แหล่งนิยายแปล แหล่งนิยาย นิยายแปล นิยายแต่ง มังงะ การ์ตูน อนิเมะ นายท่าน เว็บไซต์นายท่าน กระทู้สไลม์ สไลม์ยอดรัก

ผู้เขียน หัวข้อ: รบกวน สปอย sengoku komachi kuro tan หน่อยครับ  (อ่าน 88134 ครั้ง)

ออฟไลน์ rider555

  • กองกำลังแมวน้ำ
  • หัวหน้าฝูงหมีใหญ่
  • *****
  • กระทู้: 1,806
  • ถูกใจแล้ว: 13938 ครั้ง
  • ความนิยม: +306/-71
Re: รบกวน สปอย sengoku komachi kuro tan หน่อยครับ
« ตอบกลับ #100 เมื่อ: เมษายน 04, 2020, 03:14:48 PM »
เทคโนโลยีตอนนี้ ในเรื่องนี้ข้ามไป 300 กว่าปี ราวๆเกือบสงครามโลกครั้งที่ 1 เลยนะครับ ปืนไรเฟิล  motel Winchester , ปืนครกที่ยิงได้เกิน 2 กิโลเมตร ,  ปืนใหญ่สมัยใหม่ เทคโนโลยีราวสงครามโลกครั้งที่ 1 ยิงได้เกือบ 10 กิโลหรืออาจจะมากกว่า ,  และหากทำเหมืองแร่เหล็กผลออกมาดี ก็จะได้ มีแร่เอาเข้าเตา หลอมเหล็กกล้า ที่เตรียมไว้แล้ว ก็จะมี เรือเดินสมุทรขนาดใหญ่ทำด้วยเหล็กติดเครื่องยนต์ ไว้ใช้แล้วล่ะครับ


อีกอย่างถึงจำนวนจะน้อย แต่ให้ดูช่วงปลายปลาย ของราชวงศ์ชิง ที่ซูสีไทเฮา กุมอำนาจอยู่ กำลังทางทหารของจีน มีหลายล้าน   ส่วนทาง พวกฝรั่ง ที่มีกำลังทหารในจีน แค่หยิบมือเดียว แถมยังอยู่ห่างจากประเทศแม่ ไกลสุดๆ  แต่เทคโนโลยี ล้ำหน้าไปมาก  พอทำสงครามกัน แป๊บเดียววังต้องห้ามก็ถูกยึด นับประสาอะไรกับเกาหลีในช่วงยุคเซ็นโกคุล่ะครับ   และประเทศญี่ปุ่น ก็อยู่ใกล้ๆด้วย การส่งกำลังบำรุงก็ง่ายกว่าเยอะ
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: pol, bhasuk

ออฟไลน์ pol

  • สาวกผู้สนับสนุนเซนนิคุง2Y
  • จอมทัพหมีชั้นสูง
  • ***
  • กระทู้: 16,581
  • ถูกใจแล้ว: 18892 ครั้ง
  • ความนิยม: +360/-454
  • เพศ: ชาย
  • นักอู้มือหนึ่ง
Re: รบกวน สปอย sengoku komachi kuro tan หน่อยครับ
« ตอบกลับ #101 เมื่อ: เมษายน 04, 2020, 03:21:40 PM »
ผมว่า ระดับแม่ทัพลี เจอโอเวอร์เทคโนโลยีไป ก็ไปไม่เป็นนะ

ประมาณว่า หากแม่ทัพลีเจอโจทย์ว่า เรือยุ่น แล่นไวกว่า แล่นทวนน้ำได้ ทวนลมได้ ไม่ต้องใช้ลม ปืนใหญ่ยิงไกลกิโลนิง ลุกกระสุนโดนแล้วระเบิดเป็นไฟที่ดับด้วยน้ำไม่ได้

แม่ทัพลี จะทำไง

แม่ทัพลี คงร้อง เชรี่ยไรเนี่ยยยย
ผมก็คิดเหมือนกันครับ ถ้าให้ผมเอากองทัพรถถังสมัยนี้ไปรบกับนโปเลียนผมว่ายังไงๆผมก็ชนะใสๆ. เพราะเทคโนโลยีมันห่างกันมากเกินไปฝีมือของแม่ทัพมันอุดไม่ไหวหรอก
 

ออฟไลน์ Hanaroo

  • หัวหน้าฝูงหมีใหญ่
  • *****
  • กระทู้: 1,427
  • ถูกใจแล้ว: 581 ครั้ง
  • ความนิยม: +32/-224
Re: รบกวน สปอย sengoku komachi kuro tan หน่อยครับ
« ตอบกลับ #102 เมื่อ: เมษายน 04, 2020, 03:24:13 PM »
ตามที่คิดไว้

หากยึดเกาหลี แล้วทำ กำแพงหรืออะไรแถวๆอนาเขตที่ติดกับจีน

จีนก็ไม่สามารถตีฝ่ากำแพงมาได้แล้ว

เอาเกาหลีเป็นที่ตั้ง กลืนประเทศไปเรื่อยๆ จนกระทัี่ง เกาหลีกลายเป็นแหล่งทรัพยาการ หลังจากนั้น ก็ค่อยๆ ตีร่นขึ้นไปสร้างอนาเขตไปเรื่อยๆ จีนก็ไม่สามารถทำไรได้แล้ว

จุดเด่นของจีน มีแค่ทหารเยอะ แต่หากเจอ พวกการรบด้วยเทคโนโลยีที่ต่างกันมาก ยังไง พวกหน่วยเสบียงน่าจะบรึ้มก่อนเพื่อน  ทำให้วางทัพไกลจากตัวเมืองหลวงมากไม่ได้

จีนไม่ได้แกร่งอะไรมากในช่วงนั้น เพราะเด๋วก้อโดนแมนจูบุกแล้ว

ส่วนแม่ทัพลี ทำไง ถึงจะเอาตัวมาได้ล่ะ เพราะการศึกแบบนี้แใม่ทัพลี คงไม่โดนเรียกมาใช้งานำเพราะทัพของท่านหฐญิงคงตะลุยรวดเดียวบุกยึดได้เลย แม่ทัพลี อาจจะเป็นพลทหารทั่วๆไปก็ได้

ปล..ไม่นับว่าตามประวัติศาสตร์ แม่ทัพลีตอนนี้ ยังอายุน้อย และไม่มีตำแหน่งอะไรอยู่เลยนะ
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: bhasuk

ออฟไลน์ ultima0

  • หัวหน้าฝูงหมีใหญ่
  • *****
  • กระทู้: 1,210
  • ถูกใจแล้ว: 467 ครั้ง
  • ความนิยม: +22/-12
Re: รบกวน สปอย sengoku komachi kuro tan หน่อยครับ
« ตอบกลับ #103 เมื่อ: เมษายน 04, 2020, 03:30:59 PM »
นอกจากเทคโนโลยีต่างกันมากแล้ว แถมถ้ารู้ข้อมูลเทคโนโลยีอาวุธอีกฝ่ายจนหาทางรับมือได้ โอกาสชนะสูงมาก
ยิ่งถ้าอีกฝ่ายไม่รู้ข้อมูลอาวุธเราเลยยิ่งแล้วใหญ่
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: เมษายน 04, 2020, 03:33:26 PM โดย ultima0 »
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: bhasuk

ออฟไลน์ KAGUYA

  • ผู้สนับสนุนเซนนิคุงY2
  • จอมพลหมีผู้เกรียงไกร
  • ****
  • กระทู้: 20,223
  • ถูกใจแล้ว: 6465 ครั้ง
  • ความนิยม: +540/-544
Re: รบกวน สปอย sengoku komachi kuro tan หน่อยครับ
« ตอบกลับ #104 เมื่อ: เมษายน 04, 2020, 04:35:22 PM »
นอกจากเทคโนโลยีต่างกันมากแล้ว แถมถ้ารู้ข้อมูลเทคโนโลยีอาวุธอีกฝ่ายจนหาทางรับมือได้ โอกาสชนะสูงมาก
ยิ่งถ้าอีกฝ่ายไม่รู้ข้อมูลอาวุธเราเลยยิ่งแล้วใหญ่
รู้เขารู้เรา รบร้อยชนะร้อยสินะ ก็จริงแต่ทำสงครามกับจีนแล้วมันได้อะไรบ้าง?
 

ออฟไลน์ Hanaroo

  • หัวหน้าฝูงหมีใหญ่
  • *****
  • กระทู้: 1,427
  • ถูกใจแล้ว: 581 ครั้ง
  • ความนิยม: +32/-224
Re: รบกวน สปอย sengoku komachi kuro tan หน่อยครับ
« ตอบกลับ #105 เมื่อ: เมษายน 04, 2020, 04:43:50 PM »
บางทีรู้เขารู้เรา ก็รบแพ้ได้นะ

เช่น ไปบอกแม่ทัพลีว่า

ทัพของท่านหญิงชิสุโกะ มีเรือโลหะ แล่นทวนน้ำทวนลมได้ มีปืนใหญ๋ที่ยิงได้ไกลสุดขอบฟ้า(คำเปรียบเทียบ2-4กิโล) แถมยิงโดนนัดเดียวสามารถทำให้เรือไม้เกิดไฟที่ไม่สามารถดับลุกได้

ไพร่พลบนเรือมีปืนที่ยิงต่อเนื่องได้ แถมโล่ไม้หรือเกราะเหล็กกันไม่อยู่

ท่านแม่ทัพลี คิดเห็นประการใด

นี่คือ รู้เรืองของอีกฝั่งหมดแล้วนะ 555

ส่วนเรื่องทำสงครามกับจีน คิดว่า ไม่ที่งที่ชิสุโกะจะทำหรอก หากจีนไม่มาช่วยเกาหลีรบน่ะ

ตามภูมิศาสตร์ มองว่า หากยึดเกาหลีได้ จะได้ทรัพยากรบุคคล และทรัพยากรพวกเหมืองแร่มาได้ สำหรับเอาไปปั๊มยุทโธปกรณ์ น่ะนะ
 

ออฟไลน์ KAGUYA

  • ผู้สนับสนุนเซนนิคุงY2
  • จอมพลหมีผู้เกรียงไกร
  • ****
  • กระทู้: 20,223
  • ถูกใจแล้ว: 6465 ครั้ง
  • ความนิยม: +540/-544
Re: รบกวน สปอย sengoku komachi kuro tan หน่อยครับ
« ตอบกลับ #106 เมื่อ: เมษายน 04, 2020, 04:49:28 PM »
บางทีรู้เขารู้เรา ก็รบแพ้ได้นะ

เช่น ไปบอกแม่ทัพลีว่า

ทัพของท่านหญิงชิสุโกะ มีเรือโลหะ แล่นทวนน้ำทวนลมได้ มีปืนใหญ๋ที่ยิงได้ไกลสุดขอบฟ้า(คำเปรียบเทียบ2-4กิโล) แถมยิงโดนนัดเดียวสามารถทำให้เรือไม้เกิดไฟที่ไม่สามารถดับลุกได้

ไพร่พลบนเรือมีปืนที่ยิงต่อเนื่องได้ แถมโล่ไม้หรือเกราะเหล็กกันไม่อยู่

ท่านแม่ทัพลี คิดเห็นประการใด

นี่คือ รู้เรืองของอีกฝั่งหมดแล้วนะ 555

ส่วนเรื่องทำสงครามกับจีน คิดว่า ไม่ที่งที่ชิสุโกะจะทำหรอก หากจีนไม่มาช่วยเกาหลีรบน่ะ

ตามภูมิศาสตร์ มองว่า หากยึดเกาหลีได้ จะได้ทรัพยากรบุคคล และทรัพยากรพวกเหมืองแร่มาได้ สำหรับเอาไปปั๊มยุทโธปกรณ์ น่ะนะ
ก็ไม่แปลกนี่ กลศึกมีไว้เพื่อชดเชยความต่างเรื่องกำลังรบของทั้ง2ฝ่าย แต่ถ้าพลังรบมันต่างกันแบบเทียบกันไม่ได้กลศึกอะไรก็แทบไม่มีประโยชน์ เหมือนจับป๋าฮันมะ ยูจิโร่ไปชกกับเด็ก4ขวบนะแหละ
 

ออฟไลน์ thepingman

  • นักปราชญ์แห่งเขาเซนนิคุมะ
  • หัวหน้าฝูงหมีใหญ่
  • *****
  • กระทู้: 1,421
  • ถูกใจแล้ว: 1694 ครั้ง
  • ความนิยม: +113/-27
  • ไม่ใช่หมีสักหน่อย
Re: รบกวน สปอย sengoku komachi kuro tan หน่อยครับ
« ตอบกลับ #107 เมื่อ: เมษายน 04, 2020, 06:03:37 PM »
ต้องลองดึงตัวสินะ

แต่คิดว่ายาก ตราบใดที่ไม่แสดงให้เห็นว่า รบกับเรือสมัยใหม่ไปยังไงก็แพ้

แต่ส่วนตัวไม่คิดว่าแม่ทัพคนนี้ จะเก่งมากขนาดนั้น ยุ่นแพ้เพราะน่าจะการเมืองส่วนตัว+ไม่ชินสถานที่ด้วยแหละ เรือสมัยก่อน ใครชินกระแสน้ำ  กระแสลม ก็ได้เปรียบ




ถ้าคุณคิดว่าการเมืองญี่ปุ่นไม่เสถียรในตอนนั้นคุณยังไม่เคยเห็นการเมืองราชวงศ์โชซอนในสมัยแม่ทัพลี บอกเลยว่ายิ่งกว่าอีก ไอ้ที่เรือเต่าโดนกองทัพฮิเดโยชิจมหมดก็เป็นผลพวงจากการเมืองเกาหลีสมัยนั้นเด้งแม่ทัพลีออกจากตำแหน่งนายพลกองทัพเรือแล้วเอาพวกมีเส้นแต่ไร้กึ๋นมาคุมทัพเรือแทนนี่แหละ


พูดตรงๆ ปล่อยแม่ทัพลีอยู่กับโชซอนนี่เสียของสุดๆ ในความเห็นผมถ้าชิสุคุจะเพ่งเล็งเกาหลีน่ะหาทางทาบทามเอาตัวแม่ทัพลีมาให้ได้พอแล้วจบ เจรจาค้าขายกันก็ว่าไป แล้วไปตั้งอาณานิคมในแดนรกร้างไม่มีคนแต่อนาคตจะมีการค้นพบทรัพยากรยุทธศาสตร์อย่างน้ำมันในแถบฟิลิปปินส์ยังจะดีกว่าเยอะ
นิยายหัดแต่ง เชิญจิ้มได้ครับ
http://goshujin.tk/index.php?topic=2904.0
โฮ่ง!
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: bhasuk

ออฟไลน์ Hanaroo

  • หัวหน้าฝูงหมีใหญ่
  • *****
  • กระทู้: 1,427
  • ถูกใจแล้ว: 581 ครั้ง
  • ความนิยม: +32/-224
Re: รบกวน สปอย sengoku komachi kuro tan หน่อยครับ
« ตอบกลับ #108 เมื่อ: เมษายน 04, 2020, 06:10:48 PM »
แม่ทัพลี เอาเขช้าจริงไม่น่าจะต้องทาบทามก็ได้นะ

คนเก่งพิชัยยุทธโบราณ อาจจะไร้ประโยชน์โดยสิ้นเชิงกับการรบแผนใหม่

ไม่นับว่า ตอนนี้ แม่ทัพลี น่าจะอายุ10กว่าขวบอยู่นะ เอามาเป็นเพื่อนเล่นกับโนบุทาดะคงได้ 555

แถมเรื่องของแม่ทัพ ก็เป็นเรื่องแต่งซะส่วนมาก(คนที่คิดว่าแม่ทัพคนนี้เทพ น่่จะเพราะดูหนังเกาหลี)

 เรื่องมันก็มีอยู่ว่า

ทางฝั่งเกาหลีกล่าวว่า เป็นชัยชนะครั้งใหญ่ วางกับดักจนเอาชนะญี่ปุ่นที่มีเรือรบมากกว่า30เท่า ทำให้การรุกรานเกาหลีหยุดชะงัก
 แต่ความจริงแล้วกองเรือญี่ปุ่นกว่า2ใน3เป็นแค่เรือขนส่งครับและเรือที่เข้าปะทะกับยีซุนชิน เอาเข้าจริงเป็นเพียงทัพหน้าที่มีแค่ 30 ลำ
การรบที่เกิดขึ้นจริงนั้นจึงเป็นศึกระหว่าง เรือเกาหลีติดปืนใหญ่10 ลำ ปะทะกับเรือรบญี่ปุ่น 30 ลำที่แล่นเข้ามาติดกับดัก
หลังจบศึก กองทัพญี่ปุ่นก็ไม่ได้หยุดชะงักอย่างที่เชื่อกันด้วย ยังคงเดินทัพต่อไปเกือบถึงกรุงโซลได้อย่างสบายๆ
แถมยังมีเวลาว่างร่วม 3 เดือน ไปเข้าปล้นมณฑลภาคใต้ของเกาหลีจนเหี้ยน ไร้การขัดขวางจากทั้งทัพบกและทัพเรือเกาหลีก่อนที่จะยกทัพกลับไปมณฑล กยองซานเพื่อไปสร้างป้อมปราการ ตามแผนที่วางกันไว้ตั้งแต่แรก

 (…..แต่ฝั่งเกาหลีอ้างว่า กดดันจนญี่ปุ่นต้องถอยไปตั้งรับที่กยองซาน) และยังมีอีกเรื่องที่ไม่มีในบันทึกของฝ่ายเกาหลี… ในวันเดียวกับที่ยีซุนชินส่งกองเรืออกรบ จนได้รับชัยชนะที่เมียงยาง
กองทัพญี่ปุ่นก็ได้ยกทัพทางบก เข้าตีฐานทัพเรือของยีซุนชินที่มณฑลจอลลา ทำให้กองทัพเรือของยีซุนชินที่เพิ่งชนะศึกมาหมาดๆไม่มีฐานปฏิบัติการ
ต้องพากันถอยหนีขึ้นไปทางเหนือ เป็นสาเหตุให้ยีซุนชินหายหน้าไปจากการสู้รบนานเป็นปี
กว่าจะโผล่มาอีกทีก็ตอนที่ญี่ปุ่นเจรจาถอนทัพนู่นล่ะครับ (เพราะฮิเดโยชิเสียชีวิต)
ความเชื่อที่ว่าทัพเรือยีซุนชิน รังควาญสายส่งเสบียงญี่ปุ่นจนทำให้ญี่ปุ่นแพ้นั้น ไม่เป็นความจริงเลยแม้แต่นิดเดียว




ส่วนกรณีเกาหลี ผมคิดว่า น่าจะเน้นการกลืนชาติมากกว่า ทำประชาชนรู้สึกว่า เข้ากับฝ่ายญี่ปุ่นทำตัวแบบคนญี่ปุ่นนั้นดีกว่าตอนที่มีราชวงศ์ของเกาหลี อะไรแบบนี้

เพื่อขยายอนาเขต แล้วค่อยกระดื็บไปที่อินโด ฟิลิบปินส์ตามลำดับ



แต่รอคนอ่านสปอยน์แล้วคุย แปลกไหมที่ชิสุโกะ อายุย่าง30 แต่กลับดูเหมือนไม่เปลี่ยนแปลงเลย หรือเพราะ ความพิเศษของคนที่ข้ามกาลเวลาหว่า
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: เมษายน 04, 2020, 06:22:24 PM โดย Hanaroo »
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: pol, KAGUYA, kroek และมีอีก 1 หมีที่ถูกใจสิ่งนี้

ออฟไลน์ pol

  • สาวกผู้สนับสนุนเซนนิคุง2Y
  • จอมทัพหมีชั้นสูง
  • ***
  • กระทู้: 16,581
  • ถูกใจแล้ว: 18892 ครั้ง
  • ความนิยม: +360/-454
  • เพศ: ชาย
  • นักอู้มือหนึ่ง
Re: รบกวน สปอย sengoku komachi kuro tan หน่อยครับ
« ตอบกลับ #109 เมื่อ: เมษายน 04, 2020, 08:20:56 PM »
แม่ทัพลี เอาเขช้าจริงไม่น่าจะต้องทาบทามก็ได้นะ

คนเก่งพิชัยยุทธโบราณ อาจจะไร้ประโยชน์โดยสิ้นเชิงกับการรบแผนใหม่

ไม่นับว่า ตอนนี้ แม่ทัพลี น่าจะอายุ10กว่าขวบอยู่นะ เอามาเป็นเพื่อนเล่นกับโนบุทาดะคงได้ 555

แถมเรื่องของแม่ทัพ ก็เป็นเรื่องแต่งซะส่วนมาก(คนที่คิดว่าแม่ทัพคนนี้เทพ น่่จะเพราะดูหนังเกาหลี)

 เรื่องมันก็มีอยู่ว่า

ทางฝั่งเกาหลีกล่าวว่า เป็นชัยชนะครั้งใหญ่ วางกับดักจนเอาชนะญี่ปุ่นที่มีเรือรบมากกว่า30เท่า ทำให้การรุกรานเกาหลีหยุดชะงัก
 แต่ความจริงแล้วกองเรือญี่ปุ่นกว่า2ใน3เป็นแค่เรือขนส่งครับและเรือที่เข้าปะทะกับยีซุนชิน เอาเข้าจริงเป็นเพียงทัพหน้าที่มีแค่ 30 ลำ
การรบที่เกิดขึ้นจริงนั้นจึงเป็นศึกระหว่าง เรือเกาหลีติดปืนใหญ่10 ลำ ปะทะกับเรือรบญี่ปุ่น 30 ลำที่แล่นเข้ามาติดกับดัก
หลังจบศึก กองทัพญี่ปุ่นก็ไม่ได้หยุดชะงักอย่างที่เชื่อกันด้วย ยังคงเดินทัพต่อไปเกือบถึงกรุงโซลได้อย่างสบายๆ
แถมยังมีเวลาว่างร่วม 3 เดือน ไปเข้าปล้นมณฑลภาคใต้ของเกาหลีจนเหี้ยน ไร้การขัดขวางจากทั้งทัพบกและทัพเรือเกาหลีก่อนที่จะยกทัพกลับไปมณฑล กยองซานเพื่อไปสร้างป้อมปราการ ตามแผนที่วางกันไว้ตั้งแต่แรก

 (…..แต่ฝั่งเกาหลีอ้างว่า กดดันจนญี่ปุ่นต้องถอยไปตั้งรับที่กยองซาน) และยังมีอีกเรื่องที่ไม่มีในบันทึกของฝ่ายเกาหลี… ในวันเดียวกับที่ยีซุนชินส่งกองเรืออกรบ จนได้รับชัยชนะที่เมียงยาง
กองทัพญี่ปุ่นก็ได้ยกทัพทางบก เข้าตีฐานทัพเรือของยีซุนชินที่มณฑลจอลลา ทำให้กองทัพเรือของยีซุนชินที่เพิ่งชนะศึกมาหมาดๆไม่มีฐานปฏิบัติการ
ต้องพากันถอยหนีขึ้นไปทางเหนือ เป็นสาเหตุให้ยีซุนชินหายหน้าไปจากการสู้รบนานเป็นปี
กว่าจะโผล่มาอีกทีก็ตอนที่ญี่ปุ่นเจรจาถอนทัพนู่นล่ะครับ (เพราะฮิเดโยชิเสียชีวิต)
ความเชื่อที่ว่าทัพเรือยีซุนชิน รังควาญสายส่งเสบียงญี่ปุ่นจนทำให้ญี่ปุ่นแพ้นั้น ไม่เป็นความจริงเลยแม้แต่นิดเดียว




ส่วนกรณีเกาหลี ผมคิดว่า น่าจะเน้นการกลืนชาติมากกว่า ทำประชาชนรู้สึกว่า เข้ากับฝ่ายญี่ปุ่นทำตัวแบบคนญี่ปุ่นนั้นดีกว่าตอนที่มีราชวงศ์ของเกาหลี อะไรแบบนี้

เพื่อขยายอนาเขต แล้วค่อยกระดื็บไปที่อินโด ฟิลิบปินส์ตามลำดับ



แต่รอคนอ่านสปอยน์แล้วคุย แปลกไหมที่ชิสุโกะ อายุย่าง30 แต่กลับดูเหมือนไม่เปลี่ยนแปลงเลย หรือเพราะ ความพิเศษของคนที่ข้ามกาลเวลาหว่า
จริงครับเพราะผมเคยดูหนังเรื่องนี้แล้วรู้สึกแปลกๆ เกาหลีมีเรือติดปืนใหญ่ส่วนญี่ปุ่นมีแต่ปืนคาบศิลา เจอแบบนี้ให้ผมไปคุุมก็ยังชนะเลยมั๊ง?  แล้วที่ไม่เข้าใจก็คือเกาหลียิงปืนใหญ่อยู่ดีๆแม่ทัพลีดันให้รบระยะประชิดซะงั้น!  ถ้าจะบอกว่าหนังบิดเบือนก็ไม่ใช่เพราะว่านี่เป็นหนังที่เกาหลีสร้างนะครับ
 

ออฟไลน์ thepingman

  • นักปราชญ์แห่งเขาเซนนิคุมะ
  • หัวหน้าฝูงหมีใหญ่
  • *****
  • กระทู้: 1,421
  • ถูกใจแล้ว: 1694 ครั้ง
  • ความนิยม: +113/-27
  • ไม่ใช่หมีสักหน่อย
Re: รบกวน สปอย sengoku komachi kuro tan หน่อยครับ
« ตอบกลับ #110 เมื่อ: เมษายน 04, 2020, 08:41:00 PM »
แม่ทัพลีในประวัติศาสตร์จริงต้องบอกว่าหัวสมัยใหม่ ไม่ใช่เก่งแต่พิชัยยุทธโบราณนะครับ เพราะยุทธวิธีการรบของลีในประวัติศาสตร์จริงคือเน้นรักษาระยะห่างไม่เข้าไปบวกกระโดดขึ้นเรือศัตรู แต่ใช้วิธีวนเรือเอาปืนใหญ่ระดมยิงข้าศึกไม่เข้าประชิด และกองเรือโชซอนสมัยนั้นก่อนลีเข้ามาก็รบคล้ายๆ กับญี่ปุ่นนะครับคือยิงกันแล้วเข้าประชิด

ในหนังเกาหลีนั่นมันเข้าไปลุยประชิดแบบนั้นเพราะหากทำตามประวัติศาสตร์จริงมันจะกลายเป็นเหมือนท่านไอซ์อัญเชิญ Dark Young มากระทืบกองทัพของอาณาจักรยังไงยังงั้น คือลีกระทืบญี่ปุ่นอยู่ฝ่ายเดียวนั่นแหละ

ผมแนะนำช่อง Extra Credits บนยูทูปครับ เจ้านี้เขาศึกษามาดีจริง มีการ cross reference กับประวัติศาสตร์ที่เขียนโดยฝ่ายญี่ปุ่นด้วย ถ้าหากยังจะบอกว่าไม่น่าเชื่อถือ เป็นโฆษณาชวนเชื่อของเกาหลีอีกก็ไม่รู้จะพูดยังไงแล้วนะครับ

นิยายหัดแต่ง เชิญจิ้มได้ครับ
http://goshujin.tk/index.php?topic=2904.0
โฮ่ง!
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: pol, KAGUYA, bhasuk และมีอีก 0 หมีที่ถูกใจสิ่งนี้

ออฟไลน์ Hanaroo

  • หัวหน้าฝูงหมีใหญ่
  • *****
  • กระทู้: 1,427
  • ถูกใจแล้ว: 581 ครั้ง
  • ความนิยม: +32/-224
Re: รบกวน สปอย sengoku komachi kuro tan หน่อยครับ
« ตอบกลับ #111 เมื่อ: เมษายน 04, 2020, 08:52:41 PM »
ที่ทำฝ่ายเดียว เพราะเรือยุ่น ส่วนมากที่มาเป็นเรือลำเลียงไงครับ

แต่ในความเป็นจริงก็อย่างที่ผมยกมาไง ยิงเรือลำเลียงของยุ่นสบายใจ แต่ป้อมของนายพลลี โดนตุ๋ยแตกไปเรียบร้อยแล้ว

จะว่าไป หากท่านหญิงทำเรือดำได้สำเร็จนี่ไร้เทียบทานเลยนะนั่น
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: nosta, bhasuk

ออฟไลน์ rider555

  • กองกำลังแมวน้ำ
  • หัวหน้าฝูงหมีใหญ่
  • *****
  • กระทู้: 1,806
  • ถูกใจแล้ว: 13938 ครั้ง
  • ความนิยม: +306/-71
Re: รบกวน สปอย sengoku komachi kuro tan หน่อยครับ
« ตอบกลับ #112 เมื่อ: เมษายน 04, 2020, 10:45:30 PM »
จีน กับเกาหลี โนบุนากะ กับชิสึโกะ คงไม่ไปบุกยึดหรอก  ถ้าแสนยานุภาพทางทหารสูงกว่ามากๆ ก็น่าจะคุ้ม  แต่เธอก็วางแผนกับเจ้านายเธอแล้วไงว่าถ้ารวมฮิโนโมโตะ (ญี่ปุ่นสำเร็จ) ก็จะพุ่งเป้าไปที่ออสเตรเลียแทน


ออสเตรเลียตอนนั้นถ้าจำไม่ผิดเป็นทวีปที่ยังไม่ถูกค้นพบเลยมั้ง  มีอาณาเขตกว้างใหญ่  ทรัพย์กรทางธรรมชาติเช่น ป่าไม้ กับเหมืองแร่เพียบ   ภาคตะวันออกก็ทำการเกษตรได้ดี   ชนพื้นเมืองก็มีเพียงเผ่าอะบอริจิ้น  ที่ถ้าไม่ไปยุ่งอะไรกับพวกเขาก็ไม่มีปัญหาอะไรหรอก    ไปถึงก่อนก็ยึดก่อนไงเหมือนได้มาเกือบฟรีๆ ไม่ต้องเสียเลือดเนื้อทหาร


ระยะห่างหลายคนอาจจะกังวลว่าไกล  แต่อย่าลืมว่าพวกยุโรปยังถ่ออ้อมแหลมกู้ดโฮป มาถึงญี่ปุ่นกันได้เลย   แค่ไปออสเตรเลีย จากญี่ปุ่นนั้นใกล้กว่ามาก


ดูเหมือนจะวางแผนกันไว้ว่าจะสร้างอาณานิคมฝั่งตะวันออกของทวีปเพื่อเพาะปลูก ทำการเกษตร เลี้ยงสัตว์  สร้างแหล่งอาหารก่อน  จากนั้นก็จะไปขุดแร่ตามที่ต่างๆ ซึ่งชิสึโกะ รู้ตำแหน่งคร่าวๆ แล้ว


คุ้นๆ ว่าฮาจิมังโอจิซัง  มีแลบเคมี ที่ใช้แก้วมาทำอุปกรณ์แลบด้วยนี่นา  และก็กำลังผลิตดินปืนไร้ควันอยู่  ดินปืนมีควันที่ใช้อยู่ตอนนี้ทำความเร็วให้กระสุนน้อยกว่าส่วนดินปืนไร้ควัน  และดินปืนไร้ควันยังมีพลังทะลุทะลวงสูงกว่าด้วย  ทีสำคัญถ้าได้มากก็ทำไรเฟิ้ลออโตเมติก  กับปืนกลได้ทันทีเลย  และหมอนี่ก็เริ่มเตรียมทำปืนพกรีวอลเวอร์แล้วมั้ง  เพราะเรื่องพูดถึงแค่ไปให้ช่างไม้ลองทำโมเดลปืนตามพิมพ์เขียวออกมาก่อน  และเจ้าตัวก็พกสะพายแบบคาวบอยร่อนไปทั่วเลยล่ะ


หลังจากคฤหาสน์ใหม่สร้างเสร็จ (ถูกบังคับให้สร้างเพราะจะได้สมฐานะผู้ปกครองโอวาริ) หลังจากที่ได้ปกครองแคว้นโอวาริ ที่โนบุนากะ มอบหมายให้ดูแล  เธอก็เอาว่างส่วนหนึ่งมาทำโรงเรียน ที่เริ่มมีการเรียนการสอนแบบสมัยใหม่มากขึ้น  ตอนแรกๆ ก็เอาไว้สอนพวกข้ารับใช้ที่มาใหม่  ไปๆ มาๆ คนในตระกูลโอดะร้องขออยากส่งลูกมาเรียน  (คงเพราะเห็นว่าอายะจัง กับโชจังนั้นกลายเป็นผู้บริหารชั้นเยี่ยม  ส่วนโมริ  คาคุโซ  เด็กเปรนั้นต ก็ถูกฝึกสอนจนเป็นขุนพลที่เก่งกาจ  คนอื่นๆ ที่ได้รับการศึกษาจากชิสึโกะ นั้นก็เก่งขึ้นกันหมด)  ก็เลยต้องแยกทำโรงเรียนออกมาเป็นเรื่องเป็นราว   มีสนามกีฬาไว้ออกกำลังกายด้วยนะเออ  ผู้หญิง ผู้ชาย  คนฐานะต่ำ ฐานะสูง  ในวิชาสามัญพื้นฐานปีแรกๆ ก็จะต้องเรียนด้วยกัน  แล้วค่อยแยกไปเรียนตามสาขาต่างๆ กัน  ไม่ว่าเป็นการเกษตร , งานช่าง , การบริหาร , วิชาทหาร/ซามูไร  (สาขาคร่าวๆ ตามนี้มั้ง)
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: เมษายน 04, 2020, 10:49:14 PM โดย rider555 »
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: pol, KAGUYA, kroek และมีอีก 1 หมีที่ถูกใจสิ่งนี้

ออฟไลน์ mangamancer

  • แม่ทัพหมีชั้นกลาง
  • **
  • กระทู้: 2,333
  • ถูกใจแล้ว: 818 ครั้ง
  • ความนิยม: +48/-135
  • เพศ: ชาย
Re: รบกวน สปอย sengoku komachi kuro tan หน่อยครับ
« ตอบกลับ #113 เมื่อ: เมษายน 05, 2020, 03:29:41 AM »
สมัยเริ่มอ่านใหม่ๆเห็นฝรั่งแซวว่านางเอกจะทำให้เหตุการณ์แบบที่นานกิงเกิดเร็วขึ้น/หนักขึ้น
ถ้าบุกเกาหลีบุกจีนจริงท่านว่าส่วนนี้จะเป็นยังไง
 :D
 

ออฟไลน์ KAGUYA

  • ผู้สนับสนุนเซนนิคุงY2
  • จอมพลหมีผู้เกรียงไกร
  • ****
  • กระทู้: 20,223
  • ถูกใจแล้ว: 6465 ครั้ง
  • ความนิยม: +540/-544
Re: รบกวน สปอย sengoku komachi kuro tan หน่อยครับ
« ตอบกลับ #114 เมื่อ: เมษายน 05, 2020, 09:34:48 AM »
สมัยเริ่มอ่านใหม่ๆเห็นฝรั่งแซวว่านางเอกจะทำให้เหตุการณ์แบบที่นานกิงเกิดเร็วขึ้น/หนักขึ้น
ถ้าบุกเกาหลีบุกจีนจริงท่านว่าส่วนนี้จะเป็นยังไง
 :D
ผมว่าไม่นะ เพราะท่านจอมมารน่าจะเข้าใจอยู่แล้วว่าการใช้ความรุนแรงเกินความจำเป็นนะมีแต่จะก่อให้เกิดเรื่องน่ารำคาญในภายหลัง
 

ออฟไลน์ pol

  • สาวกผู้สนับสนุนเซนนิคุง2Y
  • จอมทัพหมีชั้นสูง
  • ***
  • กระทู้: 16,581
  • ถูกใจแล้ว: 18892 ครั้ง
  • ความนิยม: +360/-454
  • เพศ: ชาย
  • นักอู้มือหนึ่ง
Re: รบกวน สปอย sengoku komachi kuro tan หน่อยครับ
« ตอบกลับ #115 เมื่อ: เมษายน 05, 2020, 10:27:59 AM »
สมัยเริ่มอ่านใหม่ๆเห็นฝรั่งแซวว่านางเอกจะทำให้เหตุการณ์แบบที่นานกิงเกิดเร็วขึ้น/หนักขึ้น
ถ้าบุกเกาหลีบุกจีนจริงท่านว่าส่วนนี้จะเป็นยังไง
 :D
ไม่น่าจะเกิดครับเพราะจอมมารฆ่าเฉพาะคนต่อต้านเท่านั้นแหละ. แต่ที่นานกิงประชาชนยอมแพ้น่าจะเอาไปใช้เป็นแรงงานมากกว่า. อีกอย่างมีนางเอกช่วยพูดก็ไม่น่าจะฆ่าล้างเมืองหรอกคงโดนแค่พวกต่อต้านเท่านั้นเอง
ป.ล การ์ตูนแปลไทยตอนใหม่ออกแล้วนา
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: pat15412

ออฟไลน์ Hanaroo

  • หัวหน้าฝูงหมีใหญ่
  • *****
  • กระทู้: 1,427
  • ถูกใจแล้ว: 581 ครั้ง
  • ความนิยม: +32/-224
Re: รบกวน สปอย sengoku komachi kuro tan หน่อยครับ
« ตอบกลับ #116 เมื่อ: เมษายน 05, 2020, 10:59:26 AM »
ที่นางเอกไม่อยากบุกเกาหลีเพราะ ไม่อยากฆ๋าคนมาก+เกาหลีน่าจะสำคัญน้อยกว่าออสเตเลียป่าวหว่า

แต่ไงเหอะ หากประวัติศาสตร์เปลียนขนาดนี้ พอท่านหญิงกลับไป เกาหลี ก็ไม่น่ารอด
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: 9dragon9, pol, kroek และมีอีก 1 หมีที่ถูกใจสิ่งนี้

ออฟไลน์ Nobitanian

  • นักปราชญ์แห่งเขาเซนนิคุมะ
  • แม่ทัพหมีชั้นสูง
  • ***
  • กระทู้: 2,515
  • ถูกใจแล้ว: 2206 ครั้ง
  • ความนิยม: +149/-150
Re: รบกวน สปอย sengoku komachi kuro tan หน่อยครับ
« ตอบกลับ #117 เมื่อ: เมษายน 05, 2020, 03:25:21 PM »
[quote/]ปัญหามันอยู่ที่ทรัพยากรกับจำนวนทหารครับ จริงอยู่ด้านอุปกรณ์ฝั่งชิซุโกะเหนือกว่าแต่รบยืดเยื้อฝ่ายนั้นได้เปรียบกว่า แถมเกาหลีไม่ได้คุ้มกับการลงทุนทำขนาดนั้นด้วย
บุกยึด เกาหลี ไม่ได้ใช้ทรัพยากร ขนาดนั้น หรอกครับ ยิ่งตามหน้าปก เห็นว่า มีปืนกล กับ รถถัง แล้ว


ถ้า เทคโนโลยี ขนาดนี้ ใช้ ทหาร แค่ หลักพัน เวลา สักเดือนนึง ก็ย่าจะยึด เมือง โชลซอน ได้แล้ว เพราะเกาหลี ยุคนั้น มีความแตกแยกภายในสูง ทหารก็น้อย แถมไม่ค่อยได้ฝึกอีก


อาวุธ ของเกาหลี ยุคนั้น ที่เรียกว่าดีที่สุด ก็มีแค่ เรือเต่า กับ เครื่องยิงธนูฮวาซา  เท่านั้นเอง
 

ออฟไลน์ Hanaroo

  • หัวหน้าฝูงหมีใหญ่
  • *****
  • กระทู้: 1,427
  • ถูกใจแล้ว: 581 ครั้ง
  • ความนิยม: +32/-224
Re: รบกวน สปอย sengoku komachi kuro tan หน่อยครับ
« ตอบกลับ #118 เมื่อ: เมษายน 05, 2020, 04:11:48 PM »
สมัยเริ่มอ่านใหม่ๆเห็นฝรั่งแซวว่านางเอกจะทำให้เหตุการณ์แบบที่นานกิงเกิดเร็วขึ้น/หนักขึ้น
ถ้าบุกเกาหลีบุกจีนจริงท่านว่าส่วนนี้จะเป็นยังไง
 :D

บุก1เมือง   เอาพวกพืชไปปลูก สัตว์ไปเลี้ยง ให้ทุกคนปลูกเก็บอาหาร  ยกเลิกการเก็บภาษีในปีแรก

ส่วนีน้คนเกาหลีไม่น่าจะต่อต้านแล้วนะ

ตามประวัติศาตร์จริง ยุ่นบุกเพื่อปล้นทรัพยาการ แต่หากท่านหญิงไปบุกเพื่อแจกจ่ายอาหารเพื่อให้ปลูกพืชมาส่งนี่ ไม่น่ามีคนต่อต้าน
 

ออฟไลน์ Catcom

  • ผู้สนับสนุนเซนนิคุงY2
  • แม่ทัพหมีชั้นสูง
  • ***
  • กระทู้: 2,708
  • ถูกใจแล้ว: 1201 ครั้ง
  • ความนิยม: +74/-50
Re: รบกวน สปอย sengoku komachi kuro tan หน่อยครับ
« ตอบกลับ #119 เมื่อ: เมษายน 05, 2020, 04:16:20 PM »
ไม่น่าง่ายครับ​ ใช่ว่าคนเราจะยอมรับการยึดครองจากต่างชาติได้ง่ายๆ​ ยิ่งสมัยก่อนแล้วด้วย
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: nosta

 

Tags:
แหล่งนิยายแปล แหล่งนิยาย นิยายแปล นิยายแต่ง มังงะ การ์ตูน อนิเมะ นายท่าน เว็บไซต์นายท่าน กระทู้สไลม์ สไลม์ยอดรัก