แหล่งนิยายแปล แหล่งนิยาย นิยายแปล นิยายแต่ง มังงะ การ์ตูน อนิเมะ นายท่าน เว็บไซต์นายท่าน กระทู้สไลม์ สไลม์ยอดรัก

ผู้เขียน หัวข้อ: พวกเราคือนักสู้เพื่อสิทธิ์การปกครองตนเอง....  (อ่าน 6086 ครั้ง)

ออฟไลน์ Black7nos

  • แม่ทัพหมีอาวุโส
  • ****
  • กระทู้: 4,296
  • ถูกใจแล้ว: 3321 ครั้ง
  • ความนิยม: +212/-280
Re: พวกเราคือนักสู้เพื่อสิทธิ์การปกครองตนเอง....
« ตอบกลับ #40 เมื่อ: พฤศจิกายน 12, 2019, 09:45:05 PM »
[quote/]


ใส่แม็คใหม่ แล้วยิงซ้ำ ผิดเต็มๆ ครับ เคยมีคดีขึ้นศาลมาแล้ว
เอาแบบสรุป คือ มันก็ยิงกันทั้งหน่วย นั่นแหละแต่คนที่โดนคดีหนักคือ คนที่เปลี่ยนแม็กใหม่แล้วยิงซ้ำ ซึ่งผิดเต็มๆ


เปลี่ยนแม็กยิงซ้ำอันนี้ไม่เรียกป้องกันตัวแล้ว อ้างยังไงก็ไม่ขึ้นนอกจากเจตนาฆ่า
ผู้กล้าอาณาจักรกุหลาบ https://goshujin.tk/index.php/topic,15078.0.html
ึคุณพ่อผมถูกเอาเงินจ้างฟาดหัว ผมเลยต้องมาเป็นนักมวยไทยที่ต่างแดน https://goshujin.tk/index.php?topic=32172.msg796105#msg796105
 

ออฟไลน์ 29Forever

  • หัวหน้าฝูงหมีกลาง
  • ****
  • กระทู้: 517
  • ถูกใจแล้ว: 256 ครั้ง
  • ความนิยม: +12/-53
Re: พวกเราคือนักสู้เพื่อสิทธิ์การปกครองตนเอง....
« ตอบกลับ #41 เมื่อ: พฤศจิกายน 12, 2019, 09:47:54 PM »
ไม่ใช่ว่าจขกท.จะเข้าใจอะไรน้อยไป  หรือเหตุจำเป็นต้องรุนแรงหรือไม่  แต่เป็นแผนหลังจากนั้นของ
ม็อบต่างหากที่จะต้องทำอย่างไรต่อ  จะสามารถหาเวทีให้ตัวเองหลังดำเนินขั้นแรกบรรลุได้หรือไม่ 
เอาง่ายๆ  หลายๆคคห.ยกตัวอย่างที่จำต้องใช้ความรุนแรงในประวัติศาสตร์  มันเป็นสิ่งที่ถูกต้องแล้ว 
เมื่อต้องการการกระตุ้นการเปลี่ยนแปลง  แล้วแผนต่อจากนั้นหล่ะ

เอาม็อปสารขัณฑ์มั๊ย??  เพื่อให้เห็นภาพง่ายๆ  ปี49  ปี57  ม็อปต้องสร้างความชอบธรรมเพื่อให้
ผู้ที่สามารถเปลี่ยนแปลง  เข้ามาอย่างพระเอก  แล้วม็อบฮ่องกงมีแบบนั้นหรือเปล่า??  หรือว่า
สามารถเพิ่มมวลชน  แบบกรณีประวัติศาสตร์อื่นๆจนระบบเปลี่ยนแปลงหรือเปล่า  หรือว่าสามารถ
นำอำนาจด้านนอก  เข้ามาเปลี่ยนแปลงได้หรือเปล่า  หรือว่าสามารถดึงอำนาจภายในของจีน
มาเป็นกำลังได้หรือเปล่า  ไต้หวันแค่แก้เกี๊ยว  แล้วนี่แม้แต่อเมริกาก็พึ่งประกาศประนามม็อปไป
กลุ่มประท้วงได้วางแพลนระยะที่1  ระยะที่2  ระยะที่3  ไว้มั๊ย  หรือแค่คิดว่ารุนแรงไปเรื่อยๆก็พอ

มีคำถามน่าสนใจ  ถ้าเกิดเราๆเหล่าหมีในเวปนี้  คือกลุ่มผู้ประท้วง  แผนระยะต่อไปคืออะไร??  ตอนนี้
แม้แต่ผู้ประท้วงชาวฮ่องกงก็ยังไม่รู้เลยว่าเมื่อแผนระยะแรกสุกงอมแล้ว  จะทำอย่างไรต่อ  เพื่อให้
บรรลุเป้าหมายหลัก  จะดึงเวทีโลกก็ไม่ได้  จะเพิ่มมวลชนก็มีแต่กำลังเสียมวลชน  จะโยนความโหดร้าย
ให้อีกฝ่ายกระพือ  ก็ดันมีเทคโนโลยี  มีกล้องถ่าย  ไม่เหมือนยุคโบราณที่ใช้แค่ข่าวลือก็ได้ผล
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: nosta

ออนไลน์ pol

  • สาวกผู้สนับสนุนเซนนิคุง2Y
  • จอมทัพหมีชั้นสูง
  • ***
  • กระทู้: 16,587
  • ถูกใจแล้ว: 19023 ครั้ง
  • ความนิยม: +360/-454
  • เพศ: ชาย
  • นักอู้มือหนึ่ง
Re: พวกเราคือนักสู้เพื่อสิทธิ์การปกครองตนเอง....
« ตอบกลับ #42 เมื่อ: พฤศจิกายน 12, 2019, 09:55:38 PM »
ปัญหาของม็อบก็คือตอนแรกเรียกร้องแค่เรื่องกฎหมายส่งผู้ร้ายข้ามแดน แล้วจีน+ฮ่องกงก็ยอมยกเลิกก็เลยเรียกร้องเรื่องอื่นๆเพิ่มขึ้นอีก. ทีนี้ความชอบธรรมของม็อบในสายตาคนภายนอกก็จะหมดไป. ผมว่านี่ละปัญหาใหญ่ที่สุดของม็อบเลยละครับ
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: nosta

ออฟไลน์ sariora123

  • จอมพลหมีชั้นกลาง
  • **
  • กระทู้: 11,031
  • ถูกใจแล้ว: 4619 ครั้ง
  • ความนิยม: +302/-441
Re: พวกเราคือนักสู้เพื่อสิทธิ์การปกครองตนเอง....
« ตอบกลับ #43 เมื่อ: พฤศจิกายน 12, 2019, 10:10:12 PM »
ไม่ใช่ว่าจขกท.จะเข้าใจอะไรน้อยไป  หรือเหตุจำเป็นต้องรุนแรงหรือไม่  แต่เป็นแผนหลังจากนั้นของ
ม็อบต่างหากที่จะต้องทำอย่างไรต่อ  จะสามารถหาเวทีให้ตัวเองหลังดำเนินขั้นแรกบรรลุได้หรือไม่ 
เอาง่ายๆ  หลายๆคคห.ยกตัวอย่างที่จำต้องใช้ความรุนแรงในประวัติศาสตร์  มันเป็นสิ่งที่ถูกต้องแล้ว 
เมื่อต้องการการกระตุ้นการเปลี่ยนแปลง  แล้วแผนต่อจากนั้นหล่ะ

เอาม็อปสารขัณฑ์มั๊ย??  เพื่อให้เห็นภาพง่ายๆ  ปี49  ปี57  ม็อปต้องสร้างความชอบธรรมเพื่อให้
ผู้ที่สามารถเปลี่ยนแปลง  เข้ามาอย่างพระเอก  แล้วม็อบฮ่องกงมีแบบนั้นหรือเปล่า??  หรือว่า
สามารถเพิ่มมวลชน  แบบกรณีประวัติศาสตร์อื่นๆจนระบบเปลี่ยนแปลงหรือเปล่า  หรือว่าสามารถ
นำอำนาจด้านนอก  เข้ามาเปลี่ยนแปลงได้หรือเปล่า  หรือว่าสามารถดึงอำนาจภายในของจีน
มาเป็นกำลังได้หรือเปล่า  ไต้หวันแค่แก้เกี๊ยว  แล้วนี่แม้แต่อเมริกาก็พึ่งประกาศประนามม็อปไป
กลุ่มประท้วงได้วางแพลนระยะที่1  ระยะที่2  ระยะที่3  ไว้มั๊ย  หรือแค่คิดว่ารุนแรงไปเรื่อยๆก็พอ

มีคำถามน่าสนใจ  ถ้าเกิดเราๆเหล่าหมีในเวปนี้  คือกลุ่มผู้ประท้วง  แผนระยะต่อไปคืออะไร??  ตอนนี้
แม้แต่ผู้ประท้วงชาวฮ่องกงก็ยังไม่รู้เลยว่าเมื่อแผนระยะแรกสุกงอมแล้ว  จะทำอย่างไรต่อ  เพื่อให้
บรรลุเป้าหมายหลัก  จะดึงเวทีโลกก็ไม่ได้  จะเพิ่มมวลชนก็มีแต่กำลังเสียมวลชน  จะโยนความโหดร้าย
ให้อีกฝ่ายกระพือ  ก็ดันมีเทคโนโลยี  มีกล้องถ่าย  ไม่เหมือนยุคโบราณที่ใช้แค่ข่าวลือก็ได้ผล


ประท้วงนี้ ส่วนตัวผมเห็นว่ามันบานปลาย มาจนเกินเลยไปมากแล้ว ดูๆ ไปแล้วยังไงก็น่าจะมีคนหนุนอยู่ข้างหลังเงียบ ๆ แบบเนียนๆ
(หรือมันจะไม่มีจริงๆ วะ)


กรณีแบบนี้ผมก็มีแต่จะคิดว่า อาจมีการหวังผลหรือหวังเรื่องอะไรบางอย่างที่คิดไม่ถึงก็ได้
หรือบางทีผมก็แค่ฟุ้งซ่านไปเอง







 

ออฟไลน์ 29Forever

  • หัวหน้าฝูงหมีกลาง
  • ****
  • กระทู้: 517
  • ถูกใจแล้ว: 256 ครั้ง
  • ความนิยม: +12/-53
Re: พวกเราคือนักสู้เพื่อสิทธิ์การปกครองตนเอง....
« ตอบกลับ #44 เมื่อ: พฤศจิกายน 12, 2019, 10:33:07 PM »
[quote/]


ประท้วงนี้ ส่วนตัวผมเห็นว่ามันบานปลาย มาจนเกินเลยไปมากแล้ว ดูๆ ไปแล้วยังไงก็น่าจะมีคนหนุนอยู่ข้างหลังเงียบ ๆ แบบเนียนๆ
(หรือมันจะไม่มีจริงๆ วะ)


กรณีแบบนี้ผมก็มีแต่จะคิดว่า อาจมีการหวังผลหรือหวังเรื่องอะไรบางอย่างที่คิดไม่ถึงก็ได้
หรือบางทีผมก็แค่ฟุ้งซ่านไปเอง









แต่ก่อนมี  ตอนนี้ถึงมีแต่ก็แค่ขอให้ม็อปป่วนไปเอง  อเมริกาก็พึ่งประกาศประนามไป  ก่อนหน้านี้UNก็ประนาม
ในเหตุของก่อนหน้านั้น  ยุโรปไม่มีใครสนอย่างจริงจัง  เอกชนนอกประเทศในประเทศโดนจีนเขม่น  จีนทำการ
บล็อคอำนาจที่อาจสามารถช่วยเพิ่มการต่อรองของม็อปให้หมดไป

ซ้ำในแผนพัฒนาชาติจีนใหม่ก็กำหนดให้โดดเดี่ยวฮ่องกง  เพื่อให้ความสำคัญหมดไป  จะได้ไม่เป็น
ปัญหา  ทั้งเรื่องเป็นแหล่งธุรกรรมการเงินก็โดนฝั่งข้างๆฮ่องกงแทนที่  ด้านการท่องเที่ยวฮ่องกงก็โดนแย่ง
ทั้งเรื่องของกิน  สิ่งบันเทิง  สมัยก่อนคนจีนอพยบไปหาความมั่นคั่งที่ฮ่องกง  ถ้าใครได้อ่านแผนพัฒนาชาติจีน
จะร้องอ๋อเลยหล่ะ  เพราะจะกลับตาลปัตร  จีนต้องการให้พลเมืองฮ่องกงเป็นเพียงพนักงานแรงงานเพื่อเสิ่นเจิ้น

ได้แต่สงสารเหล่าวัยรุ่นตอนนี้ที่ยังขอเงินพ่อแม่  หนทางสร้างเนื้อสร้างตัวต่อจากนี้จะถูกเพิ่มเงื่อนไขยากๆขึ้นมา
อีกหนึ่งเหตุ  การเก็บข้อมูลของจีนถือว่าล้ำมาก  แม้แต่คนขับรถเมลหาวเพราะง่วงนอนยังรู้  นี่มีกล้องเกลื่อน
ไปหมด  แม้ปิดหน้ามันก็มีเทคโนโลยีช่วย  ต่อให้ไม่มี  การกวาดเหมารวมให้หมดอนาคตก็ตรงสุภาษิตจีนอยู่ดี
จีนใช้สุภาษิตตรงกันข้ามกับสุภาษิตนี้เน้อ  [ปล่อยคนผิด 10 คน ยังดีกว่าลงโทษคนบริสุทธิ์ 1 คน] 
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: maotrade, sariora123

ออฟไลน์ nosta

  • แม่ทัพหมีชั้นสูง
  • ***
  • กระทู้: 2,522
  • ถูกใจแล้ว: 1150 ครั้ง
  • ความนิยม: +106/-145
Re: พวกเราคือนักสู้เพื่อสิทธิ์การปกครองตนเอง....
« ตอบกลับ #45 เมื่อ: พฤศจิกายน 12, 2019, 11:11:54 PM »
เห็นด้วยกะเม้นบนๆนะ ม๊อบนี้ทำพลาดตั้งกะที่ทางจีนเลิกกฎหมายแล้วยังชุมนุมต่อ
แถมยังทำผิดอย่างเลวร้ายโดยการก่อความรุนแรง ถึงจะอ้างว่าทำเพื่อประชาธิปไตยหรือแยกดินแดน แต่ก็ไม่มีทางสำเร็จ สุดท้ายก็แค่ฆ่าคนเปล่าๆ เศรษฐกิจ ฮ่องกงก็พัง


        ส่วนทางจีนมีทางเลือกนึงคือรอไห้สถานการสุกงอมแล้วค่อยส่งกองกำลังมาจัดการ
กับอีกทางเลือกนึงที่เซฟกว่าคือเกียร์ว่าง ไม่ทำอะไรเลย ปล่องฮ่องกงจัดการเอง เพื่อไม่ไห้ชาวโลกประนาม หาเรื่องกีดกันทางการค้า ต่อไห้ฮ่องกงยับก็คือทำตัวเองทั้งนั้น ใช่เรื่องที่จีนต้องไปยุ่ง ยิ่งฮ่องกงพัง จีนยิ่งซื้อกิจการฮ่องกงได้ถูกๆเลย เต็มที่ไห้ม๊อบมันป่วนจนเศรษฐกิจพัง ไม่มีจะแดกมันก็ต้องกลับมาทำงานกันเอง
 

ออนไลน์ pol

  • สาวกผู้สนับสนุนเซนนิคุง2Y
  • จอมทัพหมีชั้นสูง
  • ***
  • กระทู้: 16,587
  • ถูกใจแล้ว: 19023 ครั้ง
  • ความนิยม: +360/-454
  • เพศ: ชาย
  • นักอู้มือหนึ่ง
Re: พวกเราคือนักสู้เพื่อสิทธิ์การปกครองตนเอง....
« ตอบกลับ #46 เมื่อ: พฤศจิกายน 12, 2019, 11:19:20 PM »
ถ้าเปรียบเทียบง่ายๆก็เหมือนกับม็อบฮ่องกงเป็นคนมาเช่าที่ดินของจีน. แล้วพอไม่ได้ดั่งใจก็เผาบ้านตัวเองประท้วงทะเลาะกับคนเก่งๆในบ้าน. แล้วทีนี้คนฮ่องกงที่เก่งๆก็ย้ายออกไปกันหมดเหลือแต่คนที่ไม่เก่งไม่มีเงิน. คิดว่าจีนจะเดือดร้อนเหรอครับ? :)   ถ้าสนใจอนาคตจริงๆก็ควรจะเพิ่มความรู้และทรัพย์สินมากกว่า. ถ้าไม่ชอบจีนก็ย้ายไปประเทศอื่นก็ได้แต่ว่ามันช้าไปแล้วละนะ
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: nosta

ออฟไลน์ Flady

  • หัวหน้าฝูงหมีเล็ก
  • ***
  • กระทู้: 432
  • ถูกใจแล้ว: 821 ครั้ง
  • ความนิยม: +54/-15
Re: พวกเราคือนักสู้เพื่อสิทธิ์การปกครองตนเอง....
« ตอบกลับ #47 เมื่อ: พฤศจิกายน 12, 2019, 11:31:38 PM »
...เราคิดว่านะ ถึงมันจะดูเปรียบเทียบกันได้ง่ายๆ แต่การเอาอเมริกามาเปรียบเทียบเรื่องความรุนแรงในการใช้ปืนกับจีนมันเป็นเรื่องที่ยุ่งยากกว่าที่คิดเยอะเลยนะ
ก็หมายถึง... ตำรวจอเมริกาค่อยข้างจะมีชื่อเสียงในด้านการที่จู่ๆก็ชักปืนยิงทั้งๆที่อีกฝ่ายยังยืนงงๆอยู่ไม่ใช่เหรอ? มันเทียบกันยากจริงๆนะ  :o


กลับมาที่เรื่องม็อบ... ไม่มีอะไรจะพูดมากแค่จะย้ำสองเรื่องแค่นั้น

1. ช่วงม็อบฮ่องกงเริ่มจะกลายมาเป็นกระแสสากล หรือก็คือตอนที่ออกอากาศในโทรทัศน์ต่างประเทศนั้น
ชาวม็อบก็ได้เข้าไปวาดจิตรกรรมฝาผนังอยู่ในรัฐสภาเรียบร้อยแล้ว  ;D

2. จนถึงตอนนี้คนฝั่งตะวันตกยังคงมีท่าทีสนับสนุนม็อบฮ่องกงอยู่ ทางฝั่งแกนนำเอง (ซึ่งในทางเทคนิคก็ไม่ใช่แกนนำ เพราะไม่เคยนำหน้าแถวจริงๆ  :P ) อย่างโจชัว
ก็ยังคงออกหาการสนับสนุนจากต่างประเทศอยู่เรื่อยๆ แน่นอนว่าไม่ได้ออกมาตำหนิการใช้ความรุนแรง (ของม็อบ ตำรวจไม่นับ) แต่อย่างใด
และก็ไม่ได้ออกมาอยู่ในแนวหน้าด้วย...   
LN&Manga Connoisseur(ฝึกหัด) (แต่งตั้งตัวเอง)
อยู่ระหว่างการพิจารณาเปิดบริการแนะนำ(กึ่งยัดเยียด)อาหาร(นิยาย/มังงะ)
 

ออฟไลน์ Bloodyknight

  • แม่ทัพหมีอาวุโส
  • ****
  • กระทู้: 3,760
  • ถูกใจแล้ว: 964 ครั้ง
  • ความนิยม: +100/-207
  • ชายชรา
Re: พวกเราคือนักสู้เพื่อสิทธิ์การปกครองตนเอง....
« ตอบกลับ #48 เมื่อ: พฤศจิกายน 12, 2019, 11:38:32 PM »
มาไม่ทัน ตกข่าวซะละฉัน เห็นมีลิงค์เเต่กดเข้าไปดู ถูกลบไปละ ถถถถ
 

ออฟไลน์ Black7nos

  • แม่ทัพหมีอาวุโส
  • ****
  • กระทู้: 4,296
  • ถูกใจแล้ว: 3321 ครั้ง
  • ความนิยม: +212/-280
Re: พวกเราคือนักสู้เพื่อสิทธิ์การปกครองตนเอง....
« ตอบกลับ #49 เมื่อ: พฤศจิกายน 13, 2019, 01:53:47 AM »
เห็นด้วยกะเม้นบนๆนะ ม๊อบนี้ทำพลาดตั้งกะที่ทางจีนเลิกกฎหมายแล้วยังชุมนุมต่อ
แถมยังทำผิดอย่างเลวร้ายโดยการก่อความรุนแรง ถึงจะอ้างว่าทำเพื่อประชาธิปไตยหรือแยกดินแดน แต่ก็ไม่มีทางสำเร็จ สุดท้ายก็แค่ฆ่าคนเปล่าๆ เศรษฐกิจ ฮ่องกงก็พัง


        ส่วนทางจีนมีทางเลือกนึงคือรอไห้สถานการสุกงอมแล้วค่อยส่งกองกำลังมาจัดการ
กับอีกทางเลือกนึงที่เซฟกว่าคือเกียร์ว่าง ไม่ทำอะไรเลย ปล่องฮ่องกงจัดการเอง เพื่อไม่ไห้ชาวโลกประนาม หาเรื่องกีดกันทางการค้า ต่อไห้ฮ่องกงยับก็คือทำตัวเองทั้งนั้น ใช่เรื่องที่จีนต้องไปยุ่ง ยิ่งฮ่องกงพัง จีนยิ่งซื้อกิจการฮ่องกงได้ถูกๆเลย เต็มที่ไห้ม๊อบมันป่วนจนเศรษฐกิจพัง ไม่มีจะแดกมันก็ต้องกลับมาทำงานกันเอง


การจราจลในฮ่องกง ผมกลับมองว่าจีนไม่ชอบนะครับ


จีนมองฮ่องกงเป็นเมืองขึ้นมาแต่ไหนแต่ไร


ผมลองคิดแบบนักบัญชี ทรัพย์สิน หนีสิน ทุน


การจราจลทำให้จีนมีแต่เสียทรัพย์สินไปเรื่อยๆ ถ้าผมเป็นจีนผมก็ไม่ชอบเช่นกัน เพราะ เงินฮ่องกงจริงๆมันเข้าจีนส่วนหนึ่งนะครับ เข้าแบบตามสัดส่วน


ปัญหาในฮ่องกงทำให้จีนเสียรายได้ ยังไม่นับรวมสงครามการค้ากับอเมริกา สภาพจีนตอนนี้จึงแย่มากๆ
ผู้กล้าอาณาจักรกุหลาบ https://goshujin.tk/index.php/topic,15078.0.html
ึคุณพ่อผมถูกเอาเงินจ้างฟาดหัว ผมเลยต้องมาเป็นนักมวยไทยที่ต่างแดน https://goshujin.tk/index.php?topic=32172.msg796105#msg796105
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: maotrade, nosta, kroek และมีอีก 0 หมีที่ถูกใจสิ่งนี้

ออฟไลน์ mangamancer

  • แม่ทัพหมีชั้นกลาง
  • **
  • กระทู้: 2,333
  • ถูกใจแล้ว: 818 ครั้ง
  • ความนิยม: +48/-135
  • เพศ: ชาย
Re: พวกเราคือนักสู้เพื่อสิทธิ์การปกครองตนเอง....
« ตอบกลับ #50 เมื่อ: พฤศจิกายน 13, 2019, 03:23:47 AM »
^ตามความคิดผมนะ ถึงฮ่องกงไม่เหลือคุณค่าทางเศรษฐกิจเป็นทะเลหรายเปล่าๆ จีนก็ไม่ปล่อยให้เป็นเอกราชอยู่ดีครับ
 ???
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: maotrade, pol, nosta และมีอีก 0 หมีที่ถูกใจสิ่งนี้

ออฟไลน์ nosta

  • แม่ทัพหมีชั้นสูง
  • ***
  • กระทู้: 2,522
  • ถูกใจแล้ว: 1150 ครั้ง
  • ความนิยม: +106/-145
Re: พวกเราคือนักสู้เพื่อสิทธิ์การปกครองตนเอง....
« ตอบกลับ #51 เมื่อ: พฤศจิกายน 13, 2019, 04:46:46 AM »
[quote/]


การจราจลในฮ่องกง ผมกลับมองว่าจีนไม่ชอบนะครับ


จีนมองฮ่องกงเป็นเมืองขึ้นมาแต่ไหนแต่ไร


ผมลองคิดแบบนักบัญชี ทรัพย์สิน หนีสิน ทุน


การจราจลทำให้จีนมีแต่เสียทรัพย์สินไปเรื่อยๆ ถ้าผมเป็นจีนผมก็ไม่ชอบเช่นกัน เพราะ เงินฮ่องกงจริงๆมันเข้าจีนส่วนหนึ่งนะครับ เข้าแบบตามสัดส่วน


ปัญหาในฮ่องกงทำให้จีนเสียรายได้ ยังไม่นับรวมสงครามการค้ากับอเมริกา สภาพจีนตอนนี้จึงแย่มากๆ
จีนไม่ได้ชอบให้ฮ่องกงพังหรอกครับ แต่มันเลี่ยงไม่ได้ เพราะถ้ารีบส่งทหารไปปราบก็อาจจะมีคนตาย แล้วก็เข้าทางตะวันตกวุ่นวายกันใหญ่ สู้ปล่อยให้ทางการฮ่องกงจัดการเอง เศรษฐกิจฮ่องกงพังก็ยอม จะได้เข็ดด้วย สีแกเคยบอกว่า ต่อให้ฮ่องกงเหลือแต่เกาะเปล่าๆ จีนก็ไม่ปล่อย
          เศรษฐกิจจีนถึงจะโตต่ำที่สุดในรอบหลายสิบปีแต่ก็ยังสูง เทียบกับประเทศอื่นๆนะ ถึงจะเรียกว่าแย่ แต่ก็ยังโต ฮ่องกงตอนนี้มีขนาดเศรษฐกิจเล็กมากเทียบกับจีน ไม่ได้ส่งผลมากเหมือนเมื่อก่อนแล้ว ส่วนสงครามการค้าก็เจ็บหนักทั้งคู่ แต่ต่อให้จีนไม่ส่งออกไปอเมริกาเลย จีนก็ไปได้ การส่งออกไปอเมริกาคิดเป็นราว 5% ของ gdp จีน ต่อให้ไม่มีการส่งออก จีนสะเทือนอยู่หลายปี แต่ในที่สุด จีนก็หาทางไปได้เอง ไม่ถึงกะตาย
 

ออฟไลน์ deaddy

  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 7,647
  • ถูกใจแล้ว: 2823 ครั้ง
  • ความนิยม: +186/-185
Re: พวกเราคือนักสู้เพื่อสิทธิ์การปกครองตนเอง....
« ตอบกลับ #52 เมื่อ: พฤศจิกายน 13, 2019, 09:01:24 AM »
สปอยส์ ซ่อน ซ่อน:
]


เตรียมตัวรอม็อบมา :-X
 

ออฟไลน์ moonviper

  • หมีเต็มตัว
  • *
  • กระทู้: 87
  • ถูกใจแล้ว: 5 ครั้ง
  • ความนิยม: +1/-4
Re: พวกเราคือนักสู้เพื่อสิทธิ์การปกครองตนเอง....
« ตอบกลับ #53 เมื่อ: พฤศจิกายน 13, 2019, 09:09:41 AM »
ถ้าอ้างประชาธิปไตย แต่ไปรังควานคนอื่นที่เห็นต่าง ก็อย่ามาอ้างประชาธิปไตย  ส่วนตัวผมมองว่าการอ้างประชาธิปไตยเป็นคำสวยหรูเพื่อให้ดูดีเท่านั้น (กรุก็ด้วยมั้ง)
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: nosta

ออฟไลน์ Shii

  • หัวหน้าฝูงหมีเล็ก
  • ***
  • กระทู้: 329
  • ถูกใจแล้ว: 1022 ครั้ง
  • ความนิยม: +62/-8
Re: พวกเราคือนักสู้เพื่อสิทธิ์การปกครองตนเอง....
« ตอบกลับ #54 เมื่อ: พฤศจิกายน 13, 2019, 10:36:37 AM »
ข่าวจากฝั่งฮ่องกงแต่ละข่าว มีแต่ภาพนิ่งแต่งเรื่องพิมพ์ลงไป
อย่างภาพผู้ชุมนุมกระชากคอเสื้อใครสักคนที่ล้มอยู่ บรรยายว่า"ม๊อบช่วยเหยื่อที่ถูกตำรวจยิง"
หมาวิ่งอยู่ข้างถนน "หมาวิ่งหนีแก๊สน้ำตาจากตำรวจ"
คนกวาดถนนนั่งกินข้าว "ม๊อบทำข้าวกล่องเลี้ยงเจ้าหน้าที่"
น่าแปลก คนเชื่อเป็นล้าน


ไอ้พวกคลิปตำรวจทำร้ายคนก็เหมือนกัน แน่จริงเอาเต็มๆมาสิ ทำไมต้องตัดเฉพาะวินาทีที่ตำรวจลงมือ
คนใส่ชุดดำ ใส่หน้ากาก ปกปิดทั้งตัว อยู่กลางวงตำรวจ คือ มันไปทำอะไรตรงนั้นแล้วก่อนหน้านั้นมันทำอะไร
มันน่าเชื่อไหมว่าตากล้องมันยกกล้องถ่ายคนธรรมดาที่ยืนอยู่เฉยๆ แล้วอยู่ดีๆมีตำรวจ 10 กว่าคนวิ่งมาจากไหนก็ไม่รู้มารุมตี
น่าแปลกอีกแหละ แต่คนก็เชื่อเป็นล้านเหมือนกัน
นึกถึงที่อเมริกาเคยมีข่าวตำรวจทำร้ายคนผิวสี คนรุมด่ากันเพียบ พอเอาเข้าจริง คนผิวสีคนนั้นเพิ่งจะเอามีดแทงคนอื่นมา
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: nosta

ออนไลน์ pol

  • สาวกผู้สนับสนุนเซนนิคุง2Y
  • จอมทัพหมีชั้นสูง
  • ***
  • กระทู้: 16,587
  • ถูกใจแล้ว: 19023 ครั้ง
  • ความนิยม: +360/-454
  • เพศ: ชาย
  • นักอู้มือหนึ่ง
Re: พวกเราคือนักสู้เพื่อสิทธิ์การปกครองตนเอง....
« ตอบกลับ #55 เมื่อ: พฤศจิกายน 13, 2019, 10:59:38 AM »
ว่าแต่เทคโนโลยีสมัยนี้สามารถตรวจสอบผู้ประท้วงที่เอาผ้ามาปิดปากได้หรือเปล่าครับ?  โดยสังเกตุในส่วนที่เหลือแทนเช่นตา-โครงหน้า-ใบหู
 

ออฟไลน์ Lucifer216

  • หัวหน้าฝูงหมีใหญ่
  • *****
  • กระทู้: 1,318
  • ถูกใจแล้ว: 1042 ครั้ง
  • ความนิยม: +32/-18
Re: พวกเราคือนักสู้เพื่อสิทธิ์การปกครองตนเอง....
« ตอบกลับ #56 เมื่อ: พฤศจิกายน 13, 2019, 11:11:01 AM »
สภาพม็อบฮ่องกงก็ไม่ต่างอะไรกับบอมเบอร์แมนที่ไปวางระเบิดข้างหน้าแล้วตัวเองดันถอยมาติดบล็อกข้างหลังเองนี่แหละ แต่แอบสงสัยว่าทำไมทางรัฐบาลฮ่องกงเองก็ไม่จัดการสลายม็อบขั้นเด็ดขาดสักทีปล่อยให้บานปลายมาถึงขนาดนี้ได้ยังไง หรือจะมีจุดประสงค์ซ่อนเร้นที่พ้องกับม็อบเลยปล่อยให้ยืดเยื้อมาเรื่อยๆ

ปล.จริงๆม็อบบ้านเราก็ไม่ค่อยต่างกันนะ ถ้าทหารไม่ออกมาปิดจ็อบก็คงยืดเยื้อกันไปเรื่อยๆ แต่ฝั่งฮ่องกงไม่น่าจะทำได้มั้ง
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: nosta

ออฟไลน์ sechan

  • แม่ทัพหมีชั้นสูง
  • ***
  • กระทู้: 2,938
  • ถูกใจแล้ว: 1729 ครั้ง
  • ความนิยม: +139/-261
Re: พวกเราคือนักสู้เพื่อสิทธิ์การปกครองตนเอง....
« ตอบกลับ #57 เมื่อ: พฤศจิกายน 13, 2019, 11:13:13 AM »
สภาพม็อบฮ่องกงก็ไม่ต่างอะไรกับบอมเบอร์แมนที่ไปวางระเบิดข้างหน้าแล้วตัวเองดันถอยมาติดบล็อกข้างหลังเองนี่แหละ แต่แอบสงสัยว่าทำไมทางรัฐบาลฮ่องกงเองก็ไม่จัดการสลายม็อบขั้นเด็ดขาดสักทีปล่อยให้บานปลายมาถึงขนาดนี้ได้ยังไง หรือจะมีจุดประสงค์ซ่อนเร้นที่พ้องกับม็อบเลยปล่อยให้ยืดเยื้อมาเรื่อยๆ

ปล.จริงๆม็อบบ้านเราก็ไม่ค่อยต่างกันนะ ถ้าทหารไม่ออกมาปิดจ็อบก็คงยืดเยื้อกันไปเรื่อยๆ แต่ฝั่งฮ่องกงไม่น่าจะทำได้มั้ง
แป็ปนะ เบื้องหลังคนก่อม็อปกับคนปืดม็อปแม่งกลุ่มเดียวกันนะ

ปล. การโดนเขกหัว มันไม่ได้ช่วยทำให้คนหยุดคิดหรอก แต่คนจะพูดออกมาหรือไม่ก็ความเสี่ยงส่วนตน
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: พฤศจิกายน 13, 2019, 11:38:13 AM โดย sechan »
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: kroek

ออฟไลน์ Black7nos

  • แม่ทัพหมีอาวุโส
  • ****
  • กระทู้: 4,296
  • ถูกใจแล้ว: 3321 ครั้ง
  • ความนิยม: +212/-280
Re: พวกเราคือนักสู้เพื่อสิทธิ์การปกครองตนเอง....
« ตอบกลับ #58 เมื่อ: พฤศจิกายน 13, 2019, 03:38:31 PM »
สภาพม็อบฮ่องกงก็ไม่ต่างอะไรกับบอมเบอร์แมนที่ไปวางระเบิดข้างหน้าแล้วตัวเองดันถอยมาติดบล็อกข้างหลังเองนี่แหละ แต่แอบสงสัยว่าทำไมทางรัฐบาลฮ่องกงเองก็ไม่จัดการสลายม็อบขั้นเด็ดขาดสักทีปล่อยให้บานปลายมาถึงขนาดนี้ได้ยังไง หรือจะมีจุดประสงค์ซ่อนเร้นที่พ้องกับม็อบเลยปล่อยให้ยืดเยื้อมาเรื่อยๆ

ปล.จริงๆม็อบบ้านเราก็ไม่ค่อยต่างกันนะ ถ้าทหารไม่ออกมาปิดจ็อบก็คงยืดเยื้อกันไปเรื่อยๆ แต่ฝั่งฮ่องกงไม่น่าจะทำได้มั้ง


การสลายผู้ชุมนุม คือ การพูดคุยครับ ยิ่งใช้กำลัง ยิ่งแรงขึ้นเรื่อยๆ


ยกตัวอย่างให้เห็นภาพชัดเจนนะครับ เมื่อก่อนถ้าใครจำ 6 ตุลาคม 2519 ได้ ผู้มีอำนาจเลือกใช้วิธีรุนแรง จนนักศึกษาส่วนหนึ่งหนีเข้าป่าไปเข้าร่วมคอมมิวนิสต์ (หนึ่งในนั้นถ้าจำไม่ผิดคือ จาตุรงค์ ฉายแสง)


รัฐในตอนนั้นเลือกใช้กำลังและอำนาจปราบปราม ผลปรากฎว่าความรุนแรงยิ่งรุนแรงขึ้นเรื่อยๆ ไม่มีท่าทีจะหยุด


แต่ท้ายที่สุด ในสมัยเปรม ติณสูลานนท์ มีใครสักคนนี่แหละเสนอแนะให้ อภัยโทษคนที่เข้าร่วมกับคอมมิวนิสต์ และ ได้รับโอกาสในการไปศึกษาต่อต่างประเทศ ให้การพูดคุยกันจนท้ายที่สุดคอมมิวนิสต์ใน


ไทยก็สิ้นสุดลง เพราะ การพูดคุยและเข้าใจกัน


ทุกความขัดแย้ง ถ้ายิ่งใช้กำลัง คนจะยิ่งรู้สึกต่อต้าน เคียดแค้นไปกว่าเดิม สมมุติว่าคุณฆ่าคอมมี่ไป คนในคอมมี่เขาก็มีพี่มีน้อง มีลูก มีเมีย ถ้าเขาตายไป คนรอบข้างเขาจะเสียใจ และจะแค้นทางการมากกว่าเดิม


กลายเป็นวัฏจักรวงจรอุบาทแห่งความแค้นไม่มีที่สิ้นสุด เจ้าฆ่าพ่อข้า ข้าฆ่าพ่อเจ้าอยู่นั่นแหละ


พอเลือกวิธีพูดคุยอย่างเห็นอกเห็นใจและเข้าใจ(เอาใจเขาไปใส่ใจเรา) ความขัดแย้งมันถึงจะทุเลาและหมดไปได้
ผู้กล้าอาณาจักรกุหลาบ https://goshujin.tk/index.php/topic,15078.0.html
ึคุณพ่อผมถูกเอาเงินจ้างฟาดหัว ผมเลยต้องมาเป็นนักมวยไทยที่ต่างแดน https://goshujin.tk/index.php?topic=32172.msg796105#msg796105
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: nosta, Taw

ออนไลน์ pol

  • สาวกผู้สนับสนุนเซนนิคุง2Y
  • จอมทัพหมีชั้นสูง
  • ***
  • กระทู้: 16,587
  • ถูกใจแล้ว: 19023 ครั้ง
  • ความนิยม: +360/-454
  • เพศ: ชาย
  • นักอู้มือหนึ่ง
Re: พวกเราคือนักสู้เพื่อสิทธิ์การปกครองตนเอง....
« ตอบกลับ #59 เมื่อ: พฤศจิกายน 13, 2019, 03:54:24 PM »
[quote/]


การสลายผู้ชุมนุม คือ การพูดคุยครับ ยิ่งใช้กำลัง ยิ่งแรงขึ้นเรื่อยๆ


ยกตัวอย่างให้เห็นภาพชัดเจนนะครับ เมื่อก่อนถ้าใครจำ 6 ตุลาคม 2519 ได้ ผู้มีอำนาจเลือกใช้วิธีรุนแรง จนนักศึกษาส่วนหนึ่งหนีเข้าป่าไปเข้าร่วมคอมมิวนิสต์ (หนึ่งในนั้นถ้าจำไม่ผิดคือ จาตุรงค์ ฉายแสง)


รัฐในตอนนั้นเลือกใช้กำลังและอำนาจปราบปราม ผลปรากฎว่าความรุนแรงยิ่งรุนแรงขึ้นเรื่อยๆ ไม่มีท่าทีจะหยุด


แต่ท้ายที่สุด ในสมัยเปรม ติณสูลานนท์ มีใครสักคนนี่แหละเสนอแนะให้ อภัยโทษคนที่เข้าร่วมกับคอมมิวนิสต์ และ ได้รับโอกาสในการไปศึกษาต่อต่างประเทศ ให้การพูดคุยกันจนท้ายที่สุดคอมมิวนิสต์ใน


ไทยก็สิ้นสุดลง เพราะ การพูดคุยและเข้าใจกัน


ทุกความขัดแย้ง ถ้ายิ่งใช้กำลัง คนจะยิ่งรู้สึกต่อต้าน เคียดแค้นไปกว่าเดิม สมมุติว่าคุณฆ่าคอมมี่ไป คนในคอมมี่เขาก็มีพี่มีน้อง มีลูก มีเมีย ถ้าเขาตายไป คนรอบข้างเขาจะเสียใจ และจะแค้นทางการมากกว่าเดิม


กลายเป็นวัฏจักรวงจรอุบาทแห่งความแค้นไม่มีที่สิ้นสุด เจ้าฆ่าพ่อข้า ข้าฆ่าพ่อเจ้าอยู่นั่นแหละ


พอเลือกวิธีพูดคุยอย่างเห็นอกเห็นใจและเข้าใจ(เอาใจเขาไปใส่ใจเรา) ความขัดแย้งมันถึงจะทุเลาและหมดไปได้
ไม่ใช่เพราะการเจรจาที่ทำให้กองโจรคอมมิวนิสต์สลายตัวไปนะครับ. หลักๆก็คือจีนยกเลิกการสนับสนุนต่างหากไม่มีเงินไม่มีอาวุธก็เลยรบต่อไปไม่ได้เท่านั้นเอง
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: maotrade, nosta

 

Tags:
แหล่งนิยายแปล แหล่งนิยาย นิยายแปล นิยายแต่ง มังงะ การ์ตูน อนิเมะ นายท่าน เว็บไซต์นายท่าน กระทู้สไลม์ สไลม์ยอดรัก