แหล่งนิยายแปล แหล่งนิยาย นิยายแปล นิยายแต่ง มังงะ การ์ตูน อนิเมะ นายท่าน เว็บไซต์นายท่าน กระทู้สไลม์ สไลม์ยอดรัก

ผู้เขียน หัวข้อ: [มู้ฐานทัพ - สามก๊ก] พูดคุยทุกเรื่องที่เกี่ยวกับสามก๊กได้ที่นี่  (อ่าน 13062 ครั้ง)

ออฟไลน์ Overmars

  • นักปราชญ์แห่งเขาเซนนิคุมะ
  • แม่ทัพหมีอาวุโส
  • ****
  • กระทู้: 4,178
  • ถูกใจแล้ว: 2193 ครั้ง
  • ความนิยม: +226/-225
เดี่๋ยวนี้จากการวิเคราะห์ของคนยุคหลังมองว่าซุนฮกคือลุกน้องของฮ่องเต้มากกว่าลุกน้องของโจโฉล่ะครับ

ออกสไตล์พวกบัณฑิตที่จงรักภักดีต่อราชวงศ์ฮั่นมากกว่าจงรักภักดีต่อโจโฉ
ถึงต้องโดนเก็บในตอนท้ายๆล่ะนะ

ไม่เชิงมองว่าเป็นลุกน้องฮ่องเต้หรอก (ขนาดเกมสามก๊กมุโซวยังจัดแกเป็นคนของวุยเลย 5555) แต่มองว่าแกรับใช้โจโฉ เพราะเห็นว่าโจโฉรับใช้ฮั่นมากกว่า
สรุปก็ยังเป็นคนของโจโฉ แต่มองว่าเหตุผลที่แกเข้ากับโจโฉเพราะคิดว่าโจโฉคือผู้กอบกู้ฮั่นแค่นั้น
บางคนมองว่าที่โจโฉไม่ตั้งตนเป็นเจ้าเสียเอง ส่วนหนึ่งก็เพราะเกรงใจซุนฮกนี่แหละ ! 


 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: Black7nos

ออฟไลน์ Black7nos

  • แม่ทัพหมีอาวุโส
  • ****
  • กระทู้: 4,207
  • ถูกใจแล้ว: 3281 ครั้ง
  • ความนิยม: +208/-279
[quote/]ไม่เชิงมองว่าเป็นลุกน้องฮ่องเต้หรอก (ขนาดเกมสามก๊กมุโซวยังจัดแกเป็นคนของวุยเลย 5555) แต่มองว่าแกรับใช้โจโฉ เพราะเห็นว่าโจโฉรับใช้ฮั่นมากกว่า
สรุปก็ยังเป็นคนของโจโฉ แต่มองว่าเหตุผลที่แกเข้ากับโจโฉเพราะคิดว่าโจโฉคือผู้กอบกู้ฮั่นแค่นั้น
บางคนมองว่าที่โจโฉไม่ตั้งตนเป็นเจ้าเสียเอง ส่วนหนึ่งก็เพราะเกรงใจซุนฮกนี่แหละ ! 





ซุนฮกเก่งการเมืองกับการทูตมาก และเป็นคนมองภาพรวมของนโยบายได้ดี
ผู้กล้าอาณาจักรกุหลาบ https://goshujin.tk/index.php/topic,15078.0.html
ึคุณพ่อผมถูกเอาเงินจ้างฟาดหัว ผมเลยต้องมาเป็นนักมวยไทยที่ต่างแดน https://goshujin.tk/index.php?topic=32172.msg796105#msg796105
 

ออฟไลน์ Black7nos

  • แม่ทัพหมีอาวุโส
  • ****
  • กระทู้: 4,207
  • ถูกใจแล้ว: 3281 ครั้ง
  • ความนิยม: +208/-279
เล่าปี่ หรือ หลิวเป่ย ชอบ Version ไหนกันครับ

1.Total War



2.Dynasty Warrior



3.Romance Three Kingdom
ผู้กล้าอาณาจักรกุหลาบ https://goshujin.tk/index.php/topic,15078.0.html
ึคุณพ่อผมถูกเอาเงินจ้างฟาดหัว ผมเลยต้องมาเป็นนักมวยไทยที่ต่างแดน https://goshujin.tk/index.php?topic=32172.msg796105#msg796105
 

ออฟไลน์ PeanutButter

  • หัวหน้าฝูงหมีกลาง
  • ****
  • กระทู้: 637
  • ถูกใจแล้ว: 719 ครั้ง
  • ความนิยม: +124/-24
  • เพศ: ชาย
[quote/]ไม่เชิงมองว่าเป็นลุกน้องฮ่องเต้หรอก (ขนาดเกมสามก๊กมุโซวยังจัดแกเป็นคนของวุยเลย 5555) แต่มองว่าแกรับใช้โจโฉ เพราะเห็นว่าโจโฉรับใช้ฮั่นมากกว่า
สรุปก็ยังเป็นคนของโจโฉ แต่มองว่าเหตุผลที่แกเข้ากับโจโฉเพราะคิดว่าโจโฉคือผู้กอบกู้ฮั่นแค่นั้น
บางคนมองว่าที่โจโฉไม่ตั้งตนเป็นเจ้าเสียเอง ส่วนหนึ่งก็เพราะเกรงใจซุนฮกนี่แหละ ! 




โจโฉไม่ได้เกรงใจซุนฮกหรอกครับ เพราะถ้าเกรงใจจริงแกต้องเชื่อคำแนะนำของซุนฮก ไม่ตั้งตนเป็นวุ่ยอ๋องแต่แรกแล้ว

การที่โจโฉตั้งตนเป็นวุ่ยอ๋อง แสดงเจตนารมณ์ให้เห็นชัดเจนว่าแกต้องการตั้งตนเป็นเจ้า เพราะตำแหน่งอ๋องในสมัยราชวงศ์ฮั่นจะสงวนไว้ให้เฉพาะเชื้อพระวงศ์ฮั่นเท่านั้น

ไม่ต้องพูดถึงบรรดาศักดิ์อื่นๆ ที่แกตั้งให้ตัวเอง ไม่ว่าจะเป็นการออกราชรถประดับทองเทียมม้าหกตัว นำขบวนด้วยรถม้าห้าฤดู ห้อยทิวธงโอรสสวรรค์ เข้างานพิธีสวมหมวกร้อยลูกปัดหยกขาวสิบสองเส้น และพกกระบี่เข้าเฝ้าฮ่องเต้ได้ตามอำเภอใจ ทั้งหมดนี้ล้วนเป็นสิ่งที่สงวนไว้ให้เฉพาะแก่ฮ่องเต้เท่านั้น เจตนารมณ์โจโฉชัดเจนว่าต้องการตั้งตนเป็นฮ่องเต้ ขนาดซุนฮกซึ่งเป็นคนเก่าคนแก่ติดตามกันมานานยังห้ามไม่ได้ สุดท้ายโดนสั่งย้ายจากตำแหน่งราชเลขาธิการในราชสำนักไปเป็นแค่ปรึกษาแม่ทัพ สุดท้ายก็ตรอมใจตาย (บ้างก็ว่าถูกบีบให้ฆ่าตัวตาย-ถุกลอบสังหาร)

สาเหตุที่โจโฉไม่ตั้งตนเป็นฮ่องเต้เสียเอง ต้องรอจนถึงรุ่นลูกของแกอย่างโจผี ก็เพราะโจโฉไม่อยากเสียเครดิตในฐานะ "ขุนนางภักดีแห่งราชวงศ์ฮั่น" โจโฉเองก็ไม่ต่างจากเล่าปี่ สร้างฐานะของตนขึ้นมาโดยการอ้างความชอบธรรมว่าตนเป็นขุนนางภักดีขึ้นมาฟื้นฟูราชวงศ์ฮั่น อย่างเดียวที่แตกต่างกันคือโจโฉมีฮ่องเต้อยู่ในกำมือ ขืนโจโฉตั้งตนเป็นฮ่องเต้เสียเอง เครดิตในฐานะ "ขุนนางตงฉิน" ของแกจะป่นปี้กันหมด และอาจทำให้ขุนนางที่ยังภักดีต่อราชสำนักฮั่นอยู่ (เช่นซุนฮก) ก่อกบฏและไปเข้าพวกกับเล่าปี่ผู้เป็น "ขุนพลผู้ฟื้นฟูราชวงศ์ฮั่น" คนสุดท้ายทียังเหลืออยู่ได้
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: pol, Black7nos

ออฟไลน์ pol

  • สาวกผู้สนับสนุนเซนนิคุง2Y
  • จอมทัพหมีชั้นสูง
  • ***
  • กระทู้: 16,581
  • ถูกใจแล้ว: 18892 ครั้ง
  • ความนิยม: +360/-454
  • เพศ: ชาย
  • นักอู้มือหนึ่ง
[quote/]ไม่เชิงมองว่าเป็นลุกน้องฮ่องเต้หรอก (ขนาดเกมสามก๊กมุโซวยังจัดแกเป็นคนของวุยเลย 5555) แต่มองว่าแกรับใช้โจโฉ เพราะเห็นว่าโจโฉรับใช้ฮั่นมากกว่า
สรุปก็ยังเป็นคนของโจโฉ แต่มองว่าเหตุผลที่แกเข้ากับโจโฉเพราะคิดว่าโจโฉคือผู้กอบกู้ฮั่นแค่นั้น
บางคนมองว่าที่โจโฉไม่ตั้งตนเป็นเจ้าเสียเอง ส่วนหนึ่งก็เพราะเกรงใจซุนฮกนี่แหละ ! 



เปล่าครับโจโฉต้องการความชอบธรรมในการใช้อำนาจแล้วพี่แกยังใช้มันเป็นโล่ในการทำความชั่วอีกด้วย สมมุติว่าพี่แกสั่งรีดภาษีอย่างหนักแกก็จะบอกว่าราชวงศ์ฮั่นเป็นคนสั่ง(ฮา)  แล้วเมื่อใช้ประโยชน์คุ้มแล้วแกก็จะให้ฮ่องเต้ลงจากตำแหน่ง.   แล้วก็ตั้งราชวงศ์ใหม่แต่เรื่องชั่วๆนี่ตูไม่ได้เป็นคนสั่งนะอดีตฮ่องเต้ของราชวงศ์เก่าต่างหาก. เห็นไหมว่ากินรวบ ;D
 

ออฟไลน์ Rumia

  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 8,201
  • ถูกใจแล้ว: 3876 ครั้ง
  • ความนิยม: +297/-400
[quote/]แม่ทัพใหญ่ไม่ได้ใหญ่กว่าอุปราชนะครับ ถึงอำนาจทหารจะอยู่ในมือเต็ม แต่ไปตีอุปราชนี่ยังไงก็คือกบฏ
ไม่เข้าใจว่าทำไมพยายามหาความชอบธรรมให้ลิโป้เพราะตำแหน่ง "แม่ทัพใหญ่" นี่จัง ตำแหน่งนี้ไม่ใช่ว่าทำได้ทุกอย่างนะ
ถึงบอกไงว่าตรรกะคุณวิบัตแล้ว พยายามหาความชอบธรรมกับการตีชิงเมืองคนอื่นให้ลิโป้เนี่ย

ถ้าลิโป้มันถือว่าตัวเองเป็นข้าแห่งฮั่นจริง ลิโป้ย่อมรู้ตัวว่าตัวเองไม่มีความชอบธรรมใด ๆ ในการตีเมืองคนอื่น
แต่เพราะมันไม่ได้ภักดีต่อฮั่นไง

สงสัยอยู่ประเทศนี้นานไป เลยเข้าใจว่าเป็นทหารจะทำอะไรก็ได้ไม่ผิด  :)


เรื่องลิโป้ไม่มีคำสั่งแทบไม่ทำ ?  :D
- โจมตีโจโฉ
- หนีไปพึ่งเล่าปี่ก่อนหักหลังชิงเมืองเขามา
- เป็นคนกลางเจรจาระหว่างเล่าปี่กับอ้วนสุด
- ตีเล่าปี่

เอาจริง ๆ ลิโป้นี่ยุ่งการเมืองเกินหน้าที่ทหาร (คุ้น ๆ แฮะ  ;D ) ตั้งแยะ ทำเกินคำสั่งไปมาก นี่คือแทบไม่ทำ ?
ถ้ามันไม่ยุ่งการเมืองขนาดนี้ คงไม่ตายแบบนี้หรอก ทหารและขุนพลใต้บัญชาลิโป้ส่วนใหญ่ยังรอดมารับใช้โจโฉต่อด้วยซ้ำ แต่ทำไมโจโฉถึงไม่เก็บลิโป้ไว้ใช้งาน
เหตุผลง่าย ๆ คือ ลิโป้มันไม่ใช่แค่ทหาร แต่เป็นนักการเมืองคนนึงในยุคนั้นด้วย





อย่างแรกการที่โจโฉมีเมืองคือความผิดครับมหาอุปราชไม่สามารถกินเมืองได้ การที่โดนลิโป้ตีเมืองนอมินีโจโจจึงเหมือนอมบรเพรชไม่สามารถฟ้องกลับได้ ไช่ครับการที่มหาขุนพลเดินไปตบมหาอมาตมีความผิดแต่การที่มำาขุนพล ไปตบนอมินีของมหาอมาตจะไปมีความผิดได้ยังไงอย่างที่ผมเคยบอกทุกคนในสามก็กมีความผิดหนักทุกคน ยกเว้นลิโป้ที่ทำตามระเบียบตลอดโจโฉไม่ไช่เจ้าเมืองที่บริหารกินเมืองครับ โจโฉแค่ยึดเมืองเป็นของตัวเองแบบผิดๆไห้คนอื่นบริหารแทนใครมันจะไห้มหาอมาตกินเมืองได้ครับเพราะตามหลักมันบริหารทุกเมืองอยู่แล้ว การที่ลิโป้ต้องการเมืองเพื่อการทหารมันคือความชอบธรรมอยู่แล้วร้องไปเจ้าเมืองไม่ยอมก็ต้องตีไม่มีอะไรผิด เจ้าเมืองสิผิดที่ไม่ยอมแล้วทำใมไม่เอาผิดลิโป้เพราะมันทำตามกฏทุกอย่างไงครับ มันเป็นช่องโหว่ของกฏบวกกับเมืองโจโฉมันคิดว่าโจโฉหนุนหลังไม่ยอมเปิดเมืองเอง ถ้าเปิดเมืองยอมไห้ไช้ทรัพยากรทางทหราลิโป้ก็หาข้ออ้างบุกเมืองไม่ได้ไงครับ แต่ถ้ามหาขุนพลขอเข้าเมืองแล้วไม่ไห้เข้าใครกันแน่ที่ผิด นิยายมันไช้ช่องโจโฉใหณ่ทำอะไรก็ได้เมืองที่หนุหลังกร่างไม่เห็นหัวใคร ลิโปก็แค่ไช้ช่องโหวตรงนี้ตีเมืองลิโปอาจกากในด้านอื่นๆอย่างการเมืองแต่การทหารและสู้รบนี่คืออัจริยะเลย และผมไม่ได้บอกว่าลิโป้เป็นคนดีมันแค่ไม่เคยทำผิดกฏแค่นั้นและอาศัยช่องโหว่ทำเรื่องต่างๆ อย่างการไต่ตำแหน่งก็เช่นกันมันอาศัยขุนนางใหณ่สู้กันรับคำสังที่ใหณ่กว่าเพื่อเลื่อนตำแหน่งจนตำแหน่งมันใหณ่โต หลายคนมองว่าเหมือนทหารรับจ้างแต่พวกนั้นมันอ้างคำสังส่วนกลางเพื่อผลประโยชน์ของตัวเอง ดังนั้นการที่ลิโป้อาศัยคำสังเพื่อตัวเองผมเลยไม่เห็นว่าลิโป้มันติดค้างอะไรคนเหล่านั้น และลิโป้ต่างจากเล่าปี่ซุนกวนโจโฉที่ไม่สนกฏใดๆลิโปทำตามกฏเสมอและไช้ช่องว่างจากกฏเสมอเช่นกัน แต่คนอื่นๆไม่สนใจอะไรเลยตีกันไม่สนกฏอ้างแต่ความชอบธรรมนี่คือความต่างว่าง่ายๆลิโปทำตามกฏและไช้ช่องโหวของกฏ แต่คนอื่นๆไม่สนกฏไช้ความชอบธรรมอ้างเหตุผลที่ทำ ซึ่งไม่ได้หมายควาว่าลิโป้เป็นคนดีมันก็ทำผิดเช่นกันโดยไช้ช่องว่างของกฏมันจึงไม่ไปช่วยฮ้องเต้ เพราะมันก็ไม่ได้ภักดีขนาดนั้นสำหรับลิโป้วใครจะเป็นฮ้องเต้ก็ได้มันขอได้เป็นคนชั้นสูงก็พอ ที่ลิโป้จบเพราะมันไม่คิดจะเป็นใหณ่มันมีโอกาสเป็นใหณ่ไม่ต่ำกว่าสามครัง อย่างตอนอยู่แก็งอ้วนถ้ามันจะฮุปใครจะต่อต้านมันได้ผมถึงบอกถ้าไห้เป็นใครในสามก็ก แล้วจะครองแผ่นดินได้ง่ายสุดคำตอบคือลิโป้แต่ถ้ายิ่งเวลาผ่านไปนานเท่าไหร่ลิโป้จะยากขึ้นตามเวลา

ออฟไลน์ 3TAHeibivo)

  • หัวหน้าฝูงหมีเล็ก
  • ***
  • กระทู้: 349
  • ถูกใจแล้ว: 234 ครั้ง
  • ความนิยม: +6/-20
เล่าปี่ หรือ หลิวเป่ย ชอบ Version ไหนกันครับ
[img/]
1.Total War


[img/]
2.Dynasty Warrior


[img/]
3.Romance Three Kingdom

3
 

ออฟไลน์ Overmars

  • นักปราชญ์แห่งเขาเซนนิคุมะ
  • แม่ทัพหมีอาวุโส
  • ****
  • กระทู้: 4,178
  • ถูกใจแล้ว: 2193 ครั้ง
  • ความนิยม: +226/-225
[quote/]
อย่างแรกการที่โจโฉมีเมืองคือความผิดครับมหาอุปราชไม่สามารถกินเมืองได้ การที่โดนลิโป้ตีเมืองนอมินีโจโจจึงเหมือนอมบรเพรชไม่สามารถฟ้องกลับได้ ไช่ครับการที่มหาขุนพลเดินไปตบมหาอมาตมีความผิดแต่การที่มำาขุนพล ไปตบนอมินีของมหาอมาตจะไปมีความผิดได้ยังไงอย่างที่ผมเคยบอกทุกคนในสามก็กมีความผิดหนักทุกคน ยกเว้นลิโป้ที่ทำตามระเบียบตลอดโจโฉไม่ไช่เจ้าเมืองที่บริหารกินเมืองครับ โจโฉแค่ยึดเมืองเป็นของตัวเองแบบผิดๆไห้คนอื่นบริหารแทนใครมันจะไห้มหาอมาตกินเมืองได้ครับเพราะตามหลักมันบริหารทุกเมืองอยู่แล้ว การที่ลิโป้ต้องการเมืองเพื่อการทหารมันคือความชอบธรรมอยู่แล้วร้องไปเจ้าเมืองไม่ยอมก็ต้องตีไม่มีอะไรผิด เจ้าเมืองสิผิดที่ไม่ยอมแล้วทำใมไม่เอาผิดลิโป้เพราะมันทำตามกฏทุกอย่างไงครับ มันเป็นช่องโหว่ของกฏบวกกับเมืองโจโฉมันคิดว่าโจโฉหนุนหลังไม่ยอมเปิดเมืองเอง ถ้าเปิดเมืองยอมไห้ไช้ทรัพยากรทางทหราลิโป้ก็หาข้ออ้างบุกเมืองไม่ได้ไงครับ แต่ถ้ามหาขุนพลขอเข้าเมืองแล้วไม่ไห้เข้าใครกันแน่ที่ผิด นิยายมันไช้ช่องโจโฉใหณ่ทำอะไรก็ได้เมืองที่หนุหลังกร่างไม่เห็นหัวใคร ลิโปก็แค่ไช้ช่องโหวตรงนี้ตีเมืองลิโปอาจกากในด้านอื่นๆอย่างการเมืองแต่การทหารและสู้รบนี่คืออัจริยะเลย และผมไม่ได้บอกว่าลิโป้เป็นคนดีมันแค่ไม่เคยทำผิดกฏแค่นั้นและอาศัยช่องโหว่ทำเรื่องต่างๆ อย่างการไต่ตำแหน่งก็เช่นกันมันอาศัยขุนนางใหณ่สู้กันรับคำสังที่ใหณ่กว่าเพื่อเลื่อนตำแหน่งจนตำแหน่งมันใหณ่โต หลายคนมองว่าเหมือนทหารรับจ้างแต่พวกนั้นมันอ้างคำสังส่วนกลางเพื่อผลประโยชน์ของตัวเอง ดังนั้นการที่ลิโป้อาศัยคำสังเพื่อตัวเองผมเลยไม่เห็นว่าลิโป้มันติดค้างอะไรคนเหล่านั้น และลิโป้ต่างจากเล่าปี่ซุนกวนโจโฉที่ไม่สนกฏใดๆลิโปทำตามกฏเสมอและไช้ช่องว่างจากกฏเสมอเช่นกัน แต่คนอื่นๆไม่สนใจอะไรเลยตีกันไม่สนกฏอ้างแต่ความชอบธรรมนี่คือความต่างว่าง่ายๆลิโปทำตามกฏและไช้ช่องโหวของกฏ แต่คนอื่นๆไม่สนกฏไช้ความชอบธรรมอ้างเหตุผลที่ทำ ซึ่งไม่ได้หมายควาว่าลิโป้เป็นคนดีมันก็ทำผิดเช่นกันโดยไช้ช่องว่างของกฏมันจึงไม่ไปช่วยฮ้องเต้ เพราะมันก็ไม่ได้ภักดีขนาดนั้นสำหรับลิโป้วใครจะเป็นฮ้องเต้ก็ได้มันขอได้เป็นคนชั้นสูงก็พอ ที่ลิโป้จบเพราะมันไม่คิดจะเป็นใหณ่มันมีโอกาสเป็นใหณ่ไม่ต่ำกว่าสามครัง อย่างตอนอยู่แก็งอ้วนถ้ามันจะฮุปใครจะต่อต้านมันได้ผมถึงบอกถ้าไห้เป็นใครในสามก็ก แล้วจะครองแผ่นดินได้ง่ายสุดคำตอบคือลิโป้แต่ถ้ายิ่งเวลาผ่านไปนานเท่าไหร่ลิโป้จะยากขึ้นตามเวลา
อ้างถึง
โจโฉมีเมืองคือความผิดครับมหาอุปราชไม่สามารถกินเมืองได้....


....โจโฉไม่ไช่เจ้าเมืองที่บริหารกินเมืองครับ โจโฉแค่ยึดเมืองเป็นของตัวเองแบบผิดๆ
เดี๋ยว ๆๆๆๆๆ เขตกุนจิ๋วที่โจโฉปกครองนี่คือ โจโฉได้มาจากการแต่งตั้งเป็นเจ้าเมืองตามราชโองการนะครับ ส่วนตำแหน่งอุปราชได้มาหลังช่วยฮ่องเต้
และตราบใดที่ฮ่องเต้ยังไม่มีคำสั่งเป็นอื่น โจโฉย่อมมีสิทธ์ปกครองเขตกุนจิ๋วอย่างถูกต้องตามกฏทุกประการ
การใช้กำลังยึดเมืองของโจโฉครั้งแรกเกิดขึ้นหลังลิโป้ตายแล้วด้วยซ้ำ นั่นคือยึดชีจิ๋วจากเล่าปี่ จนเล่าปี่ต้องหนีไปพึ่งอ้วนเสี้ยว
แต่ตอนนั้นโจโฉสร้างความชอบธรรมด้วยการยัดข้อหากบฏให้เล่าปี่แล้ว


 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: Black7nos

ออฟไลน์ Black7nos

  • แม่ทัพหมีอาวุโส
  • ****
  • กระทู้: 4,207
  • ถูกใจแล้ว: 3281 ครั้ง
  • ความนิยม: +208/-279
[quote/]
[quote/]
เดี๋ยว ๆๆๆๆๆ เขตกุนจิ๋วที่โจโฉปกครองนี่คือ โจโฉได้มาจากการแต่งตั้งเป็นเจ้าเมืองตามราชโองการนะครับ ส่วนตำแหน่งอุปราชได้มาหลังช่วยฮ่องเต้
และตราบใดที่ฮ่องเต้ยังไม่มีคำสั่งเป็นอื่น โจโฉย่อมมีสิทธ์ปกครองเขตกุนจิ๋วอย่างถูกต้องตามกฏทุกประการ
การใช้กำลังยึดเมืองของโจโฉครั้งแรกเกิดขึ้นหลังลิโป้ตายแล้วด้วยซ้ำ นั่นคือยึดชีจิ๋วจากเล่าปี่ จนเล่าปี่ต้องหนีไปพึ่งอ้วนเสี้ยว
แต่ตอนนั้นโจโฉสร้างความชอบธรรมด้วยการยัดข้อหากบฏให้เล่าปี่แล้ว





ต้องเล่น Total War ครับ คุณจะได้เจอกับระบบโหนเจ้า แถมมีการทำให้ฮ่องเต้ออกพระราชโองการกบฏแผ่นดินให้ขุนศึกเจ้าเมืองทุกเมืองประกาศเป็นศัตรูกับฝ่ายที่ถูกกล่าวหาว่าชังชาติ 555
ถ้าฮ่องเต้ชอบพอเรามากพอ ตรงข้ามถ้าฮ่องเต้เกลียดเรามากๆ เราจะโดนดีบัพและฮ่องเต้จะหนีครับ
ผู้กล้าอาณาจักรกุหลาบ https://goshujin.tk/index.php/topic,15078.0.html
ึคุณพ่อผมถูกเอาเงินจ้างฟาดหัว ผมเลยต้องมาเป็นนักมวยไทยที่ต่างแดน https://goshujin.tk/index.php?topic=32172.msg796105#msg796105
 

ออฟไลน์ samuison

  • ยอดกวีแห่งเขาเซนนิคุมะ
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 8,979
  • ถูกใจแล้ว: 2935 ครั้ง
  • ความนิยม: +162/-427
มีคนมองว่าร โองการฮ่องเต้ไม่ค่อยสักดิ์สิทธิ์เท่าไรน่ะครับ
หรือมุกว่าตราหยกก็บัฟไม่ดีเสียเท่าไร
แต่มีคนบอกว่าเพระาห่วยแตกนั่นล่ะ มันถึงจะสมจริง
ผมไปเจอแนวแคสเกมส์ครั้งหนึ่งมั้ง

คนแคสต์เล่นเล่าปี่ พอให้เลอืกว่าจะล้มราชวงส์ฮั่นหรือไม่ พอเลือกไม่ล้มเท่านั้นล่ะก๊กโจผียอมเข้ามาเป็นหนึ่งเดียวกับก๊กพระเจ้าอาเล่าปี่ทันที ???
พระเจ้าอาเล่าปี่นี่สังเกตดีดี บัฟแกแรงมากนะครับ
http://goshujin.tk/index.php?topic=944.0
นิยาย crossover Harry Potter/Type Moon ดูว่าคนที่มีเวทมนตร์อย่างแฮร์รี่ จะเอาตัวรอดอย่างไร ในโลกที่โหดร้ายของ ไทป์มูน
 

ออฟไลน์ blakaros

  • จอมทัพหมีชั้นสูง
  • ***
  • กระทู้: 16,187
  • ถูกใจแล้ว: 5528 ครั้ง
  • ความนิยม: +250/-181
มีคนมองว่าร โองการฮ่องเต้ไม่ค่อยสักดิ์สิทธิ์เท่าไรน่ะครับ
หรือมุกว่าตราหยกก็บัฟไม่ดีเสียเท่าไร
แต่มีคนบอกว่าเพระาห่วยแตกนั่นล่ะ มันถึงจะสมจริง
ผมไปเจอแนวแคสเกมส์ครั้งหนึ่งมั้ง

คนแคสต์เล่นเล่าปี่ พอให้เลอืกว่าจะล้มราชวงส์ฮั่นหรือไม่ พอเลือกไม่ล้มเท่านั้นล่ะก๊กโจผียอมเข้ามาเป็นหนึ่งเดียวกับก๊กพระเจ้าอาเล่าปี่ทันที ???
พระเจ้าอาเล่าปี่นี่สังเกตดีดี บัฟแกแรงมากนะครับ

ใช้อ้างความชอบธรรมได้ไงครับ   หลังจากนั้นก็จะระดมคนได้แบบไม่มีใครว่า
 

ออฟไลน์ PeanutButter

  • หัวหน้าฝูงหมีกลาง
  • ****
  • กระทู้: 637
  • ถูกใจแล้ว: 719 ครั้ง
  • ความนิยม: +124/-24
  • เพศ: ชาย
เห็นหลายท่านพูดคุยกันเรื่องลิโป้-โจโฉแล้วเลยขอร่วมวงบ้าง แต่ว่าเพราะผมเขียนมาเยอะ เอาเป็นว่าจะแยกคอมเมนต์ละข้อเพื่อให้ดูได้ง่ายนะครับ

ข้อ 1 ว่าด้วยตำแหน่งลิโป้

1.1) ลิโป้ “ไม่เคย” ดำรงตำแหน่งเป็นมหาขุนพล (ต้าเจียงจวิน) (大將軍) แห่งราชสำนักฮั่น และ “ไม่เคยได้รับ” อำนาจบัญชาการกองทัพทั่วแผ่นดินแต่อย่างใด สมัยทำงานให้ตั๋งโต๊ะ ลิโป้มีตำแหน่งเป็นนายพันใหญ่ (จงหลางเจียง) (中郎將)* และมีหน้าที่เป็นหนึ่งในนายกองทหารองครักษ์ส่วนตัวของตั๋งโต๊ะเท่านั้น ภายหลังการลอบสังหารตั๋งโต๊ะและลิโป้ย้ายมาเข้าพวกกับอ้องอุ้น ลิโป้ได้รับการแต่งตั้งเป็นขุนพลสำแดงศักดา (เฟิ่นเว่ยเจียงจวิน) (奮威將軍)** ซึ่งเมื่อวัดจากลำดับชั้นยศขุนพลฮั่นแล้ว มีสถานะเป็นแค่ขุนพลขั้นสี่ (ซื่อผิ่น) (四品) เรียกได้ว่าห่างไกลจากตำแหน่งมหาขุนพลซึ่งเป็นขุนพลขั้นหนึ่ง (อี้ผิ่น) (一品) อย่างมาก และมีอำนาจสูงสุดแค่ควบคุมกองทัพในเมืองหลวงเตียงอันเท่านั้น เมื่อลิโป้พ่ายแพ้แก่กองทัพเสเหลียงของลิฉุย-กุยกีในปี ค.ศ.192 เขาก็ไม่ได้รับการแต่งตั้งใดๆ จากราชสำนักอีก

* ตำแหน่งจงหลางเจียง (中郎將) ในฉบับแปลไทยทั่วไปผมเห็นแปลเป็นขุนพลหรือแม่ทัพเสียส่วนมาก แต่ผมเห็นว่าคำแปลดังกล่าวไม่ถูกต้องเท่าไหร่นัก เลยแปลเองให้เป็นนายพันใหญ่ เพราะตำแหน่งขุนพล (เจียงจวิน) (將軍) ถือเป็นตำแหน่งใหญ่ มีอำนาจบังคับบัญชาทหารนับหมื่นนาย และมีชั้นยศสูงกว่านายพัน (เสี้ยวเว่ย) (校尉) ซึ่งมีอำนาจคุมทหารแค่ระดับกองพันหรือปู้ (部) ประกอบด้วยทหารจำนวนหนึ่งพันนาย กับนายพันใหญ่ซึ่งมีฐานะเป็นเสมือนผู้ช่วยแม่ทัพ มีอำนาจคุมทหารจำนวนหลายพันนาย (มากกว่าหนึ่งกองพัน)

** ลิโป้แม้ไม่ได้รับแต่งตั้งเป็นขุนพลชั้นสูง แต่ก็ได้รับบรรดาศักดิ์พิเศษจากราชสำนัก นั่นคือได้รับบรรดาศักดิ์เทียบเท่าสามพระยาหรือสามเสนา (ซันกง) (三公) ซึ่งเป็นตำแหน่งขุนนางราชสำนักขั้นสูงสุดสามคน (หนึ่งในนั้นคืออ้องอุ้นซึ่งมีตำแหน่งเป็นพระยาสมุหนายก (ซือถู) (司徒)) โดยบรรดาศักดิ์ที่ลิโป้ได้รับมิได้หมายถึงอำนาจพิเศษ (Power) แต่หมายถึงได้รับสิทธิพิเศษ (Privilege) เทียบเท่ากับสามพระยา (เงินเดือน เบี้ยหวัด เรือนที่พัก คนรับใช้ การปฏิบัติในราชสำนัก ฯลฯ)

1.2) ตำแหน่งสูงสุดและตำแหน่งสุดท้ายที่ลิโป้ได้รับแต่งตั้งมาจากโจโฉ ซึ่งในขณะนั้น (ค.ศ.197) สามารถควบคุมองค์ฮ่องเต้ไว้ได้แล้วเรียบร้อย และสามารถอ้าง “ราชโองการ” จากฮ่องเต้มาใช้ได้ โดยโจโฉได้แต่งตั้งให้ลิโป้ ขุนศึกผู้คุมดินแดนชีจิ๋วอยู่ในขณะนั้น ไปปราบปรามกบฏอ้วนสุดที่กำเริบเสิบสานตั้งตนเป็นฮ่องเต้ที่ชิวฉุน (โซ่วชุน) (壽春) โดยตำแหน่งที่ลิโป้ได้รับจะแตกต่างไปตามบันทึกหมายเหตุ โดยในจดหมายเหตุวีรชนผู้กล้ายุคฮั่นตอนปลาย (ฮั่นโม่อิงเสียงจี้) (漢末英雄紀) กล่าวว่าลิโป้ได้รับพระราชทานแต่งตั้งเป็นขุนพลสยบบูรพา (ผิงตงเจียงจวิน) (平東將軍) ซึ่งมีชั้นยศเป็นขุนพลขั้นสาม (ซันผิ่น) (三品) ขณะที่ในจดหมายเหตุสามก๊ก (ซันกั๋วจื้อ) (三國志) กลับบันทึกไว้ว่าลิโป้ได้รับพระราชทานแต่งตั้งเป็นขุนพลทัพซ้าย (จั่วเจียงจวิน) (左將軍) (ตำแหน่งนี้ผมไม่ทราบชั้นยศที่แน่ชัด แต่เมื่อดูจากการที่ตำแหน่งดังกล่าวเป็นการเลื่อนขั้นให้ลิโป้ จึงน่าจะมีชั้นยศไม่ต่ำกว่าขั้นสาม)

1.3) สมัยตั๋งโต๊ะและอ้องอุ้นคุมราชสำนัก ลิโป้ได้รับพระราชทานแต่งตั้งจากฮ่องเต้ให้เป็นโหว (侯) หรือขุนนางชั้นพระยา แม้ฟังดูสูงศักดิ์ แต่ในความเป็นจริง โหวนั้นเป็นเพียงตำแหน่งขุนนางกิตติมศักดิ์ (Honorific Title) ผู้ได้รับแต่งตั้งเป็นโหวเพียงแค่ได้รับสิทธิพิเศษ (Privilege) จากราชสำนักในด้านเงินเดือนและเบี้ยหวัดเพียงเท่านั้น (พูดง่ายๆ คือได้รับเงินเดือนเยอะขึ้น) ไม่ได้มีอำนาจหน้าที่หรือมีบรรดาศักดิ์ชั้นยศพิเศษไปกว่าขุนนางอื่นแต่อย่างใด
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: พฤษภาคม 11, 2021, 05:58:35 AM โดย PeanutButter »
 

ออฟไลน์ PeanutButter

  • หัวหน้าฝูงหมีกลาง
  • ****
  • กระทู้: 637
  • ถูกใจแล้ว: 719 ครั้ง
  • ความนิยม: +124/-24
  • เพศ: ชาย
ข้อ 2 ว่าด้วยการทำผิด-ถูกของขุนศึก

2.1) แม่ทัพ-ขุนนางผู้ใดก็ตามที่เคลื่อนทัพ-ซ่องสุมไพร่พลของตนโดยไม่ได้รับอนุญาตจากราชสำนักล้วนถือเป็นกบฏแผ่นดินทั้งสิ้น ระเบียบปฏิบัติกองทัพของราชวงศ์นั้น บุคคลที่สามารถเคลื่อนทัพออกศึกได้มีแค่ 2 กลุ่ม คือ

2.1.1) ขุนพล-แม่ทัพที่ได้รับการแต่งตั้งโดยตรงจากราชสำนัก โดยมากจะเป็นในยามสงคราม เมื่อเสร็จสิ้นภารกิจ แม่ทัพเหล่านี้จะต้องคืนตำแหน่งและอำนาจบังคับบัญชากองทหารให้ราชสำนักทันที หรือจนกว่าจะมีคำสั่งเปลี่ยนแปลงเป็นอื่น ตัวอย่างเช่นตอนเกิดเหตุการณ์กบฏโพกผ้าเหลือง ราชสำนักได้ทำการแต่งตั้งขุนนางใหญ่สี่คนดำรงตำแหน่งเป็นแม่ทัพปราบกบฏ คือโฮจิ๋นให้เป็นมหาขุนพล (ต้าเจียงจวิน) (大將軍) ควบคุมกองทัพหลวงทั้งหมด แต่งตั้งโลติดให้เป็นนายพันใหญ่ทัพเหนือ (เป่ย์จงหลางเจียง) (北中郎將) คุมกองทัพปราบกบฏในกิจิ๋ว และแต่งตั้งฮองฮูสงกับจูฮีเป็นนายพันใหญ่ทัพซ้าย (จั่วจงหลางเจียง) (左中郎將) กับนายพันใหญ่ทัพขวา (โย่วจงหลางเจียง) (右中郎將) นำทัพปราบกบฏในแว่นแคว้นรอบเมืองหลวงลกเอี๋ยง ภายหลังการกบฏจบลง โลติด ฮองฮูสง และจูฮีต้องทำการคืนตำแหน่งให้ราชสำนัก ขณะที่โฮจิ๋นได้รับอนุญาตให้ดำรงตำแหน่งเป็นมหาขุนพลได้ดังเดิม (เป็นสาเหตุที่ว่าทำไมโฮจิ๋นถึงมีอำนาจเรียกขุนศึกจากหัวเมืองอย่างตั๋งโต๊ะกับเต๊งหงวนให้นำทัพเข้าเมืองหลวงได้)

2.1.2) ขุนนางผู้ได้รับแต่งตั้งจากราชสำนักให้มีอำนาจปกครองท้องที่ของตน ซึ่งแบ่งออกได้เป็น 2 ระดับ คือ นายหัวเมือง (ไท่โช่ว) (太守) ในเขตปกครองระดับหัวเมือง (จวิ้น) (郡) (เทียบเท่ากับจังหวัดของไทย) และผู้ว่าราชการมณฑล (มู่) (牧) ในเขตปกครองระดับมณฑล (โจว) (州) (เทียบเท่าภูมิภาคของไทย) ขุนนางผู้ปกครองดินแดนนั้นต้องเผชิญกับปัญหาการจลาจลและการลุกฮือก่อกบฏของชาวบ้าน และกลุ่มกองโจรออกอาละวาดปล้นสะดมอยู่เป็นประจำ จึงได้รับอนุญาตให้สามารถระดมกองทหารชาวบ้านในท้องที่ได้ แต่จำกัดพื้นที่ปฏิบัติการแค่ในท้องที่ของตนและใกล้เคียงเท่านั้น ตัวอย่างขุนศึกในยุคสามก๊กที่เคยดำรงตำแหน่งขุนนางปกครองท้องที่ เช่น ซุนเกี๋ยนเคยดำรงตำแหน่งเป็นนายหัวเมืองเตียงสา (ฉางชาจวิ้นไท่โช่ว) (長沙郡太守) ในมณฑลเกงจิ๋ว ก่อนจะนำทหารของตนไปเข้าร่วมกับกองกำลังพันธมิตรกวนตงในศึกปราบตั๋งโต๊ะ หรือเล่าเปียวที่ได้รับแต่งตั้งจากราชสำนักให้เป็นผู้ว่าราชการมณฑลเกงจิ๋ว (จิงโจวมู่) (荊州牧) พอหลังเล่าเปียวตาย กองทหารเกงจิ๋วจะถูกแยกเป็นสองกลุ่มระหว่างฝ่ายสวามิภักดิ์เล่าปี่กับฝ่ายสวามิภักดิ์โจโฉ

2.2) เมื่อดูจากกฎเกณฑ์สองข้อด้านบน และนำมาวัดการกระทำของเหล่าขุนศึกในช่วงสามก๊กแล้ว ขุนศึกแทบทุกหมู่เหล่าล้วนแต่เป็นกบฏทั้งสิ้น อย่างโจโฉนั้นแม้จะเป็นหนึ่งในขุนพลที่เข้าร่วมศึกปราบตั๋งโต๊ะโดยชูธงธรรมปราบทรราช ในทางนิตินัย สถานะทางราชการ (Official Status) ของโจโฉก็ยังเป็นแค่กบฏเท่านั้น ต้องรอจนถึงปี ค.ศ.196 เพื่อพระเจ้าเล่าเหียบหลบหนีจากลิฉุย-กุยกีในเตียงอันและเสด็จมาประทับที่เมืองหลวงเก่าลกเอี๋ยง โจโฉจึงได้เข้าเฝ้าองค์ฮ่องเต้และทูลเชิญพระองค์ให้มาพำนักที่ฮูโต๋ เมืองในดินแดนใต้อาณัติของโจโฉ ทำให้โจโฉกลายเป็นผู้กุมอำนาจในราชสำนักคนใหม่ไปโดยปริยาย และทำให้การกระทำของโจโฉนับแต่นั้นมาเป็นการกระทำที่ถูกต้องชอบธรรม (Legitimate) เพราะถือเป็นการกระทำที่ผ่านความเห็นชอบจากราชสำนักและองค์ฮ่องเต้แล้วเรียบร้อย

ในทางกลับกัน ตอนลิโป้ทรยศเต๊งหงวนผู้เป็นนายและมาเข้ากับตั๋งโต๊ะ แม้เป็นการกระทำที่ผิดทั้งกฎหมายและทำนองคลองธรรม แต่เพราะได้รับความคุ้มครองจากผู้สำเร็จราชการตั๋งโต๊ะ เลยไม่ได้รับการลงโทษใดๆ พอลิโป้ทรยศตั๋งโต๊ะไปเข้ากับอ้องอุ้น ก็อ้างได้ว่าเป็นการช่วยเหลือขุนนางผู้ภักดีปราบทรราชหวังสยบกลียุค แต่พอลิโป้พ่ายแพ้แก่กองทัพเสเหลียงของลิฉุย-กุยกีในปี ค.ศ.192 ลิโป้ก็สูญเสีย “ผู้คุ้มครอง” ที่จะช่วยคุ้มกันลิโป้ไม่ให้ถูกตราหน้าว่าเป็นกบฏได้ นับแต่นั้นการกระทำของลิโป้ก็เข้าข่ายการเป็นกบฏมาตลอด ไม่ว่าจะเป็นการซ่องสุมกำลังพล การเกณฑ์ทหารโดยไม่ได้รับอนุญาต การยักยอกภาษี ที่พอจะละเว้นได้คือการที่ลิโป้ทำศึกกับเตียวเอี๋ยน โจโฉ และเล่าปี่ เพราะเตียวเอี๋ยนเป็นขุนโจรนอกกฎหมาย ขณะที่โจโฉและเล่าปี่นับว่าเป็นกบฏแผ่นดิน (ในขณะนั้น) แต่การกระทำของลิโป้ที่เข้ายึดครองดินแดนชีจิ๋วเป็นของตนเอง ทั้งยังแต่งตั้งตนเองเป็นผู้ว่าราชการมณฑลชีจิ๋ว (สีว์โจวมู่) (徐州牧) โดยไม่ได้รับคำสั่งจากราชสำนักก็ยังนับว่าเป็นการกบฏอยู่ดี ตลอดเวลากว่า 7 ปี ที่ลิโป้กลายเป็นขุนศึกพเนจร (ค.ศ.192-199) การกระทำของลิโป้ที่เข้าข่าย “ถูกกฎหมาย” มีเพียงครั้งเดียว คือตอนที่ลิโป้ได้รับการแต่งตั้งจากราชสำนัก (ที่โจโฉคุมอยู่) ให้เป็นหนึ่งในขุนศึกปราบกบฏอ้วนสุดเท่านั้น ดังที่ได้กล่าวไว้ในข้อ 1.2
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: พฤษภาคม 11, 2021, 06:03:37 AM โดย PeanutButter »
 

ออฟไลน์ PeanutButter

  • หัวหน้าฝูงหมีกลาง
  • ****
  • กระทู้: 637
  • ถูกใจแล้ว: 719 ครั้ง
  • ความนิยม: +124/-24
  • เพศ: ชาย
ข้อ 3 ว่าด้วยความมักใหญ่ใฝ่สูงของลิโป้

3.1) ลิโป้เดิมทีมีตำแหน่งเป็นแค่เลขานุการ (จู่ปู้) (主簿) ของเต๊งหงวน ผู้ตรวจราชการมณฑลเป๊งจิ๋ว (ปิ้งโจวซื่อฉี่) (併州刺史) โดยตำแหน่งดังกล่าวถือเป็นตำแหน่งเล็กต้อย ไม่มีอำนาจมากมายอะไร ลิโป้แค่ทำหน้าที่เป็นผู้ติดตามของเต๊งหงวนเท่านั้น พอลิโป้ได้ยินข้อเสนอของตั๋งโต๊ะที่จะแต่งตั้งเขาเป็นนายทหารและอวยยศขุนนาง และมอบอำนาจบัญชาการทหารมณฑลเป๊งจิ๋วทั้งหมดให้เขา ลิโป้ก็ทรยศเต๊งหงวนทันที ตั๋งโต๊ะตั้งให้เขาเป็นนายกองทหารม้า (ฉีตูเว่ย) (騎都尉) และให้นำทัพป้องกันลกเอี๋ยงจากกองทัพซุนเกี๋ยน หลังจบศึกเขาได้รับเลื่อนขั้นให้เป็นนายพันใหญ่ (จงหลางเจียง) (中郎將) และได้รับพระราชทานบรรดาศักดิ์ให้เป็นขุนนางชั้นพระยา (โหว) (侯)

3.2) แม้ลิโป้จะได้รับการอวยยศที่สูงขึ้นจากตั๋งโต๊ะ ทั้งยังมีอำนาจคุมกองทหารเป๊งจิ๋ว แต่เมื่อวัดจากชั้นยศขุนพล และบารมีของเขากับขุนพลอื่นในเมืองหลวงเตียงอันแล้ว ลิโป้ยังถือว่ามีศักดิ์ต้อยต่ำอยู่ เขาไม่ได้มีอำนาจบัญชาการกองทัพจริงๆ ด้วยซ้ำ แค่เป็นหนึ่งในนายกององครักษ์ของตั๋งโต๊ะ แถมนานวันความจิตวิตก หวาดระแวงผู้คนของตั๋งโต๊ะยังเพิ่มพูนมากขึ้นเพราะกลัวการถูกลอบสังหาร ตัวของลิโป้เองยังเกือบถูกฆ่าเพราะตั๋งโต๊ะเกิดโมโหขั้นสุดจนจับทวน (จี่) (戟) เขวี้ยงใส่ลิโป้ ความน้อยเนื้อต่ำใจที่ยศตนเองต่ำกว่าคนอื่น และความกลัวว่าสักวันตนอาจจะถูกฆ่าเพราะตั๋งโต๊ะเป็นชนวนให้อ้องอุ้นผู้ดำรงตำแหน่งเป็นพระยาสมุหนายก (ซือถู) (司徒) ในขณะนั้นเข้าเกลี้ยกล่อมให้ลิโป้ทรยศตั๋งโต๊ะได้สำเร็จ โดยสัญญาว่าจะอวยยศลิโป้ให้สูงยิ่งขึ้นกว่าเดิม และก็เป็นจริงตามนั้น หลังการลอบสังหารตั๋งโต๊ะ ลิโป้ได้รับเลื่อนขั้นเป็นขุนพลสำแดงศักดา (เฟิ่นเว่ยเจียงจวิน) (奮威將軍) ได้รับอำนาจบังคับบัญชากองทัพในเมืองหลวงเตียงอันทั้งหมด พร้อมทั้งยังได้รับบรรดาศักดิ์ขั้นสูงเทียมเท่าขุนนางใหญ่ระดับสามพระยา (ซันกง) (三公) เรียกได้ว่าภายในเมืองหลวง เขาเป็นรองเพียงองค์ฮ่องเต้กับอ้องอุ้นเท่านั้น

3.3) หลังพ่ายแพ้ให้แก่ลิฉุย-กุยกี ลิโป้ก็กลายเป็นขุนศึกพเนจร ต้องออกเดินทางไปขอพำนักพักพิงขุนศึกอื่นเช่นอ้วนสุด อ้วนเสี้ยว เตียวเอี๋ยง จนสุดท้ายมาอยู่กับเล่าปี่ที่ชีจิ๋ว แต่เมื่อได้โอกาส ลิโป้กลับสมคบกับอ้วนสุด ซึ่งสัญญาจะมอบเสบียงกรังและทรัพย์สมบัติให้แก่ลิโป้แลกกับการทรยศเล่าปี่ ลิโป้ก็ไม่รอช้า อ้างเหตุผลที่เตียวหุยทะเลาะเบาะแว้งกับโจป้า เสนาบดีแห่งแห้ฝือ (เซี่ยพีเซี่ยง) (下邳相) นำทัพเข้ายึดแห้ฝือและควบคุมครอบครัวเล่าปี่และขุนนางส่วนใหญ่ไว้ได้ แต่เมื่อลิโป้พบว่าอ้วนสุดบิดพลิ้วข้อตกลง และกำลังนำทัพไปเข้าตีกองทัพของเล่าปี่ที่ยังหลงเหลืออยู่ ลิโป้เห็นว่าหากปล่อยไว้อ้วนสุดอาจกลับมาแว้งกัดตน จึงตัดสินใจช่วยเล่าปี่เจรจาสงบศึกกับอ้วนสุด และให้เล่าปี่ไปพำนักที่เสียวพ่าย (เสี่ยวเพ่ย) (小沛) เมืองหน้าด่านทางใต้ของชีจิ๋ว เพื่อเป็นหน้าด่านกันชนจากทั้งโจโฉและอ้วนสุด แล้วจึงตั้งตนเองเป็นผู้ว่าราชการมณฑลชีจิ๋ว (สีว์โจวมู่) (徐州牧) แอบอ้างตนเป็นผู้ปกครองแคว้นชีจิ๋ว และเริ่มควบรวมอำนาจในท้องที่ของตนให้เป็นปึกแผ่น

3.4) จาก 3 เหตุการณ์ข้างต้น แสดงให้เห็นชัดเจนว่าลิโป้นั้นเป็นคนมักใหญ่ใฝ่สูง เห็นแก่อำนาจและลาภยศมากกว่าชื่อเสียงหรือความถูกต้อง มิหนำซ้ำยังหูเบาถูกคนอื่นชักจูงได้โดยง่าย เขาทรยศคนอื่นถึงสามครั้งสามครามิใช่เพราะเจตนาช่วยบ้านเมือง แต่เพราะถูกชักจูงและเพื่ออำนาจของตัวเองเป็นหลัก เขาถูกตั๋งโต๊ะชักจูงให้ทรยศเต๊งหงวนเพื่อจะได้เป็นขุนพลคุมกองทัพ เขาถูกอ้องอุ้นหว่านล้อมให้ทรยศตั๋งโต๊ะเพื่อจะได้เป็นขุนนางใหญ่ และถูกอ้วนสุดเกลี้ยกล่อมให้ทรยศเล่าปี่เพื่อจะได้เป็นขุนศึกปกครองแว่นแคว้น ในเมื่อลิโป้กล้าคิดทรยศนายของตนถึงสองครั้ง ทรยศผู้มีพระคุณช่วยเหลืออีกหนึ่งครั้ง มีอะไรที่รับประกันว่าลิโป้นั้นจะซื่อสัตย์ภักดีต่อฮ่องเต้และราชสำนักฮั่น ? ไม่น่าแปลกใจว่าทำไมในท้ายที่สุด โจโฉจะเชื่อคำพูดของเล่าปี่ ตัดสินใจประหารลิโป้เสีย เพราะหากลิโป้ยังมีชีวิตอยู่โดยการสวามิภักดิ์กับโจโฉ จะมีอะไรรับประกันว่าเขาจะไม่คิดทรยศโจโฉในภายหลังเพื่อจะได้เป็นมหาขุนพล เป็นหนึ่งในสามพระยา หรือแม้แต่เป็นผู้สำเร็จราชการคุมฮ่องเต้เสียเองเล่า ?
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: พฤษภาคม 11, 2021, 06:07:40 AM โดย PeanutButter »
 

ออฟไลน์ PeanutButter

  • หัวหน้าฝูงหมีกลาง
  • ****
  • กระทู้: 637
  • ถูกใจแล้ว: 719 ครั้ง
  • ความนิยม: +124/-24
  • เพศ: ชาย
ข้อ 4 ว่าด้วยตำแหน่งและดินแดนของโจโฉ (ช่วงก่อนศึกกัวต๋อ ค.ศ.200)

4.1) ตำแหน่งสุดท้ายที่โจโฉได้รับแต่งตั้งจากราชสำนักก่อนหลบหนีจากเมืองหลวงมาเข้ากับกองกำลังพันธมิตรกวนตงนั้น คือตำแหน่งนายกองทหารม้า (ฉีตูเว่ย) (騎都尉) ประจำกองทัพหลวง ต่อมาเมื่อศึกปราบตั๋งโต๊ะจบลงในปี ค.ศ.191 โจโฉได้รับการแต่งตั้งจากอ้วนเสี้ยว*ให้ดำรงตำแหน่งเป็นนายหัวเมืองตองกุ๋น (ตงจวิ้นไท่โช่ว) (東郡太守) แห่งมณฑลกุนจิ๋ว (เหยี่ยนโจว) (兗州) ในปีถัดมา เล่าต้าย ผู้ตรวจราชการมณฑลกุนจิ๋ว (เหยี่ยนโจวซื่อฉี่) (兗州刺史) เสียชีวิตจากการรบกับกบฏโพกผ้าเหลือง บรรดาขุนนางแห่งแคว้นกุนจิ๋วจึงรวมตัวกันขอความช่วยเหลือจากโจโฉ แลกกับการให้โจโฉได้เป็นผู้ตรวจราชการมณฑลคนใหม่แทนเล่าต้าย โจโฉก็ตกลง ภายในระยะเวลาเพียงปีเดียว โจโฉก็ได้ดินแดนกุนจิ๋วทั้งหมดมาไว้ในครอบครอง (สถานะของโจโฉและอ้วนเสี้ยวในตอนนี้ยังคงเป็นกบฏอยู่)

*ตำแหน่งที่อ้วนเสี้ยวได้รับอย่างเป็นทางการจากราชสำนักในขณะนั้นคือนายหัวเมืองปุดไฮ (ป๋อไฮ่จวิ้นไท่โช่ว) (勃海郡太守) แต่ช่วงศึกปราบตั๋งโต๊ะ อ้วนเสี้ยวได้แต่งตั้งตนเองเป็นขุนพลทัพม้ารถศึก (จูฉีเจียงจวิน) (車騎將軍) ตำแหน่งขุนพลขั้นสอง (เอ้อผิ่น) (二品) ที่มีศักดิ์เป็นรองเพียงมหาขุนพล เป็นผู้ว่าราชการมณฑลกิจิ๋ว (จี้โจวมู่) (冀州牧) มีอำนาจปกครองมณฑลกิจิ๋วทางเหนือทั้งหมด และนายพันมณฑลนครหลวง (ซือลี่เสี้ยวเว่ย) (司隸校尉) มีอำนาจปกครองมณฑลนครหลวง (ซือลี่โจว) (司隸州) ตั้งแต่ลกเอี๋ยงไปถึงเตียงอัน แต่ทั้งหมดทั้งมวลอ้วนเสี้ยวแค่แอบอ้างตนเองเท่านั้น ไม่ได้มีอำนาจจริงๆ จากราชสำนักแต่อย่างใด

4.2) หลังได้ดินแดนกุนจิ๋วมาครอง โจโฉก็เริ่มทำศึกขยายดินแดนของตน โดยเป้าหมายแรกของโจโฉก็คือชีจิ๋วของผู้ว่าราชการโตเกี๋ยม สาเหตุของสงครามมาจากความขัดแย้งเรื่องดินแดนของทั้งสอง ทั้งโจโฉและโตเกี๋ยมต่างใช้ข้ออ้างเรื่องการปราบกบฏโพกผ้าเหลือง ยกทัพรุกล้ำอาณาเขตของอีกฝ่าย เจตนาหวังแย่งชิงเมืองหน้าด่านชายแดน บางกระแสว่าโจโฉเป็นคนโจมตีก่อน บ้างก็ว่าโตเกี๋ยมเป็นคนเริ่ม ไม่ว่าอย่างไรก็ตาม โตเกี๋ยมนั้นต่างกับโจโฉ คือเป็นขุนนางซึ่งได้รับการแต่งตั้งจากราชสำนักอย่างถูกต้องตามกฎหมาย เพราะฉะนั้นการรุกล้ำดินแดนของโจโฉจึงสามารถนับว่าเป็นการก่อกบฏได้ บวกกับการสังหารหมู่ประชาชนชีจิ๋วนับแสนคนของโจโฉ ทำให้เกิดกระแสต่อต้านเขาขึ้นเป็นจำนวนมากในกุนจิ๋ว นำไปสู่การทรยศของตันก๋งและเตียวเมา ทั้งสองได้แอบเจรจาเป็นการลับให้ลิโป้นำทัพยึดกุนจิ๋วจากโจโฉแทน แต่โชคดีที่โจโฉสามารถเอาชนะลิโป้ในศึกกุนจิ๋วได้ และเพื่อป้องกันไม่ให้คนอื่นใช้ข้ออ้างว่าเขาเป็นกบฏ ในปี ค.ศ.195 โจโฉจึงจัดส่งทูตนำสารพร้อมบรรณาการจำนวนมากมอบให้แก่ราชสำนักที่เตียงอัน (ซึ่งยังคงอยู่ใต้การควบคุมลิฉุย-กุยกี) เพื่อตอบแทนแด่บรรณาการของโจโฉ ราชสำนักจึงแต่งตั้งให้โจโฉเป็นผู้ตรวจราชการมณฑลกุนจิ๋วอย่างเป็นทางการ ช่วยทำให้ฐานะของโจโฉในกุนจิ๋วมั่นคงยิ่งขึ้น

4.3) หลังเสร็จศึกกุนจิ๋ว โจโฉใช้เวลาพักใหญ่ไปกับการพักฟื้นกองทัพและดินแดน พร้อมนำทหารปราบกลุ่มโจรน้อยใหญ่ในอิจิ๋ว (ยี่ว์โจว) (豫州) ทางใต้ เพื่อขยายอิทธิพลของตนอย่างค่อยเป็นค่อยไป แต่โอกาสใหญ่ของโจโฉมาถึงในปี ค.ศ.196 เมื่อพระเจ้าเล่าเหียบพร้อมคณะผู้ติดตามได้หลบหนีออกจากเตียงอัน และหนีการไล่ล่าของลิฉุย-กุยกีมาพำนักที่เมืองหลวงเก่าลกเอี๋ยง โจโฉไม่รอช้า ส่งโจหองในฐานะผู้แทนตนไปเข้าเฝ้าฮ่องเต้ การกระทำดังกล่าวทำให้โจโฉได้รับผลตอบแทนเป็นตำแหน่งขุนพลพิทักษ์บูรพา (เจิ้นตงเจียงจวิน) (鎮東將軍) ตำแหน่งขุนพลขั้นสอง (เอ้อผิ่น) (二品) ระดับล่างสุด จากนั้นไม่นานโจโฉก็นำคนเข้าเฝ้าฮ่องเต้ด้วยตนเอง และสามารถเกลี้ยกล่อมองค์ฮ่องเต้ให้ย้ายที่ประทับไปยังเมืองฮูโต๋ (สี่ว์ชาง) (許昌) ซึ่งอยู่ในเขตปกครองของโจโฉได้สำเร็จ จากนั้นเพื่อตอบแทนความภักดีของโจโฉ เขาได้รับปูนบำเหน็จหลายรายการจากฮ่องเต้ ไม่ว่าจะเป็น

4.3.1) มหาขุนพล (ต้าเจียงจวิน) (大將軍) ทำให้มีชั้นยศเหนือขุนพลทั้งหมด ทั้งยังเสนอตำแหน่งพระยาสมุหกลาโหม (ไท่เว่ย) (太尉) ซึ่งเป็นตำแหน่งขุนนางระดับสามพระยา (ซันกง) (三公) ให้แก่อ้วนเสี้ยว พระยาสมุหกลาโหมเป็นตำแหน่งใหญ่ที่มีอำนาจตรวจตราบริหารกองทัพหลวงทั่วแผ่นดิน แต่เพราะตำแหน่งดังกล่าวไม่มีอำนาจควบคุมบัญชาการทหารโดยตรง ทั้งยังมีบรรดาศักดิ์ต่ำกว่ามหาขุนพล ทำให้อ้วนเสี้ยวปฏิเสธข้อสนเอของโจโฉโดยเหตุผลว่าตำแหน่งที่เสนอให้นั้น “ต่ำต้อยไม่สมศักดิ์ศรีของตน” โจโฉจึงต้องสละตำแหน่งมหาขุนพลของตนให้อ้วนเสี้ยวและรับตำแหน่งเป็นพระยาสมุหกลาโหมแทน

4.3.2) นายพันมณฑลนครหลวง (ซือลี่เสี้ยวเว่ย) (司隸校尉) ทำให้โจโฉมีอำนาจปกครองมณฑลนครหลวงโดยตรง (แต่ในทางปฏิบัติโจโฉมีอำนาจแค่ทางฝั่งตะวันออกของมณฑลในแถบลกเอี๋ยง ขณะที่ทางฝั่งตะวันตกแถบเตียงอันยังอยู่ภายใต้อิทธิพลของลิฉุยอยู่)

4.3.3) ได้รับอนุญาตให้สามารถสืบบรรดาศักดิ์พระยาระดับหมู่บ้าน (เฟ่ยถิงโหว) (費亭侯) ต่อจากโจโก๋ผู้เป็นบิดาได้* ทั้งยังได้รับบรรดาศักดิ์ใหม่เป็นพระยางอเป๋ง (อู่ผิงโหว) (武平侯)

*ลักษณะอีกประการหนึ่งของบรรดาศักดิ์โหว คือตำแหน่งจะไม่สืบทอดไปยังลูกหลานโดยอัตโนมัติ ราชสำนักจะเป็นผู้พิจารณาว่าควรให้ลูกหลานสืบทอดตำแหน่งต่อหรือไม่ หรือควรริบตำแหน่งดังกล่าวคืน

การขยายอิทธิพลอย่างช้าๆ ของโจโฉ บวกกับการได้ฮ่องเต้มาอยู่ในอาณัติ ทำให้พอถึงปี ค.ศ.197 โจโฉก็ขยายดินแดนครอบคลุมพื้นที่ในมณฑลกุนจิ๋ว อิจิ๋ว และมณฑลนครหลวงฝั่งตะวันออกไว้ได้แล้วเรียบร้อย

4.4) โจโฉซึ่งได้กุมอำนาจในราชสำนักไว้ได้แล้วเริ่มทำการขยายดินแดนออกไปอีก ตอนนี้โจโฉไม่ต้องกลัวอีกต่อไปแล้วว่าจะโดนข้อครหาว่าเป็นโจรกบฏชิงดินแดน เพราะเขาสามารถใช้พระราชโองการของฮ่องเต้ออกมาแก้ต่างความผิดของตนได้ทุกเมื่อ ณ ตอนนั้นอ้วนสุดได้ปราบดาภิเษกขึ้นเป็นฮ่องเต้ โจโฉจึงประกาศให้อ้วนสุดเป็นโจรกบฏล้มราชบัลลังก์ในทันที และได้แต่งตั้งให้ลิโป้ เล่าปี่ และซุนเซ็กผนึกกำลังกันร่วมปราบอ้วนสุด เมื่อมั่นใจว่าฝั่งตะวันออกนั้นปลอดภัย โจโฉก็ใช้โอกาสดังกล่าวขยายดินแดนทางตะวันตก ซึ่งคนที่โดนโจโฉเล่นงานก็คือเตียวสิ้วแห่งหัวเมืองลำหยง (หนานหยางจวิ้น) (南陽郡) ทางเหนือของเกงจิ๋ว แม้ผลการรบในช่วงปีแรก (ค.ศ.197-198) ระหว่างโจโฉกับเตียวสิ้วจะเสมอกันไม่แพ้ไม่ชนะ แต่โจโฉก็ประสบความสำเร็จในการปราบปรามลิฉุยในเตียงอัน โดยโจโฉส่งทูตไปเจรจายุแยงให้บรรดาขุนศึกในเตียงอันแตกคอกัน ท้ายที่สุดลิฉุยก็ถูกขุนพลใต้บังคับบัญชาชื่อตวนอุยสังหาร ก่อนจะนำศีรษะของลิฉุยมอบให้แก่โจโฉเพื่อน้อมสวามิภักดิ์ เป็นอันว่าเพียงปีเดียวหลังขยายอิทธิพลสู่ตะวันตก เตียงอันและฝั่งตะวันตกของมณฑลนครหลวงก็ตกอยู่ใต้อำนาจของโจโฉโดยสมบูรณ์

4.5) โจโฉยังไม่ทันเสร็จศึกกับเตียวสิ้ว ภัยคุกคามใหม่ทางตะวันออกกลับปรากฏขึ้น ในปี ค.ศ.198 ลิโป้เกิดทรยศและหันไปเป็นพันธมิตรกับอ้วนสุดแทน โจโฉจึงต้องนำทัพร่วมกับเล่าปี่เข้าปราบปรามลิโป้ ศึกนี้กินเวลากว่าหนึ่งปี แต่ในท้ายที่สุดโจโฉก็สามารถปราบลิโป้ได้สำเร็จ แถมยังทำให้โจโฉได้ครอบครองดินแดนชีจิ๋วเพิ่มเติมอีกด้วย* จากนั้นโจโฉจึงให้เล่าปี่นำทัพลงไปปราบอ้วนสุดต่อ กองทัพอ้วนสุดซึ่งอ่อนแอเสียขวัญอย่างมากไม่สามารถต่อต้านได้ก็ยอมจำนนสิ้น อ้วนสุดเองก็ตรอมใจตาย ด้านเตียวสิ้วก็ตัดสินใจเชื่อคำแนะนำของที่ปรึกษาคนสนิทอย่างกาเซี่ยง ตัดสินใจสวามิภักดิ์ต่อโจโฉ เป็นอันว่าภายในปี ค.ศ.199 โจโฉได้รับหัวเมืองลำหยงในเกงจิ๋ว มณฑลชีจิ๋วทั้งหมด และดินแดนตอนเหนือของแม่น้ำฮ่วย (ฮ่วยเหอ) (淮河) ของมณฑลยังจิ๋ว (หยางโจว) (揚州) ซึ่งอยู่ใต้อิทธิพลของอ้วนสุดมาไว้ในครอบครอง

*เล่าปี่ ณ ตอนนั้นอยู่ในสภาพขุนศึกเร่ร่อนหลังสูญเสียชีจิ๋วในลิโป้ จึงต้องมาพึ่งพิงอาศัยใต้บารมีของโจโฉ แม้ว่าเล่าปี่จะได้รับการอวยยศจากโจโฉให้เป็นถึงผู้ว่าราชการมณฑลอิจิ๋ว (ยี่ว์โจวมู่) (豫州牧) แต่เล่าปี่ก็ไม่มีอำนาจเป็นของตนเองจริงๆ ดินแดนอิจิ๋วอยู่ภายใต้การควบคุมของโจโฉเรียบร้อยแล้ว ตำแหน่งที่ได้รับจึงเป็นแค่ตำแหน่งกิตติมศักดิ์เท่านั้น

ภาพประกอบ มณฑลต่าง ๆ ของราชวงศ์ฮั่นตอนปลาย

สปอยส์ ซ่อน ซ่อน:
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: พฤษภาคม 13, 2021, 07:54:42 AM โดย PeanutButter »
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: Overmars

ออฟไลน์ samuison

  • ยอดกวีแห่งเขาเซนนิคุมะ
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 8,979
  • ถูกใจแล้ว: 2935 ครั้ง
  • ความนิยม: +162/-427
[quote/]ใช้อ้างความชอบธรรมได้ไงครับ   หลังจากนั้นก็จะระดมคนได้แบบไม่มีใครว่า
หมายถึงตอนที่ซุนเกี๋ยนได้น่ะครับ ตราหยกก้อาจะไม่ได้ช่วยอะไรในความเป็นจริง เพระาในทางการเมือง แต่ละคนมีแนวคิดปฏิบัตินิยมกว่ามาก
ขอบคุณท่าน @PeanutButter ที่ให้ข้อมูลครับ

โหวคือตำแหน่งจากฮ่องเต้อย่างที่ว่านี่ครับ? หากเอาทางการเมืองจริงๆ ลิโป้คตือสายอ้องอุ้น เสนบดีใหญ่ของราชวงศ์จริงๆ แต่แค่แพ้ลิฉุยกุยกีไปเท่านั้นจะนับอย่างนั้นก็ได้
หากสามารถรักษาเมืองได้ผลอาจจะต่างไปเลยนั่นล่ะนะ
http://goshujin.tk/index.php?topic=944.0
นิยาย crossover Harry Potter/Type Moon ดูว่าคนที่มีเวทมนตร์อย่างแฮร์รี่ จะเอาตัวรอดอย่างไร ในโลกที่โหดร้ายของ ไทป์มูน
 

ออฟไลน์ PeanutButter

  • หัวหน้าฝูงหมีกลาง
  • ****
  • กระทู้: 637
  • ถูกใจแล้ว: 719 ครั้ง
  • ความนิยม: +124/-24
  • เพศ: ชาย
[quote/]
หมายถึงตอนที่ซุนเกี๋ยนได้น่ะครับ ตราหยกก้อาจะไม่ได้ช่วยอะไรในความเป็นจริง เพระาในทางการเมือง แต่ละคนมีแนวคิดปฏิบัตินิยมกว่ามาก
ขอบคุณท่าน @PeanutButter ที่ให้ข้อมูลครับ

โหวคือตำแหน่งจากฮ่องเต้อย่างที่ว่านี่ครับ? หากเอาทางการเมืองจริงๆ ลิโป้คตือสายอ้องอุ้น เสนบดีใหญ่ของราชวงศ์จริงๆ แต่แค่แพ้ลิฉุยกุยกีไปเท่านั้นจะนับอย่างนั้นก็ได้
หากสามารถรักษาเมืองได้ผลอาจจะต่างไปเลยนั่นล่ะนะ


ใช่ครับ ตำแหน่งพระยา (โหว) (侯) เป็นตำแหน่งที่ได้จากราชสำนัก แต่ก็เป็นแค่ตำแหน่งกิตติมศักดิ์ (Honorific Title) ผู้ที่ได้รับการอวยยศเป็นโหวไม่ได้มีอำนาจหน้าที่อะไรเป็นพิเศษ แค่ได้รับเงินเบี้ยหวัดเยอะขึ้นเท่านั้น

จริงๆ ตอนแรกฝ่ายอ้องอุ้น-ลิโป้เกือบจะชนะอยู่แล้วครับ เพราะแม่ทัพใหญ่ฝ่ายเสเหลียง งิวฮู ผู้เป็นบุตรเขยของตั๋งโต๊ะ (ในเรื่องหงสาจอมราชันย์จะแปลเป็นนิวโป) เกิดอาการวิกลจริต หวาดระแวงขั้นหนักว่าลูกน้องตนเองจะทรยศหักหลัง เหมือนอย่างที่ลิโป้ทรยศตั๋งโต๊ะ สุดท้ายงิวฮูเลยโดนองครักษ์ของตนเองสังหาร บรรดาขุนพลคนอื่นๆ ในกองทัพ ไม่ว่าจะเป็น ลิฉุย กุยกี หวนเตียว เตียวเจ ตังสิน เอียวฮอง ฯลฯ ต่างเห็นว่าพวกตนนั้นพ่ายแพ้แล้วก็เตรียมตัวจะแยกย้ายกันกลับถิ่นฐานบ้านเกิดของตน แต่กาเซี่ยง กุนซือทัพเสเหลียงได้ห้ามเอาไว้ โดยอธิบายให้พวกขุนพลฟังว่าหากพวกเขาแยกย้ายกันทางใครทางมัน ด้วยกองทหารติดตามอันน้อยนิด ไม่ช้าไม่นานพวกเขาจะขุนศึกอื่นไล่เก็บรายคน สู้รวมกำลังกันตีเตียงอันให้แตกยังมีโอกาสรอดมากกว่า แถมหากชนะยังสามารถควบคุมฮ่องเต้ บงการราชสำนักได้อีกด้วย พอได้ยินเข้าแบบนั้นบรรดาขุนพลเสเหลียงก็เปลี่ยนใจ หันกลับมารวมกำลังกันตีเตียงอันจนแตก และลิโป้ก็ต้องหนีหัวซุกหัวซุนไปตะวันออกแบบที่เราทุกคนทราบนั่นเองครับ
 

ออฟไลน์ Black7nos

  • แม่ทัพหมีอาวุโส
  • ****
  • กระทู้: 4,207
  • ถูกใจแล้ว: 3281 ครั้ง
  • ความนิยม: +208/-279
ชอบโจโฉ Version ไหนครับ



1. Total War : Three Kingdom



2. Dynasty Warrior



3.Romance of Three Kingdom


ส่วนตัวผมมองว่าโจโฉจาก Total War ตรงตามประวัติศาสตร์นะ เพราะในประวัติศาสตร์และนิยายสามก๊ก โจโฉมักจะสวมผ้าคลุมสีแดงอยู่ตลอด



ผู้กล้าอาณาจักรกุหลาบ https://goshujin.tk/index.php/topic,15078.0.html
ึคุณพ่อผมถูกเอาเงินจ้างฟาดหัว ผมเลยต้องมาเป็นนักมวยไทยที่ต่างแดน https://goshujin.tk/index.php?topic=32172.msg796105#msg796105
 

ออฟไลน์ Overmars

  • นักปราชญ์แห่งเขาเซนนิคุมะ
  • แม่ทัพหมีอาวุโส
  • ****
  • กระทู้: 4,178
  • ถูกใจแล้ว: 2193 ครั้ง
  • ความนิยม: +226/-225
ชอบโจโฉ Version ไหนครับ


[img/]
1. Total War : Three Kingdom


[img/]
2. Dynasty Warrior


[img/]
3.Romance of Three Kingdom


ส่วนตัวผมมองว่าโจโฉจาก Total War ตรงตามประวัติศาสตร์นะ เพราะในประวัติศาสตร์และนิยายสามก๊ก โจโฉมักจะสวมผ้าคลุมสีแดงอยู่ตลอด
[img/]


[img/]
ถ้าอ้างตามนิยาย โจโฉใช้ธงสีแดงเป็นสัญลักษณ์กองทัพของตัวเองครับ
ก็แปลกใจว่าทำไมเกมของ Koei ชอบให้ก๊กเฮียแกเป็นสีน้ำเงิน ถ้าให้ผมเดา
จ๊กก๊ก เขียวตามสีเสื้อผ้าของกวนอู
ง่อก๊ก แดงเพราะชอบเล่นไฟ (มุโซวของคนสกุลซุนมีดาเมจธาตุไฟทั้งหมด)
วุยก๊ก น้ำเงิน ตามหลักสีของแสงสามสีหลักที่เหลืออยู่ บวกกับก๊กแกอยู่ทางเหนือออกแนวใกล้พื้นที่ทุ่งน้ำแข็งมากกว่าอีกสองก๊ก มุโซวคนตระกูลโจ (โจโฉ,โจผี,เอียนสี) ถึงเป็นธาตุน้ำแข็ง

 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: Black7nos

ออฟไลน์ Black7nos

  • แม่ทัพหมีอาวุโส
  • ****
  • กระทู้: 4,207
  • ถูกใจแล้ว: 3281 ครั้ง
  • ความนิยม: +208/-279
[quote/]ถ้าอ้างตามนิยาย โจโฉใช้ธงสีแดงเป็นสัญลักษณ์กองทัพของตัวเองครับ
ก็แปลกใจว่าทำไมเกมของ Koei ชอบให้ก๊กเฮียแกเป็นสีน้ำเงิน ถ้าให้ผมเดา
จ๊กก๊ก เขียวตามสีเสื้อผ้าของกวนอู
ง่อก๊ก แดงเพราะชอบเล่นไฟ (มุโซวของคนสกุลซุนมีดาเมจธาตุไฟทั้งหมด)
วุยก๊ก น้ำเงิน ตามหลักสีของแสงสามสีหลักที่เหลืออยู่ บวกกับก๊กแกอยู่ทางเหนือออกแนวใกล้พื้นที่ทุ่งน้ำแข็งมากกว่าอีกสองก๊ก มุโซวคนตระกูลโจ (โจโฉ,โจผี,เอียนสี) ถึงเป็นธาตุน้ำแข็ง




เฮียโจแกชอบสีแดงเป็นชีวิตจิตใจ
ผู้กล้าอาณาจักรกุหลาบ https://goshujin.tk/index.php/topic,15078.0.html
ึคุณพ่อผมถูกเอาเงินจ้างฟาดหัว ผมเลยต้องมาเป็นนักมวยไทยที่ต่างแดน https://goshujin.tk/index.php?topic=32172.msg796105#msg796105
 

 

Tags:
แหล่งนิยายแปล แหล่งนิยาย นิยายแปล นิยายแต่ง มังงะ การ์ตูน อนิเมะ นายท่าน เว็บไซต์นายท่าน กระทู้สไลม์ สไลม์ยอดรัก