แหล่งนิยายแปล แหล่งนิยาย นิยายแปล นิยายแต่ง มังงะ การ์ตูน อนิเมะ นายท่าน เว็บไซต์นายท่าน กระทู้สไลม์ สไลม์ยอดรัก

ผู้เขียน หัวข้อ: ใครคือตัวละคร "จอมมาร" และตัวละคร "ผู้กล้า" ที่ท่านชอบที่สุด  (อ่าน 3714 ครั้ง)

ออฟไลน์ providence_gundam

  • แม่ทัพหมีอาวุโส
  • ****
  • กระทู้: 4,380
  • ถูกใจแล้ว: 2055 ครั้ง
  • ความนิยม: +191/-398
  • เพศ: ชาย
จักพรรดิจอมมารนับมั้ย? ;)


Lelouch Lamperouge - Posts | Facebook


ร่างนี้ไม่น่านับนะ เขียนโปรแกรมทับไม่ดี จอฟ้าเลย
 

ออฟไลน์ Hanaroo

  • หัวหน้าฝูงหมีใหญ่
  • *****
  • กระทู้: 1,427
  • ถูกใจแล้ว: 581 ครั้ง
  • ความนิยม: +32/-224
ส่วนตัวหลังๆมาไม่ค่อยดูแนวผู้กล้า/จอมมารละ รู้สึกว่าทำออกมากันเฟ้อเกิน แต่ Anos-sama ของฤดูกาลนี้ก็สนุกดี
เข้าเรื่องดีกว่า
จอมมารที่ผมชอบสุดผมยกให้ Arawn จาก Tears to Tiara
ฉบับเมะนี่ดูจบอย่างน้อย 3 รอบละ

[img/]

คนอื่นที่ชอบก็มีหลายคน เช่น
Exoda Cero Claw จาก Shina Dark

[img/]

Shella จาก Superior และ Superior Cross

[img/]

ส่วนผู้กล้าที่ชอบเป็นพิเศษนี่นึกไม่ค่อยออก ขอนึกก่อน
ไดนี่นับเป็นผู้กล้ามั้ย

[img/]

ไดเป็นอัศวินมังกร นิ
 

ออฟไลน์ Rumia

  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 8,203
  • ถูกใจแล้ว: 3876 ครั้ง
  • ความนิยม: +297/-400
^ผมว่ามันก็เป็นอะไรที่เข้าใจได้นะ การแบ่งขาวดำแบบมารต้องเป็นคนเลวเสมอ คนที่สู้เพื่อมนุษย์ต้องเป็นคนดีเสมอ ทำซ้ำไปซ้ำมานานๆเข้ามันก็จำเจและไม่สมจริง

การสร้างความชอบธรรมว่าฝ่ายตัวเองดี ฝ่ายตรงข้ามชั่วร้าย จริงๆมันเป็นแค่ฉลาก
แม้แต่ยุคปัจจุบันก็ยังทำกันอยู่ตลอดเวลา
^ผมว่ามันก็เป็นอะไรที่เข้าใจได้นะ การแบ่งขาวดำแบบมารต้องเป็นคนเลวเสมอ คนที่สู้เพื่อมนุษย์ต้องเป็นคนดีเสมอ ทำซ้ำไปซ้ำมานานๆเข้ามันก็จำเจและไม่สมจริง

การสร้างความชอบธรรมว่าฝ่ายตัวเองดี ฝ่ายตรงข้ามชั่วร้าย จริงๆมันเป็นแค่ฉลาก
แม้แต่ยุคปัจจุบันก็ยังทำกันอยู่ตลอดเวลา
ผมว่าที่มันจำเจเพราะเมื่อก่อน(รวมถึงเดียวนี้)เรื่องมันเรื่อมที่จอมมารบุกโลกถึงคราวกำลังจะแพ้แล้วนำเสนอแต่มุมของผู้กล้า เพราะจอมมารผู้กล้าจะเเต่งยังไงเรื่องมันก็มีแบบเดียวส่วนจอมมารปัจจุบันผมไม่เรียกว่าจอมมาร เต็มที่ผมเรียกได้แค่เป็นราชาปีศาจเพราะมันทำหน้าที่เหมือนราชาส่วนจอมมารคนดีผมไม่นับว่าเป็นมารด้วยซ้ำ เพราะแค่เอาคนดีมาสิงร่างจอมมารจอมมารมีความหมายว่าผู้ทำลายล้างถ้าผู้ทำลายล้างไม่ทำลายมันจะไช่จอมมารใหม จอมมารถ้าแปลเป็นอิงมันจะมีสองอันอันแรกโอโวอร์หลอดหรือผู้ปกครองที่อำมหิตกับเดททรอยที่แปลว่าทำลายล้าง เรื่องแนวจอมมารผู้กล้ามันก็เหมือนแนวอื่นๆนั้นแหละจะบอกว่าแนวอื่นไม่จำเจผมว่าไม่ไช่ เช่นแนวฮาเร็มผมเห็นกี่เรื่องมันก็มีผู้หญิงเยอะเหมื่อนแนวจอมมารผู้กล้าที่ไม่ว่ายังไงมันก็ต้องมีจอมมารผู้กล้า

ออฟไลน์ mangamancer

  • แม่ทัพหมีชั้นกลาง
  • **
  • กระทู้: 2,333
  • ถูกใจแล้ว: 818 ครั้ง
  • ความนิยม: +48/-135
  • เพศ: ชาย
ตามภาษาญี่ปุ่นจอมมารคือคำว่า 魔王(Maou) ครับ
魔 ก็คือมาร 王 ก็คือราชารวมกันก็คือราชาของเผ่ามาร
ฉะนั้นแค่เป็นราชาของเผ่ามารก็ครบความหมายแล้วครับ แปลเป็นไทยว่าจอมมารก็เป็นคำแปลที่ตรงดีแล้ว

แต่ถ้าตามความเชื่อดั้งเดิม การเป็นมารมันก็รวมว่าชั่วร้ายในตัวอยู่แล้ว แต่โลกสมัยใหม่การมองทั้งเผ่าพันธ์แบบเหมาเข่งมันได้รับการยอมรับน้อยลง
อะไรพวกนี้ถกไปก็จะยาวครับ อย่างเซารอนถูกเรียกว่า Dark Lord ก็อาจถกต่อได้ว่าแล้วความมืดมันเป็นสิ่งชั่วร้ายจริงหรือ
 

ออฟไลน์ Rumia

  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 8,203
  • ถูกใจแล้ว: 3876 ครั้ง
  • ความนิยม: +297/-400
ตามภาษาญี่ปุ่นจอมมารคือคำว่า 魔王(Maou) ครับ
魔 ก็คือมาร 王 ก็คือราชารวมกันก็คือราชาของเผ่ามาร
ฉะนั้นแค่เป็นราชาของเผ่ามารก็ครบความหมายแล้วครับ แปลเป็นไทยว่าจอมมารก็เป็นคำแปลที่ตรงดีแล้ว

แต่ถ้าตามความเชื่อดั้งเดิม การเป็นมารมันก็รวมว่าชั่วร้ายในตัวอยู่แล้ว แต่โลกสมัยใหม่การมองทั้งเผ่าพันธ์แบบเหมาเข่งมันได้รับการยอมรับน้อยลง
อะไรพวกนี้ถกไปก็จะยาวครับ อย่างเซารอนถูกเรียกว่า Dark Lord ก็อาจถกต่อได้ว่าแล้วความมืดมันเป็นสิ่งชั่วร้ายจริงหรือ

ดังนั้นจอมมารที่ไม่ทำชัวคืออะไรครับเดียวนี้มันมีแต่จอมมารไม่ทำชัวตามคำว่ามารทังนั้นเลย ต่อไห้คิดว่าเป็นราชาของอีกเผ่าเลยแต่ดันเข้าข้างมนุษย์มากกว่าเผ่าตัวเองสะงั้น แถมถ้าเอาความหมายนี้นอกจากไม่มารแล้วยังไม่เป็นราชาอีก
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: กันยายน 23, 2020, 05:18:20 AM โดย Rumia »
 

ออฟไลน์ mangamancer

  • แม่ทัพหมีชั้นกลาง
  • **
  • กระทู้: 2,333
  • ถูกใจแล้ว: 818 ครั้ง
  • ความนิยม: +48/-135
  • เพศ: ชาย
การ subvert troupe เดิมๆเป็นการพัฒนาอย่างหนึ่งของวรรณกรรมครับ
Madoka Magika ได้รับการยกย่องส่วนหนึ่งก็เพราะ subvert troupe เดิมๆของสาวน้อยเวทมนต์
เรื่องเปลี่ยนดำขาวนี่ไม่ได้เกิดแค่กับเผ่ามาร เรื่องที่ออร์ค/ก็อบบลินหรือเผ่าอื่นๆที่ดั้งเดิมเป็นฝ่ายร้าย กลายมาเป็นตัวเอกก็มีเหมือนกัน
เทพ/เทวดา ที่กลายเป็นฝ่ายร้ายก็มีหลายเรื่อง

อีกตัวอย่างก็เช่น เอลฟ์ในการ์ตูนสมัยใหม่จะต่างจากเอลฟ์ของโทลคีนอย่างแทบจะสิ้นเชิง
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: กันยายน 23, 2020, 12:02:35 PM โดย mangamancer »
 

ออฟไลน์ Rumia

  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 8,203
  • ถูกใจแล้ว: 3876 ครั้ง
  • ความนิยม: +297/-400
การ subvert troupe เดิมๆเป็นการพัฒนาอย่างหนึ่งของวรรณกรรมครับ
Madoka Magika ได้รับการยกย่องส่วนหนึ่งก็เพราะ subvert troupe เดิมๆของสาวน้อยเวทมนต์
เรื่องเปลี่ยนดำขาวนี่ไม่ได้เกิดแค่กับเผ่ามาร เรื่องที่ออร์ค/ก็อบบลินหรือเผ่าอื่นๆที่ดั้งเดิมเป็นฝ่ายร้าย กลายมาเป็นตัวเอกก็มีเหมือนกัน
เทพ/เทวดา ที่กลายเป็นฝ่ายร้ายก็มีหลายเรื่อง

อีกตัวอย่างก็เช่น เอลฟ์ในการ์ตูนสมัยใหม่จะต่างจากเอลฟ์ของโทลคีนอย่างแทบจะสิ้นเชิง
ไช่ครับผมไม่ว่าอะไรเรื่องมันสนุกนะครับผมแค่แย้งว่าเมื่อเป็นจอมมารยุคใหม่แต่ความเป็นจอมมารมันเข้าข้างคนมากกว่ามารแถมไม่ได้ปกครองอะไรเลยแต่ก็เป็นจอมมาร เอาที่ผมยกตัวอย่างจอมมารซาปิโร่ของดราก้อนเควส4ก็ได้หมอนี่ตอนมาอยู่ฝ่ายผู้กล้า ก็ไม่ได้เป็นจอมมารแล้วเพราะไม่ได้เป็นทังราชาและไม่อยู่ฝ่ายมาร แต่จอมมารเดียวนี้ไม่ได้เป็นทังราชาทังไม่ได้อยู่ฝ่ายมารแต่เรียกจอมมารผมว่าถ้าจอมมารแพ้แล้วออกมา ไม่ว่าจะด้วยวีธีไหนมันก็ไม่ควรเรียกจอมมารแล้วเพราะจอมมารมันไม่ไช่อาชีพแต่เป็นยศ เหมือนราชาทันที่ที่ประเทศล่มสลายหรือโดนยึดอำนาจมันก็เป็นแค่อดีดราชา

ออฟไลน์ ohyeah112

  • หัวหน้าฝูงหมีใหญ่
  • *****
  • กระทู้: 1,369
  • ถูกใจแล้ว: 265 ครั้ง
  • ความนิยม: +21/-10
[quote/]ไดเป็นอัศวินมังกร นิ
ถ้าจำไม่ผิด ผู้กล้าในเรื่องไดคืออัศวินมังกรบารันพ่อของไดมั้ง
Alter is my love \^o^/
 

ออฟไลน์ mangamancer

  • แม่ทัพหมีชั้นกลาง
  • **
  • กระทู้: 2,333
  • ถูกใจแล้ว: 818 ครั้ง
  • ความนิยม: +48/-135
  • เพศ: ชาย
^ผมจำอะไรแทบไม่ได้เลยครับ อ่านตั้งแต่ยี่สิบปีที่แล้ว
 

ออฟไลน์ Cray0

  • หัวหน้าฝูงหมีเล็ก
  • ***
  • กระทู้: 343
  • ถูกใจแล้ว: 30 ครั้ง
  • ความนิยม: +7/-14
ชอบเหรอ
จอมมมาร เรดโรส สดตรา
จอมมาร ก้อนเนื้อ
จอมมาร แมคโด..ซาตาน
 ส่วนผู้หล้าคิดไม่ออก
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: trash

ออฟไลน์ Hanaroo

  • หัวหน้าฝูงหมีใหญ่
  • *****
  • กระทู้: 1,427
  • ถูกใจแล้ว: 581 ครั้ง
  • ความนิยม: +32/-224
[quote/]
 ถ้าจำไม่ผิด ผู้กล้าในเรื่องไดคืออัศวินมังกรบารันพ่อของไดมั้ง
ปอบมากกว่านะ เพราะสัญลักษณ์ของป็อบคือความกล้า
 

ออฟไลน์ ultima0

  • หัวหน้าฝูงหมีใหญ่
  • *****
  • กระทู้: 1,210
  • ถูกใจแล้ว: 467 ครั้ง
  • ความนิยม: +22/-12
[quote/]ปอบมากกว่านะ เพราะสัญลักษณ์ของป็อบคือความกล้า


คลาสผู้กล้าที่่แน่ๆก็อวานกับได อัศวินมังกรมันเป็นเผ่าพันธุ์ ไดเป็นลูกครึ่งมนุษย์-อัศวินมังกร
ป๊อปนี่ คลาสตามเกมดั้งเดิมเลยเป็นนักปราชญ์ มาทรีฟที่เป็นครูก็เป็นนักปราชญ์ แต่เพราะไม่ชอบชื่อเลยเปลี่ยนซะใหม่ ป๊อปมันก็เลยเปลี่ยนตามครู
 

ออฟไลน์ Hanaroo

  • หัวหน้าฝูงหมีใหญ่
  • *****
  • กระทู้: 1,427
  • ถูกใจแล้ว: 581 ครั้ง
  • ความนิยม: +32/-224
ได มิตรภาพ เพนาะ ไดนึกถึงพวกพ้อง แล้วแสงออก

ป็อบนึกถึงเมียมั้งคู่ เป็นการแสดงความกล้าอย่างสูงสุด
 

ออฟไลน์ pol

  • สาวกผู้สนับสนุนเซนนิคุง2Y
  • จอมทัพหมีชั้นสูง
  • ***
  • กระทู้: 16,585
  • ถูกใจแล้ว: 18894 ครั้ง
  • ความนิยม: +360/-454
  • เพศ: ชาย
  • นักอู้มือหนึ่ง
ได มิตรภาพ เพนาะ ไดนึกถึงพวกพ้อง แล้วแสงออก

ป็อบนึกถึงเมียมั้งคู่ เป็นการแสดงความกล้าอย่างสูงสุด
อุ้มคนหนึ่งแต่บอกรักอีกคน ไม่กล้าจริงทำไม่ได้นะเออ :)
 

ออนไลน์ KAGUYA

  • ผู้สนับสนุนเซนนิคุงY2
  • จอมพลหมีผู้เกรียงไกร
  • ****
  • กระทู้: 20,225
  • ถูกใจแล้ว: 6465 ครั้ง
  • ความนิยม: +540/-544
ได มิตรภาพ เพนาะ ไดนึกถึงพวกพ้อง แล้วแสงออก

ป็อบนึกถึงเมียมั้งคู่ เป็นการแสดงความกล้าอย่างสูงสุด
ไดนี่ความอ่อนโยนไม่ใช่เหรอครับ เห็นตอนท้ายๆบอกไว้
 

ออฟไลน์ Hanaroo

  • หัวหน้าฝูงหมีใหญ่
  • *****
  • กระทู้: 1,427
  • ถูกใจแล้ว: 581 ครั้ง
  • ความนิยม: +32/-224
อ่าวเหรอ. แล้วของใครคือมิตรภาพหว่า
 

ออฟไลน์ ultima0

  • หัวหน้าฝูงหมีใหญ่
  • *****
  • กระทู้: 1,210
  • ถูกใจแล้ว: 467 ครั้ง
  • ความนิยม: +22/-12
[quote/]ไดนี่ความอ่อนโยนไม่ใช่เหรอครับ เห็นตอนท้ายๆบอกไว้

ของได เลโอน่าอ่านได้ลางๆว่าเป็นความบริสุทธิ์ 純粋  แต่ในหนังสือ official guide book เขียนว่า 純真  ไม่รู้ว่าต่างกันยังไง มันแปลได้ว่าความบริสุทธิ์ทั้งคู่

อ่าวเหรอ. แล้วของใครคือมิตรภาพหว่า

มิตรภาพไม่มี
ป๊อป ความกล้าหาญ 勇気
มาม ความเอื้ออารี 慈愛
เลโอน่า ความยุติธรรม 正義
ฮุนเคล จิตใจนักสู้ 闘志
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: กันยายน 24, 2020, 03:28:29 PM โดย ultima0 »
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: pol, KAGUYA

ออฟไลน์ Hanaroo

  • หัวหน้าฝูงหมีใหญ่
  • *****
  • กระทู้: 1,427
  • ถูกใจแล้ว: 581 ครั้ง
  • ความนิยม: +32/-224
ฮุลเคลนี่มันบัคเลือด ตะหาก 555
 

ออฟไลน์ ultima0

  • หัวหน้าฝูงหมีใหญ่
  • *****
  • กระทู้: 1,210
  • ถูกใจแล้ว: 467 ครั้ง
  • ความนิยม: +22/-12
แต่เดิมคนเขียนวางโครงเรื่องผู้กล้าป๊อปผงาดมาตั้งแต่แรกแล้ว ไดเป็นผู้กล้าเป็นตัวเอก มีข้อจำกัดมีข้อห้ามในการกระทำ เลยสร้างป๊อปมากะให้เป็นตัวเอกคู่ ทำให้ตอนแรกมีนิสัยแย่ๆ แล้วค่อยๆพัฒนาเติบโตขึ้นไปเรื่อยๆ จากตัวละครที่โดนดูถูกกลายมาเป็นตัวหลักได้

ตอนต้นนี่ บก.ไม่ชอบป๊อป ถึงกับอยากให้เชือดมันทิ้งไปเร็วๆซะ แต่คนเขียนก็ยังพยายามเกลี้ยกล่อมจนได้ จนป๊อปได้กลายเป็นตัวแทนของฝั่งมนุษย์(แท้ๆ)มาท้าทายจอมมาร

ポップの存在

原作者の三条は、読み切りから『ダイの大冒険』の制作に入った段階で、読者の興味を惹くためには読者との窓口になるキャラクターが必要だと考える。ダイは読者が憧れるヒーローであり、立派な勇者である。みっともないことはできない、言動には制約や禁止事項が多く出てくると推察する。
ならば、その反対にみっともないキャラクターを脇に置いて、ダイができないことをやらせようと弱虫で臆病なポップを誕生させた。三条は「彼と主人公ダイとのダブル主役でいきたいと考えていたんです」と語る。
駄目なキャラクターであるポップが強くなれば、「もともと15の力の奴が20になるよりも、0だった奴が15になるほうが断然嬉しいでしょ」と言い、三条はダイのかっこよさとは違った感動が味わえることを表現しようとした。
ポップがいるからこそダイが強く見え、ポップは弱いのによく頑張ったという展開が可能になったという。
ポップの成長は立ち上げ時からの計画で、三条は「読者に最も見下されている彼が、オーバー・ザ・トップとして主戦力にまでなるっていう展開は当時のジャンプのセオリーから飛び出せると思いました」と述べている。

ところが連載初期において編集部から「こいつ(ポップ)いらないから、早く殺せよ」と進言されてしまう。
三条は「いや、こいつ、これから結構がんばるんですよ」と編集部を必死に説得したという。
主人公以上にサブキャラが奮闘する漫画を目指していること、ごく普通の人間でも頑張ったら戦える漫画をやろうとしてることを説明し、ポップをかばったというエピソードがある。

メンタリティーに関しては、ダイは少年らしく純粋でもろく、人間のポップは体はもろいがメンタリティーが強い。三条はポップのメンタリティーは「ダイよりもよっぽどタフ」だとしている。
登場する誰もが「人間は弱い、価値がない」と嘆く時に「価値があるんだバカヤロー」と言い続ける役目がポップであり、生まれながらの勇者であるダイにはできない役だという。
人間と竜の騎士のハーフであるダイは人間の代弁者ではない。人間の代弁者として大魔王に挑んでいくのがポップの役割である

https://ja.wikipedia.org/wiki/DRAGON_QUEST_-%E3%83%80%E3%82%A4%E3%81%AE%E5%A4%A7%E5%86%92%E9%99%BA-
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: กันยายน 24, 2020, 06:29:23 PM โดย ultima0 »
 

ออฟไลน์ RealRiTy

  • นักปราชญ์แห่งเขาเซนนิคุมะ
  • หัวหน้าฝูงหมีกลาง
  • ****
  • กระทู้: 971
  • ถูกใจแล้ว: 4973 ครั้ง
  • ความนิยม: +616/-25
ไพม่อน จากดันเจี้ยนดีเฟนด์(เรื่องจอมมารดันทาเลี่ยนนั่นแหละ)ครับ

เพราะว่า
สปอยส์ ซ่อน ซ่อน:




ส่วนผู้กล้า ผมให้คาน่อน จากเรื่องจอมมารอานอส หลังๆมานี่กว่าจะได้เห็นผู้กล้าที่ดูเป็นผู้กล้าจริงๆนี่ยากเอาเรื่องเลย
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: richter

 

Tags:
แหล่งนิยายแปล แหล่งนิยาย นิยายแปล นิยายแต่ง มังงะ การ์ตูน อนิเมะ นายท่าน เว็บไซต์นายท่าน กระทู้สไลม์ สไลม์ยอดรัก