[quote/]
คือวัดกันยังไงว่าท่านข่านพวกเก่งๆมีคนน้อยกว่าผมว่ากลับกันเลยพวกนี้มันบุกมาจงหวนนะครับเดินทางมาโคตรไกล ท่านว่ามันไม่มีคนเฝ้าบ้านเหรอมันเหมือนการเดินทัพปกตินั้นแหละครับอย่ามากสุดคือเอามานอกบ้าน50% แต่ถ้าแบบนั้นคือกะบุกเต็มพิกัดแบบเจ็งกีสข่านแล้วครับปกติผมเห็นมันมาสอดแนม1~3%แค่นั้น อย่างว่าครับแฟนตาซีจีนแนวข่านบุกมันเล่าแค่จอมยุทตังรับข่านในบ้านไม่ได้บุกไปบ้านข่านสักที่ คนเขียนจีนก็อวยจีนครับแค่ตังรับได้ข่านถอยกลับได้เท่ากับชนะประเทศของข่านทังประเทศ ทังที่ความจริงพวกนอกด่านมันแค่บุกมาปล้นและพวกนี้คือโจรกระจอกสุดๆของนอกด่านที่ไม่มีห่าอะไรเลย จะสู้กับพวกนอกด่านด้วยกันก็ไม่ไหวจนต้องมาปล้นจีนที่อ่อนแอนั้นแหละครับ ข่านที่ว่านี่มันแค่ชนเผ่าเล็กๆแค่นั้นอีกต่างหาก ข่านจริงๆมันโคตรโหดชนิดจีนสู้ไม่ไหวครับแค่การเดินทางมันลำบากบวกข่านที่มีกองกำลังเยอะ อยู่สบายมันจะลำบากมาบุกทำใมข่านในนิยายจีนมันรวมพวกนอกด่านทังหมดนะครับ เรื่องมันก็แค่กลุ่มโจรนอกด่านมาบุกปล้นธรรมดาแต่แต่งไห้แฟนตาซีแค่นั้นเองแถมที่ทำคือตังรับตอบโต้กลับไม่ได้อีกต่างหาก
ช่วงนี้อ่านพลิกฟ้ามาตุภูมิฮั่น กับแนวฝรั่งที่บอกว่าอารยะธรรมจะเจริญได้ต้องห่างจากพวกมองโกลชนเผ่าบนหลังม้าพวกนี้ เพระาไม่อย่างนั้นอารยะธรรมจะล่มสลายทุกร้อยปี ไม่สามารถสร้างความก้าวหน้าทางวิทยาศาสตร์หรือปฏิวัติอุตสาหกรรมได้
คืออย่างที่หลายท่านบอก มองโกลบูชาผู้กล้าก็จริง แต่ขาดสำนักที่สามารถบ่มเาพะคนมาจำนวนมากได้อย่างจงหยวนภาคกลาง
หมายความว่าทางเทคนิค จงหยวนภาคกลางสำนักแต่ละสำนักเรียกว่าโหดน้อยกว่าในการคัดคนแบบของท่านข่านล่ะมีั้ง?
เรื่องแบบนี้มักเล่นมุกแบบเฉียวฟงที่ตอนไปนอกด่านบรรยายว่า
"เป็นผู้กล้ามีกำลังแขนมากมายแต่ขาดกำลังปราณกับเคล็ดวิชา"และเอาชนะผู้ทรงพลังของชนเผ่าได้ง่ายๆหรือให้ซังยี้จี้จุดทหารรัสเซียตัวใหญ่สูงสองเมตรได้แบบอุ้ยเสี่ยวป้อ
คือผมกำลังจะมองว่าวรยุทธมันไม่แพร่หลายแก่คนทั่วไป จงหยวนมีโรงเรียนมากกว่านอกด่านด้วยเหตุผลทางวัฒนธรรม
[quote/]
พูดถึง Total War ก็นึกขึ้นมาได้
ถ้ามีจอมยุทธ มักจะเปลี่ยนจาก Historical ไปเป็นแบบ Warhammerสิครับ
อาจให้เรื่องมาแบบฝั่งจอมยุทธสามารถดึงพลังที่เป็นสกิลติดตัว(พวกHeroes แบบ Emperor Karl Marx/กษัตริย์Bretonia Richard Leoncour)+กี้ๆแบบฝั่งจีนโบราณ(Totalwarสามก๊ก)
แต่ฝั่งมองโกลใช้เวทย์แบบดึงจากมานารอบๆ+ใช้ม้าได้ (อารมณ์ Achaon Neverchoasen)+กี้ๆเป็นม้าแบบ Bretoniaผสม Atilla the Huns ดูครับ
จะได้Themeที่ฝั่งจอมยุทธใช้สกิลได้ไม่หลากหลายแต่แต่ไม่จำกัดมานา
แต่ฝั่งมองโกลใช้เวทย์ได้โหดกว่า แรงกว่า หลากหลายกว่า แต่มานามีจำกัด แล้วมีบอสเป็นตัวที่ได้ทั้งเวทย์ทั้งจอมยุทธ์สิครับ
ปล. ผมเล่น Warhammer แล้วรู้สึกเลยว่า ถ้าโลกนี้มันใช้เวทย์ได้แบบนั้น มนุษย์มันคงขุดสนามเพาะเก่งตั้งแต่ยุคโรมันแล้ว ไม่มาจัดทัพแบบนั้นหรอก
ขอบคุณครับอันที่จริงผมเคยเล่นโรลเพลย์เควสต์ของ warhammer เหมือนกัน
ตามทักษะแล้วระดับเทพๆของเรื่อง
ท่านสามารถเดินไปและหัวเราะไปกับคนที่มีกำลังแขนแค่ 3 ตีท่านที่มีความทนทาน 9 ไม่เข้าได้แบบทั้งกองทัพเลยล่ะครับ
ปัญหาคือฝ่ายตรงข้าม มันจะไปค้นอาวุธเทพๆที่เจาะร่างกายเราเข้ามาได้
ด้วยพลังดาบที่เหนือกว่าและพลังกฎพิเสาของตัวละคร
การเอาชนะตัวละครกีกี๊ ยี่สิบตัวห้าสิบตัวไม่ใช่เรื่องแปลกแต่ประการใด
ว่ากันตรงๆ เจ้ดประหลาดกังหนำมันก็โม้ว่าจัดการนักเลงแถวบ้านได้ร่วมเจ็ดพันคนแน่ะ
และท่านเข้าใจว่ามองโกลไม่มีจอมยุทเหรอครับอย่างที่ผมบอกมันคือโลกแฟนตาซีจีนครับ จอมยุทมันคือชือเรียกของคนไช้พลังแฟนตาซีของจีนส่วนพวกนอกด่านก็มีพวกไช้พลังแฟนตาซีเช่นกัน แถมเก่งแบบโคตรๆด้วยอย่างลามะจักรทองพี่แกมาคนเดียวยังเก่งบรม แล้วไอ้สำนักของลามะนี่มันก็มีคนเยอะเหมือนสำนักปกตินั้นแหละ อย่างที่ผมบอกพวกนอกด่านถ้าคิดกันจริงๆเยอะและโหดมากลามะที่เป็นราชครูของพวกชนเผ่านอกด่านได้ ก็เป็นแค่คนที่แพ้จากดินเเดนตัวเองมาหาที่อยู่ใหม่แค่นั้นเองถ้าเราคิดกลับกันเอาสำนักลามะที่ไอ้ลามะราชครูแพ้หนีมา เอามาถล่มจงหยวนๆไม่เละเป็นขึ้เลยเหรอครับ
ผมพอเข่าใจว่ามันมียอดฝีมือของทางนั้นครับ
แต่สเกลพลังก็ตามแบบก๊วยบเจ๋งกระทืบยอดฝีมือที่ฝ่ายท่านข่านเชิญมาได้น่ะครับ
ว่าจงหยวนมีคนเทพๆเยอะกว่า ลามะมีคนเดียวหากมาตอนที่ห้ายอดยุทธยังไม่ตีกัน ลามะก็โดนกระทืบตายนั่นล่ะครับ
ปัญหาเกิดขขึ้นเพราะอึ้งเอี๊ยะซือมันติสท์ ไปหาเรื่องกับเพื่อนฝูงเพราะตำรานี่ล่ะ
อาจจะเป็นอีกสาเหตุหนึ่งที่ผมจะเล่นเป็นมกในเรื่องน่ะครับ
ว่าที่ขาดไปไม่ใช่ยอดฝีมือ แต่คือความร่วมมือกันของแต่ละฝ่ายต่างหาก
[quote/]
ตั้งทัพแบบข้างบยน เจอช้างวิ่งชาร์จ นี่แตกกระเจิงป่าวเนี่ย
ไปอ่านแนวทัพฮันนิบาลที่ชอบใช้ช้างมาครับ
เขาบอกว่าเจอกับโรมัน ช้างตื่นกลัวได้ง่าย
ผมคิดว่าเป้นอะไรที่น่าสนใจเหมือนกัน ว่าช้างเป็นสัตว์ใหญ่ แค่วิ่งเข้าชร์จทีเดียว ม้าต่อให้เป้นเซ็กเทว์ก็ตายแน่ๆแต่ช้างขี้ขลาดขี้กลัว เลยไม่ชอบการปะทะแบบม้าบางประเภท
[quote/]
ถ้าใครเคยเล่นเกมส์สงครามแนว Total War จะรู้ว่าชนิดทหารที่ฆ่าศัตรูได้มากที่สุด (ฆ่า/จำนวนฝ่ายตนเองเสียชีวิต) มักจะเป็นธนู กับ ทหารม้า
ทหารราบหลักๆ เขาเอาไว้แค่ยันแนวหน้าไม่ให้ไปถึงตัวธนู กับ ซื้อเวลาให้ทหารม้าของเราไปอ้อมโอบชาร์จด้านหลัง
ถามว่าทหารหน่วยไหนสำคัญ มันสำคัญหมดครับ แต่หน้าที่มันต่างกัน
[img/]
หลักการจัดทัพสมัยก่อนมีปืน แบบพื้นฐานนะครับ
ปีกนอก - ทหารม้า เคลื่อนอ้อมข้างเพื่อชาร์จจากด้านข้างหรือหลัง
ปีกใน - พลหอกยาว หน้าที่ป้องกันทหารม้าฝ่ายตรงข้ามโจมตีข้าง หรือ โอบหลัง
กองกลาง - พลทหารราบเกราะหนักติดโล่ หน้าที่ยืนให้ได้นานที่สุด อย่าแตกพ่ายก่อน ฆ่าได้ก็ดีไม่ได้ก็ไม่เป็นไร
แนวหลัง - พลธนู ยิงฆ่ามันอย่างเดียว
ผมชอบใช้กระบวนทัพที่เรียกกันติดปากว่า Spargetti Line มันเป็นกระบวนทัพที่จัดง่ายโง่ที่สุด แต่ก็มีประสิทธิภาพมากเช่นกัน กรณีที่สนามรบเป็นลานกว้าง ไม่มีเนินหน้าผา หรือ ป่าทึบ
มันใช้รุกก็ได้ รับก็ได้ มันไม่มีการ Reserve กองกำลัง ทุกคนจะรบพร้อมกันหมด ข้อดีคือทุกคนโจมตีได้ และป้องกันได้ในเวลาเดียวกัน เน้นเกมส์ไว ข้อเสีย ไม่เหมาะทำสงครามแบบยืดเยื้อ เพราะ ถ้าทหารทุกกองใช้พร้อมกัน ก็จะเหนื่อยแล้วไม่มีใครหมุนสับเปลี่ยนกองกำลัง
ในการรบจริง เมืองหรือปราสาทหรือแม้แต่ค่าย มันไม่ได้ตีแตกได้ในวันเดียว ในกองทัพต้องมีหมุนเวียนสับเปลี่ยน ไม่ใช่คนเดิมรบแม่งทุกวัน อย่างนี้เหนื่อยตายพอดี
นึกถึงเรื่อง the pratiot ของเมลกิบสันมั้ง
ที่เล่นมุกว่าตัวตัดสินของสงครามคือ การที่ทหารเกณฑ์ชาวบ้านจะสามารถยิงกระสุนปืนนัดที่สามได้ตอนเผชิญกับอังกฤษ
เรียกว่าขอให้ยิงปืนสักนัดได้ตอนสงครามก็กล้าหาญมากแล้ว นัดที่สองเก่งมาก ขาดหวังมากไปหากจะยิงนัดที่สาม
สงครามจริงๆมันไม่เท่แบบในหนังนิยายปัจจุบันพยายามบอกเรื่องราวเบื้องหลังของสงครามมากขึ้น
คุ้นๆว่ามีเรื่องหนึ่ง เพียงเพราะพวกคนเถื่อนไม่รู้จักวรยุทธ์ แต่ใช่ว่าจะใช้กำลังภายในไม่ได้
พวกจอมยุทธ์ทั้งหลายก็เลยโดนคนเถื่อนตบกลิ้ง เพราะคิดว่าอีกฝ่ายใช้ไม่เป็น
เหล่าจอมยุทธ์จึงคิดได้ว่า ตัวเองไปดูถูกว่าอีกฝ่ายอ่อนแอ ไร้การศึกษา ทั้งๆที่จริงๆแล้วไม่ใช่
บางเรื่องพวกนอกด่านก็มีวรยุทธ์ ที่ไม่เป็นที่รู้จักในแผ่นดินใหญ่มากมาย
จอมยุทธ์ส่วนใหญ่เลยโดนกระทืบเพราะไม่รู้วิธีรับมือ
แต่เอาจริงๆในหนังยุทธภพหลายๆเรื่อง ต่อให้จอมยุทธ์เก่งก็ยังแพ้จำนวน หรืออาวุธบิน นอกจากจะจอมยุทธ์คนนั้นมีเก่งเวอร์วังอลังการ
และจอมยุทธ์ไม่ค่อยยุ่งเรื่องการเมือง ราชสำนัก หรือเรื่องของกันและกันมากนัก
กฏเยอะแยะไปหมดจึงไม่ค่อยได้เข้าร่วมศึกสงครามมากนัก
พวกมองโกลเองก็ขึ้นชื่อว่าเป็นหนึ่งเดียวกับม้าและธนูอยู่แล้ว น่าจะคล้ายๆกับพวกเป็นหนึ่งเดียวกับกระบี่ของจอมยุทธ์นั่นแหละ
เรื่องจำนวนอย่างที่บอกครับ เจ็ดประหลาดกังหนำมันโม้ว่าจัดการกับนักเลงแถวบ้านร่วมพันมาแล้ว
ก๊วยเจ๋งอย่างที่เห็นก็ตบระดับยอดฝีมืดเจ็ดแปดคนได้แบบไม่ยากนัก
นั่นยอดฝีมือนะครับ ไม่ใช่พวกกีีกี๊ที่ก๊วยเจ๋งสู้ด้วย
หมายความว่าเราต้องเล่นมุกเปลี่ยนทหารส่วนใหย่เป็นธนูกับอาวุธลับให้ได้ล่ะมั้ง
[quote/]
จำไม่ผิด 1 ในนโยบายจีนสมัยก่อน เกี่ยบกับมองโกล ทางแถบนั้น ไม่สนับสนุนด้าน ศิลปะ ไม่เน้นสอนความรู้ให้คนมองโกล
อีกต่างหาก คือเรื่องค้าขายติดต่ออะไร ทำได้แต่ห้ามเรื่อง ศิลปะวัฒนธรรมอย่างมาก
พลิกฟ้าท้ามาตุภูมิฮั่่นบอกว่าส่งหญิงสาว อาหารต่างๆไปให้มองดกลล่ะครับ
มีนโยบายเศรฐกิจห้าให้เกลือกับเหล้กเซียงหนู
มีนักประวัติศาสตร์วิเคราะห์ว่ามองโกลไปได้ทั่วโลกเพระามีเกือกม้านี่ล่ะ
เรียกว่าอาวุธล้างโลกได้เลยทีเดียวหากเกือกม้าปรากฎในยุคโบราณ
ในสาระคดีบอกว่าพวกมองโกลสมันนั้นหัดขี่ม้ายิงธนูตั้งแต่6ขวบ
ใช้ชีวิตทุกวันอยู่บนหลังม้า เดินทางไปด้วยกันทั้งครอบครัวเกือบจะตลอดเวลา
รบพุ่งกันเองระหว่างเผ่าเป็นเรื่องปกติ การบในทุ่งกว้างพวกนี้เก่งกว่าทหารอาชีพเสียอีก
ไม่มีปัญหาเรื่องการส่งสเบียง ไม่มีปัญหาเรื่องกำลังใจตกต่ำเพราะไกลบ้าน
ปล้นทุกอย่างที่ปล้นได้ กินทุกอย่างที่กินได้(รวมถึงศพ)
ไม่สร้างสิ่งปลูกสร้าง และไม่สร้างระบบปกครองในเมืองที่เข้าโจมตี
ดังนั้นมองโกลยุคนั้นจึงตีไปได้ครึ่งโลกแต่พอถอยกลับก็ไม่เหลืออะไรไว้ครอบครองดินแดน
รุ่นลูกรุ่นหลานถึงได้พยายามยึดครองดินแดนและพยายามปกครองผู้คน
ขอบคุณครับนึกถึงสัจธรรมเหมือนกันว่า ยึดครองต่างกับปกครอง
อ๋าวไป้ในเรื่องอุ้ยเสี่ยวป้อดูถูกหนังสือของชาวฮั่น
ก็อาจจะจริง แนวคิดชาวฮั่นอ่อนแอในการรบแต่พอคังซีจะปกครองเมืองก็ต้องอาศัยแนวคิดการปกครองของชาวฮั่านนี่ล่ะ
คือสัจธรรม
1..เพราะตามประวัติศาสตร์จริงวไม่มีจอมยุทธิ์
2..เพราะพอแต่งอิงประวัติศาสตร์ จะให้ฝ่ายจอมยุทธิ์ชนะ มันก็ไม่ตรงกับประวัติ ศาสตร์สิ
3..พระยามังราย สู้กับมองโกลตอนไหนหว่า
อย่าพูดอย่างนั้นครับเดี๋ยวคนจีนโมโห
ไปเจอฝรั่งแซวเรื่องยิปมัน ว่าฝรั่งต่อยคนอื่นที่เป้นมวยจีนที่ไม่ีใช่ยิปมันกระเด็นทุกคนว่างั้น
เอาตามจริงที่มองโกลไม่บุกมาถึงแถวบ้านเรานี่เพราะต้องผ่านป่าผ่านภูเขาลองเปลี่ยนเป็นที่ราบสิไม่น่ารอดแถบนี้คงโดนกวาดเรียบ
แล้วทหารม้ามองโกลนี่ถือว่าแต่ละนายคือทหารผ่านศึกได้เลยนะไม่ใช่พวกกี้ๆประดับฉากเทียบกับทหารจีนแล้วจะเอาอะไรไปสู้ได้
ลองคิดดูนะถ้าจอมยุทธ์ต้องไปเจอทหารม้าที่เคลื่อนที่ได้เร็วแถมยิงธนูได้ซักกองพันต่อให้ยอดฝีมือรวมกันซัก10-20ไปบุกฆ่าแม่ทัพเนี่ยยังต้องคิดหนักเลยคงได้เกี่ยงกันก่อนว่าใครจะฝ่าเข้าไปรับฝนธนูชุดแรกก่อน
เอี้ยก้วยเล่นมุกคอมมานโดร้อบยยกว่าคนฆ่ากองเสบียงได้นับพันน่ะครับ
อุ้ยเสี่ยวป้อใช้เพลงกระบี่เลียดดิน ฮอลันดายังยิงพวกนี้ไม่ได้เลยคิดดูละกันครับ
ตอบจริงจัง
หากอิงตามนิยาย เอาจริงนะหากทาง จีนมันมีจอมยุทธ์ได้ทำไมมองโกลมันจะมีไม่ได้ละครับการทหารเกรียงไกรขนาดนั้นคิดว่าเขาจะอยู่เฉยตบมือไปมาเหรอ หากตามความรู้สึกกับความสมเหตุสมผลผมว่าน่าจะมีจอมยุทธ์เก่งฝ่ายมองโกลบ้างละครับ
เหมือนเหนือฟ้ายังมีฟ้า อย่าคิดว่าตัวเองเก่งกล้าไอ้คนข้างนอกเเดนเรามันก็ต้องมีเก่งกว่ามากเเหละ
หากอิงความจริง ทางมองโกล ถูกฝึกมาให้เก่งรบที่ราบมากครับหากเป็นที่โปร่งไม่มีใครเทียบพลทหารม้าของ เจงกิสคานได้ เเถมด้วยความทหารมองโกลส่วนใหญ่ถูกฝึกอยู่ตลอดเวลาไม่เหมือนทหารชาวจีนที่ส่วนใหญ่เอาเเต่เกรณ์ชาวบ้านมาสู้ทั้งนั้นใครก็ต้านทานไม่ได้ เเถมมองโกลเขาจะโดนด่าว่าเป็นคนเถือนเเต่เอาจริงพวกอุปกรณ์ วิชาอะไรเขาไม่ได้โง่นะเขาปรับตัวคิดค้นตลอดเวลาเพื่อต่อสู้
มองโกลนี้เทพขนาดคุมจีนได้เเพร่ไปทั่วหล้าเลย ยุโรบยังกลัวคิดดูไม่เก่งจริงทำไม่ได้หรอก
ปล บ้านเราก็เกือบตายห่าเพราะมองโกลบุกมาเหมือนกัน ดีเจอพระยามังรายต้านไว้ เลยไม่ลามมาประเทศฝั่งเราเลยสักครั้ง
ต้องพยายามแถว่าพวกสำนักมารแบบของหวงอี้อยู่กันเต็มเมืองหลวงแต่ดันกลัวท่านข่านที่กระจอกกว่าน่ะครับ
หวงอี้ก็พยายามเล่นมุกว่า ท่านข่านก็มีนายทหารเก่งๆหลายคนยอมรับใช้
แต่ผมว่ามันแปลกๆ
ที่ดุว่าลำบากเพราะให้หลงอิงบุกเดี่ยวนั่นล่ะ
ให้นางมารสำนักมารไปสุ้ผมว่าก็น่าจะเอาชนะนักรบที่เก่งกาจของท่านข่านได้แล้ว
2 มือหรือจะสู้ 4 ตีน
สงครามไม่มีใครมาดวลกัน 1- 1 หลอกนะ
ท่านลืมค่ายกลเจ็ดดาวของช้วนจินก่าหรือร้อยแปดอรหันต์ของเส้าหลินแล้วหรือครับ?
จงหยวนเรามีแต่คนมีความรู้ความสามารถ..ก็คิดกันเสียอย่างนี้น่ะครับ
ผมไปเจอมาอย่างนี้ในสตาวอส์หรือบางเรือ่งเหมือนกัน ที่ให้ตัวละครหนึ่งอ้างว่าเก่งเทพ แล้วเอ็งชนะทหารโคลนกับเวเดอรฺ์ไม่ได้ฟะ
ถึงจะมองว่ากองทหารม้าธนูของมองโกลเป็นพวกลูกกระจ๊อกกี้ๆ แต่เอาตามประวัติศาสตร์จริงพวกนี้ไม่กระจอกเลยนะครับ
ถ้าหากมองว่าการฝึกขี่ม้าและยิงธนูเป็นการฝึกวรยุทธ์ประการหนึ่งแล้วล่ะก็ ทหารม้ามองโกลทุกคนน่ะฝึกวรยุทธ์มาแบบจัดเต็มเป็นสิบปีตั้งแต่ 5 - 6 ขวบแล้วนะครับ ไม่ใช่จับชาวบ้านตาสีตาสามาขี่ม้ายิงธนูแล้วส่งมารบเลย ดังนั้นเจ้าพวกนี้เอาจริงๆ เหนือกว่าทหารที่มาจากการระดมชาวนามาถืออาวุธหลายขุม และเกือบๆ จะเป็นทหารอาชีพแล้ว
จะให้จอมยุทธนำทัพชาวบ้านไปสู้ก็ไม่ต่างกับจอมยุทธสู้คนเดียวหรอกครับ เพราะพอปะทะกันก็จะเป็นแบบนี้ทันที
[youtube/]
ขอบคุณครับ งั้นผมจะเอาเหตุผลนี้แถละกันว่าจอมยุทธเทพ แต่ทหารโดยรวมของท่านข่าน กล้าหาญมากกว่า