีเฟน ฮอว์คิง หรือเท็ตซึกะ โอซามุ ถ้ามาเกิดในไทยก็จะมีโอกาสประสบความสำเร็จขนาดนั้นน้อยมากครับ
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: กุมภาพันธ์ 09, 2021, 11:23:51 PM โดย mangamancer »
 

 

Tags:
แหล่งนิยายแปล แหล่งนิยาย นิยายแปล นิยายแต่ง มังงะ การ์ตูน อนิเมะ นายท่าน เว็บไซต์นายท่าน กระทู้สไลม์ สไลม์ยอดรัก