แหล่งนิยายแปล แหล่งนิยาย นิยายแปล นิยายแต่ง มังงะ การ์ตูน อนิเมะ นายท่าน เว็บไซต์นายท่าน กระทู้สไลม์ สไลม์ยอดรัก

ผู้เขียน หัวข้อ: [มู้ฐานทัพ - สามก๊ก] พูดคุยทุกเรื่องที่เกี่ยวกับสามก๊กได้ที่นี่  (อ่าน 13352 ครั้ง)

ออนไลน์ pol

  • สาวกผู้สนับสนุนเซนนิคุง2Y
  • จอมทัพหมีชั้นสูง
  • ***
  • กระทู้: 16,660
  • ถูกใจแล้ว: 19106 ครั้ง
  • ความนิยม: +360/-0
  • เพศ: ชาย
  • นักอู้มือหนึ่ง
ชอบ Design ลิโป้ของค่ายไหนครับ


[img/]
Total War : Three Kingdom

[img/]
ROTK13

[img/]
[img/]
Dynasty Warrior
ROTK13ครับผม เหี้ยมกำลังดีอาวุธกับชุดเกราะก็โอเค แต่ง้าวกรีดนภาของDynasty ดูดีกว่าแฮะ. ส่วนบนสุดหน้าเหมือนอาแปะขายหมูกระทะมากกว่า ;D
 

ออฟไลน์ samuison

  • ยอดกวีแห่งเขาเซนนิคุมะ
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 9,027
  • ถูกใจแล้ว: 2948 ครั้ง
  • ความนิยม: +162/-427
แม้ผมมองว่าของ Total War จะดูไร้ราศรีที่สุด แต่ก็เรียกว่าสมจริงอยู่นะครับ ออกเป็นจีนๆตามสไตล์ที่ควรจะเป็นนั่นล่ะ

หากให้ผมวาดภาพในหัว
ลิโป้ต้องรูปหล่อกว่านี้น่ะครับ
..
หากให้วิจารณ์สร้างนิสัยของลิโป้
ลิโป้จะเป็นสไตล์ที่ได้ยินชื่อเสียงคนจะหนี
แต่หากพบหน้าคนจะชื่นชมเพราะรูปหล่อตามสไตล์จีน
ใครมีบุคลิกดี บ่าไหล่ตั้งตรงจะได้รับการเชิดชูไว้ก่อน
http://goshujin.tk/index.php?topic=944.0
นิยาย crossover Harry Potter/Type Moon ดูว่าคนที่มีเวทมนตร์อย่างแฮร์รี่ จะเอาตัวรอดอย่างไร ในโลกที่โหดร้ายของ ไทป์มูน
 

ออฟไลน์ Rumia

  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 8,218
  • ถูกใจแล้ว: 3922 ครั้ง
  • ความนิยม: +298/-402
[quote/]
ไม่ใช่ล​่ะ​ ถ้าอ้างว่าเป็นขุนนางหลวงทำตามรับสั่งฮ่องเต้แล้วตีเมืองโจโฉทำไ​ม​ ?  เพราะเมืองที่โจโฉปกครองแต่แรกสุดนั้นคือได้มาจากการแต่งตั้งของราชสำนักส่วนกลาง​ ไม่ได้ไปชิงเมืองคนอื่นมาแบบมิชอบ


ถ้าลิโป้ถือตัวว่าเป็นคนของส่วนกลางจริง ย่อมไม่ตีเมืองของโจโฉแต่แรกแล้ว
พฤติกรรมตีเมืองของคนอื่นที่ได้มาจากการแต่งตั้งของราชสำนัก​ ย่อมแสดงให้เห็นชัดเจนว่าลิโป้ก็แค่ขุนศึกรับจ้างเร่ร่อนคนหนึ่ง


หากลิโป้มองว่าตัวเองเป็นขุนนางของราชสำนักจริง​ ไฉนจึงทิ้งพระเจ้าเหี้ยนเต้​ ไม่มาเข้าเฝ้าเลยสักครั้ง​ ซ้ำยังตีโจโฉที่เป็นผู้อุปถัมภ์​องค์​ฮ่องเต้​ตอนนั้นอีก​  กลับกันสิ่งที่ลิโป้พยายามทำตอนนั้นคือช่วงชิงเมืองสักเมืองมาเป็นฐานที่มั่นตัวเอง​ ไปตีคนนั้นบ้าง​เข้ากับคนนี้บ้าง​ ไม่เรียกว่าทำตัวเป็นทหารรับจ้างก็ไม่รู้จะเรียกอะไรและ  :)


อย่างที่บอกครับขุนนางเกือบ100%ทรยศส่วนกลางหมดดังนั้นใครตีใครจึงไม่มีความผิดทังนั้นถ้าผิดแค่ออกหมายจากส่วนกลางมาก็จบ ที่ไม่ออกก็เพราะรู้ว่าตัวเองผิดไงถูกแต่งตังจากส่วนกลางเดิมที่ขุนนางทุกคน ก็ถูกแต่งตังจากส่วนกลางอยู่แล้วลิโป้มันได้ยศตำแหน่งเงินทองแต่ไม่มีที่มันนะครับเอาจริงๆมันสามารถขอที่ตังเมืองใครก็ได้อยู่แล้วนะครับ และขุนนางทุกคนไม่มีสิทธบอกปัดด้วยเพราะยศลิโป้ใหณ่สุดทางทหาร การที่ลิโป้มาตีเมืองแปลว่าขุนนางครองเมืองไม่ยอมยกเมืองให้นั้นแหละครับ เหมือนนายกสังเจ้าเมืองโยกย้ายสังปลดเเต่เจ้าเมืองไม่ยอมนั้นแหละครับ เจ้าเมืองอย่างโจโฉมีสิทธอะไรปติเสธครับมันไม่มีไงครับจะรายงานว่าโดนลิโป้ตีก็ไม่ได้ เพราะฝ่ายลิโป้มันมีอำนาจจะทำหมายความง่ายๆลิโป้มันสามารถสัง ได้ทุกเมืองตังแต่ต้นแต่เจ้าเมืองมันไม่ยอมแค่นั้นเลย ที่ลิโป้มันไม่เข้าหาฮ้องเต้เพราะไม่มีคำสังไงครับขุนพลเข้าเมืองหลวงโดยพลการมีความผิดนะครับ ต่อไห้เป็นโหวก็ผิดถึงขั้นตัดคอผมถึงบอกว่าถ้ามีคำสังเข้าเฝ้าแล้วมีคำสังตรงๆกับลิโป้เรื่องจะจบเลย

ออฟไลน์ Overmars

  • นักปราชญ์แห่งเขาเซนนิคุมะ
  • แม่ทัพหมีอาวุโส
  • ****
  • กระทู้: 4,178
  • ถูกใจแล้ว: 2193 ครั้ง
  • ความนิยม: +226/-225
[quote/]
อย่างที่บอกครับขุนนางเกือบ100%ทรยศส่วนกลางหมดดังนั้นใครตีใครจึงไม่มีความผิดทังนั้นถ้าผิดแค่ออกหมายจากส่วนกลางมาก็จบ ที่ไม่ออกก็เพราะรู้ว่าตัวเองผิดไงถูกแต่งตังจากส่วนกลางเดิมที่ขุนนางทุกคน ก็ถูกแต่งตังจากส่วนกลางอยู่แล้วลิโป้มันได้ยศตำแหน่งเงินทองแต่ไม่มีที่มันนะครับเอาจริงๆมันสามารถขอที่ตังเมืองใครก็ได้อยู่แล้วนะครับ และขุนนางทุกคนไม่มีสิทธบอกปัดด้วยเพราะยศลิโป้ใหณ่สุดทางทหาร การที่ลิโป้มาตีเมืองแปลว่าขุนนางครองเมืองไม่ยอมยกเมืองให้นั้นแหละครับ เหมือนนายกสังเจ้าเมืองโยกย้ายสังปลดเเต่เจ้าเมืองไม่ยอมนั้นแหละครับ เจ้าเมืองอย่างโจโฉมีสิทธอะไรปติเสธครับมันไม่มีไงครับจะรายงานว่าโดนลิโป้ตีก็ไม่ได้ เพราะฝ่ายลิโป้มันมีอำนาจจะทำหมายความง่ายๆลิโป้มันสามารถสัง ได้ทุกเมืองตังแต่ต้นแต่เจ้าเมืองมันไม่ยอมแค่นั้นเลย ที่ลิโป้มันไม่เข้าหาฮ้องเต้เพราะไม่มีคำสังไงครับขุนพลเข้าเมืองหลวงโดยพลการมีความผิดนะครับ ต่อไห้เป็นโหวก็ผิดถึงขั้นตัดคอผมถึงบอกว่าถ้ามีคำสังเข้าเฝ้าแล้วมีคำสังตรงๆกับลิโป้เรื่องจะจบเลย
เดี๋ยว ๆๆๆๆๆๆ การเป็นแม่ทัพใหญ่ไม่ได้หมายความว่าคุณจะมีสิทธ์ไปถือครองแผ่นดินที่ไหนยังไงก็ได้ ไม่งั้นก็คือกบฏดี ๆ นี่เอง   :o อันนี้คุณตรรกะวิบัติแล้วครับ

ถ้าเป็นสมัยฉินหรือแม้แต่สมัยราชวงศ์ฮั่นเองตอนราชสำนักยังแข็งแกร่ง แม่ทัพที่ไปตีเมืองเอาเองตามใจชอบแบบนี้มีแต่จะโดนสั่งประหารสถานเดียว
สมัยฮั่นตะวันตกคนไหนที่คิดแบบนี้ ฮ่องเต้ส่งแม่ทัพเลื่องชื่อในยุคนั้นอย่างโจวหย่าฟุไปจัดการปราบมานักต่อนักแล้ว

เจ้าเมืองอย่างโจโฉมีสิทธ์ปกครองเต็มที่ครับเพราะราชโองการแต่งตั้ง และฮ่องเต้ไม่ได้มีราชโองการสั่งให้ลิโป้มาปกครองแทนแต่อย่างใด
สิ่งที่ลิโป้ทำไปตีเมืองที่ฮ่องเต้ได้แต่งตั้งไว้แล้วย่อมเป็นการฝ่าฝืนราชโองการ งานนี้คนที่จะโดนตราหน้าว่าเป็นกบฏคือลิโป้ไม่ใช่โจโฉ 1000%

คุณจะได้ปกครองเมืองก็ต่อเมื่อราชสำนักแต่งตั้งคุณเท่านั้น นอกนั้นคือไม่มีสิทธ์ใด ๆ  8)

จูล่งของจ๊กเองตอนได้เป็นแม่ทัพใหญ่คุมกำลังทหารทั้งหมดในเมืองหลวง แต่เจ้าตัวก็ไม่ได้มีสิทธ์เป็นเจ้าเมือง มีหน้าที่แค่คุมความสงบในเมืองเฉิงตูเท่านั้น (ประมาณ ผบ.ตร. ในปัจจุบัน)


อ้างถึง
ที่ลิโป้มันไม่เข้าหาฮ้องเต้เพราะไม่มีคำสังไงครับขุนพลเข้าเมืองหลวงโดยพลการมีความผิดนะครับ
ตลกละ !! อ้างว่าไม่มาเยี่ยมเยือนฮ่องเต้เพราะไม่มีคำสั่ง แต่ไอ้ตีเมืองโดยพลการทั้งที่ไม่มีคำสั่งนี่ร้ายแรงกว่าเยอะอีกนะครับ  :(

ดูรูปการณ์ยังไง ลิโป้เองก็เป็นแค่ขุนศึกคนนึงที่อยากเป็นใหญ่ ไม่ได้จริงใจอะไรกับราชสำนัก
ตอนฮ่องเต้มีภัยต้องลำบากเร่ร่อน ทำไมลิโป้ที่คุณยกยอว่าเป็นแม่ทัพใหญ่แห่งฮั่นถึงไม่มาช่วย กลับเป็นโจโฉที่มาช่วยล่ะ ?


« แก้ไขครั้งสุดท้าย: พฤษภาคม 07, 2021, 08:45:02 PM โดย Overmars »
 

ออฟไลน์ samuison

  • ยอดกวีแห่งเขาเซนนิคุมะ
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 9,027
  • ถูกใจแล้ว: 2948 ครั้ง
  • ความนิยม: +162/-427
เ่อ เพระาทางเทคนิค ลิโป้ พึ่งแพ้ ลิฉุย กุยกีนี่ครับ?
คนอื่นอาจจะโทษว่าไม่ช่วยฮ่องเต้ไม่แปลก แต่ลิดป้คือคนที่พึ่งรบไปหมาดๆเลยนะครับ?
กำลังหนีตายอยู่ต่างกับคนอื่นๆที่มีกำลังคอยช่วยเลหือฮ่องเต้ได้แต่ไม่ไป
http://goshujin.tk/index.php?topic=944.0
นิยาย crossover Harry Potter/Type Moon ดูว่าคนที่มีเวทมนตร์อย่างแฮร์รี่ จะเอาตัวรอดอย่างไร ในโลกที่โหดร้ายของ ไทป์มูน
 

ออฟไลน์ Overmars

  • นักปราชญ์แห่งเขาเซนนิคุมะ
  • แม่ทัพหมีอาวุโส
  • ****
  • กระทู้: 4,178
  • ถูกใจแล้ว: 2193 ครั้ง
  • ความนิยม: +226/-225
เ่อ เพระาทางเทคนิค ลิโป้ พึ่งแพ้ ลิฉุย กุยกีนี่ครับ?
คนอื่นอาจจะโทษว่าไม่ช่วยฮ่องเต้ไม่แปลก แต่ลิดป้คือคนที่พึ่งรบไปหมาดๆเลยนะครับ?
กำลังหนีตายอยู่ต่างกับคนอื่นๆที่มีกำลังคอยช่วยเลหือฮ่องเต้ได้แต่ไม่ไป

และโจโฉคือคนที่ปราบลิฉุย กุยกี ช่วยฮ่องเต้ไว้ได้
คำถามคือ ทำไมลิโป้ถึงช่วยเด็กแค่คน 2 คนไม่ได้ ? แถมยังมีหน้าไปตีคนที่เขาช่วยฮ่องเต้ได้อีก ? แทนที่จะรีบมาเสนอตัวมาร่วมปกป้องฮ่องเต้ด้วยคน (ถ้าไม่พอใจโจโฉขึ้นมา จะแยกทางกับโจโฉทีหลังแบบเล่าปี่ก็ยังได้)

ลิโป้มีกองทัพที่กล้าแกร่งพอไปตีเมืองโจโฉ แต่กลับช่วยเด็กแค่สักคนไม่ได้ ? หรือไม่คิดจะช่วยกันแน่  ?  :)
กองทัพเล่าปี่ตอนหนีโจโฉเล็กกว่าลิโป้อีก เล่าปี่ยังอุตส่าห์พาชาวเมืองทั้งเมืองไปด้วยได้
ลิโป้มีกองทัพแกร่งกว่าเล่าปี่ตอนนั้นอีก กองทัพลิฉุยกุยกีเองก็ไม่ได้ยิ่งใหญ่เท่าของโจโฉในศึกเตียงปัน แต่กลับพายุวกษัตริย์หนีไปด้วยกันไม่ได้ ?

« แก้ไขครั้งสุดท้าย: พฤษภาคม 08, 2021, 09:04:30 AM โดย Overmars »
 

ออฟไลน์ Rumia

  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 8,218
  • ถูกใจแล้ว: 3922 ครั้ง
  • ความนิยม: +298/-402
[quote/]เดี๋ยว ๆๆๆๆๆๆ การเป็นแม่ทัพใหญ่ไม่ได้หมายความว่าคุณจะมีสิทธ์ไปถือครองแผ่นดินที่ไหนยังไงก็ได้ ไม่งั้นก็คือกบฏดี ๆ นี่เอง   :o อันนี้คุณตรรกะวิบัติแล้วครับ

ถ้าเป็นสมัยฉินหรือแม้แต่สมัยราชวงศ์ฮั่นเองตอนราชสำนักยังแข็งแกร่ง แม่ทัพที่ไปตีเมืองเอาเองตามใจชอบแบบนี้มีแต่จะโดนสั่งประหารสถานเดียว
สมัยฮั่นตะวันตกคนไหนที่คิดแบบนี้ ฮ่องเต้ส่งแม่ทัพเลื่องชื่อในยุคนั้นอย่างโจวหย่าฟุไปจัดการปราบมานักต่อนักแล้ว

เจ้าเมืองอย่างโจโฉมีสิทธ์ปกครองเต็มที่ครับเพราะราชโองการแต่งตั้ง และฮ่องเต้ไม่ได้มีราชโองการสั่งให้ลิโป้มาปกครองแทนแต่อย่างใด
สิ่งที่ลิโป้ทำไปตีเมืองที่ฮ่องเต้ได้แต่งตั้งไว้แล้วย่อมเป็นการฝ่าฝืนราชโองการ งานนี้คนที่จะโดนตราหน้าว่าเป็นกบฏคือลิโป้ไม่ใช่โจโฉ 1000%

คุณจะได้ปกครองเมืองก็ต่อเมื่อราชสำนักแต่งตั้งคุณเท่านั้น นอกนั้นคือไม่มีสิทธ์ใด ๆ  8)

จูล่งของจ๊กเองตอนได้เป็นแม่ทัพใหญ่คุมกำลังทหารทั้งหมดในเมืองหลวง แต่เจ้าตัวก็ไม่ได้มีสิทธ์เป็นเจ้าเมือง มีหน้าที่แค่คุมความสงบในเมืองเฉิงตูเท่านั้น (ประมาณ ผบ.ตร. ในปัจจุบัน)


[quote/]
ตลกละ !! อ้างว่าไม่มาเยี่ยมเยือนฮ่องเต้เพราะไม่มีคำสั่ง แต่ไอ้ตีเมืองโดยพลการทั้งที่ไม่มีคำสั่งนี่ร้ายแรงกว่าเยอะอีกนะครับ  :(

ดูรูปการณ์ยังไง ลิโป้เองก็เป็นแค่ขุนศึกคนนึงที่อยากเป็นใหญ่ ไม่ได้จริงใจอะไรกับราชสำนัก
ตอนฮ่องเต้มีภัยต้องลำบากเร่ร่อน ทำไมลิโป้ที่คุณยกยอว่าเป็นแม่ทัพใหญ่แห่งฮั่นถึงไม่มาช่วย กลับเป็นโจโฉที่มาช่วยล่ะ ?



มันตีเมืองได้นี่ครับเพราะยศมันสังการได้ทัวแผ่นดินอยู่แล้วถ้าเจ้าเมืองไม่ไห้เมืองมันตีก่อนถามที่หลังไม่มีความผิดอยู่แล้ว เจ้าเมืองจะฟ้องว่าอะไรครับลิโป้บุกเมืองงั้นเหรอแล้วที่เจ้าเมืองไม่เปิดเมืองไห้ขุนนางยศสูงสุด สูงกว่าตัวเองไม่รู้กี่เท่านี่คือถูกเหรอครับผมบอกเลยทุกคนที่โจโฉไล่ตีโดนยัดข้อหากฏบต่อแผ่นดินหมดแม้แต่เล่าปี่ แต่ทำใมลิโป้ไม่โดนทังๆที่แก็งอ้วนโดนหมดเหตุผลง่ายๆลิโป้มันไม่มีความผิดใดจะยัดข้อหาได้เลยไงครับ ผมไม่ได้บอกว่าลิโป้เป็นคนดีถ้าในแง่คนดีโจโฉเล่าปี่ซุนกวนน่าจะดีกว่าด้วยซ้ำ สิ่งที่ลิโป้เป็นตังแต่ต้นจนจบคือทหารที่ไม่เคยผิดระเบียบและคำสังใดๆเลยแต่ไม่ได้หมายความว่าลิโป้เท่ากับคนดีนะครับ เหตุผลของลิโป้มันไม่ได้คิดเป็นใหณ่เลยมันแค่อยากเป็นคนชันสูงแค่นั้นซึ่งจนตาย ลิโป้ก็ไม่ได้อวยยศพระอย่างที่มันอยากได้การที่มันไม่ช่วยฮ้องเต้มีหลายเหตุผล ไม่ว่าจะพึ่งรบหรืออะไรก็ตามแต่ผมว่าคำตอบแย่สุดก็คือไม่มีคำสังไห้ทำครับ เมื่อไม่มีคำสังมันก็ไม่ทำอย่างที่เราๆรู้กันอยู่ว่าสเตตัสลิโป้มันตันอยู่ที่ค่าการต่อสู้ ผมถามกลับว่าคนที่เก่งการรบการต่อสู้ไม่เก่งการเมืองรบตามคำสัง จะประเมิณผลดีผลเสียในการช่วยฮ้องเต้ กับการรักษากำลังรบหลังสู้เสร็จคิดว่ามันจะคิดอันไหนได้ก่อนผมว่าถ้ามีคำมังไห้ช่วยฮ้องเต้มันก็ไป แต่ถ้าไม่มีคนที่รู้แต่เรื่องรบราฆ่าฟันมันก็ต้องคิดเซฟตัวเองไว้ก่อนนั้นแหละครับ ถ้าผมจำไม่ผิดตอนนี้หลังมันกลับมันโดนกุณซือมันด่าว่าทำใมไม่ชิงฮ้องเต้มานิครับเอาจริงๆผมว่าสมองทางด้าน แผนการการเมืองลิโป้มันค่อนข้างจะต่ำนะครับ

ออฟไลน์ Overmars

  • นักปราชญ์แห่งเขาเซนนิคุมะ
  • แม่ทัพหมีอาวุโส
  • ****
  • กระทู้: 4,178
  • ถูกใจแล้ว: 2193 ครั้ง
  • ความนิยม: +226/-225
[quote/]
มันตีเมืองได้นี่ครับเพราะยศมันสังการได้ทัวแผ่นดินอยู่แล้วถ้าเจ้าเมืองไม่ไห้เมืองมันตีก่อนถามที่หลังไม่มีความผิดอยู่แล้ว เจ้าเมืองจะฟ้องว่าอะไรครับลิโป้บุกเมืองงั้นเหรอแล้วที่เจ้าเมืองไม่เปิดเมืองไห้ขุนนางยศสูงสุด สูงกว่าตัวเองไม่รู้กี่เท่านี่คือถูกเหรอครับผมบอกเลยทุกคนที่โจโฉไล่ตีโดนยัดข้อหากฏบต่อแผ่นดินหมดแม้แต่เล่าปี่ แต่ทำใมลิโป้ไม่โดนทังๆที่แก็งอ้วนโดนหมดเหตุผลง่ายๆลิโป้มันไม่มีความผิดใดจะยัดข้อหาได้เลยไงครับ ผมไม่ได้บอกว่าลิโป้เป็นคนดีถ้าในแง่คนดีโจโฉเล่าปี่ซุนกวนน่าจะดีกว่าด้วยซ้ำ สิ่งที่ลิโป้เป็นตังแต่ต้นจนจบคือทหารที่ไม่เคยผิดระเบียบและคำสังใดๆเลยแต่ไม่ได้หมายความว่าลิโป้เท่ากับคนดีนะครับ เหตุผลของลิโป้มันไม่ได้คิดเป็นใหณ่เลยมันแค่อยากเป็นคนชันสูงแค่นั้นซึ่งจนตาย ลิโป้ก็ไม่ได้อวยยศพระอย่างที่มันอยากได้การที่มันไม่ช่วยฮ้องเต้มีหลายเหตุผล ไม่ว่าจะพึ่งรบหรืออะไรก็ตามแต่ผมว่าคำตอบแย่สุดก็คือไม่มีคำสังไห้ทำครับ เมื่อไม่มีคำสังมันก็ไม่ทำอย่างที่เราๆรู้กันอยู่ว่าสเตตัสลิโป้มันตันอยู่ที่ค่าการต่อสู้ ผมถามกลับว่าคนที่เก่งการรบการต่อสู้ไม่เก่งการเมืองรบตามคำสัง จะประเมิณผลดีผลเสียในการช่วยฮ้องเต้ กับการรักษากำลังรบหลังสู้เสร็จคิดว่ามันจะคิดอันไหนได้ก่อนผมว่าถ้ามีคำมังไห้ช่วยฮ้องเต้มันก็ไป แต่ถ้าไม่มีคนที่รู้แต่เรื่องรบราฆ่าฟันมันก็ต้องคิดเซฟตัวเองไว้ก่อนนั้นแหละครับ ถ้าผมจำไม่ผิดตอนนี้หลังมันกลับมันโดนกุณซือมันด่าว่าทำใมไม่ชิงฮ้องเต้มานิครับเอาจริงๆผมว่าสมองทางด้าน แผนการการเมืองลิโป้มันค่อนข้างจะต่ำนะครับ
อันนี้ก็ตลกอีกล่ะครับ บอกลิโป้ไม่ได้ช่วยฮ่องเต้เพราะไม่มีคำสั่งให้ทำ แล้วที่ไปโจมตีโจโฉนั่นฮ่องเต้มีคำสั่งให้ลิโป้โจมตีโจโฉเหรอ ?
ฮ่องเต้ที่อยู่ในมือโจโฉ และลิโป้ไม่เคยได้เจอหน้าอีกนับตั้งแต่หนีออกจากเมืองหลวงแล้วเร่ร่อนไปทั่วเนี่ยนะ ?
ที่บอกว่าลิโป้เป็นทหารที่ไม่เคยผิดระเบียบและคำสั่งใด ๆ เลย นี่คือไม่ใช่ละ  :o

ง่าย ๆ เลยนะครับ ราชโองการกำหนดให้เมืองที่ลิโป้โจมตีอยู่ในการปกครองของโจโฉ คนอื่นไปตีชิงเอามาครองย่อมถือว่าขัดราชโองการ เท่ากับเป็นกบฏ
และอีกประการ โจโฉคือขุนนางเพียงหนึ่งเดียวที่พิทักษ์องค์ฮ่องเต้ตอนนั้น โจมตีโจโฉย่อมหมายถึงโจมตีฮ่องเต้ เท่ากับการเป็นกบฏ

คิดจริง ๆ เหรอว่าโจโฉไม่ได้ยัดข้อหากบฏให้ลิโป้อ่ะ ไม่งั้นจะหาเหตุประหารได้ยังไง คนอย่างโจโฉย่อมหาเหตุผลมารองรับการกระทำของตนเองเสมอแหละ
เพียงแต่ลิโป้มันโดนปราบเร็วไป เหมือนโจรที่ขึ้นป้ายค่าหัวแป๊ป ๆ ก็โดนปลด ต่างกับเล่าปี่ ซุนกวนที่ปราบไม่ลงสักที ก็เลยแขวนป้ายค่าหัวข้อหากบฏติดตัวนานจนคนรู้กันทั่ว
 

ออฟไลน์ Black7nos

  • ผู้สนับสนุนเซนนิคุงY3
  • แม่ทัพหมีอาวุโส
  • ****
  • กระทู้: 4,346
  • ถูกใจแล้ว: 3341 ครั้ง
  • ความนิยม: +213/-280
[quote/]อันนี้ก็ตลกอีกล่ะครับ บอกลิโป้ไม่ได้ช่วยฮ่องเต้เพราะไม่มีคำสั่งให้ทำ แล้วที่ไปโจมตีโจโฉนั่นฮ่องเต้มีคำสั่งให้ลิโป้โจมตีโจโฉเหรอ ?
ฮ่องเต้ที่อยู่ในมือโจโฉ และลิโป้ไม่เคยได้เจอหน้าอีกนับตั้งแต่หนีออกจากเมืองหลวงแล้วเร่ร่อนไปทั่วเนี่ยนะ ?
ที่บอกว่าลิโป้เป็นทหารที่ไม่เคยผิดระเบียบและคำสั่งใด ๆ เลย นี่คือไม่ใช่ละ  :o

ง่าย ๆ เลยนะครับ ราชโองการกำหนดให้เมืองที่ลิโป้โจมตีอยู่ในการปกครองของโจโฉ คนอื่นไปตีชิงเอามาครองย่อมถือว่าขัดราชโองการ เท่ากับเป็นกบฏ
และอีกประการ โจโฉคือขุนนางเพียงหนึ่งเดียวที่พิทักษ์องค์ฮ่องเต้ตอนนั้น โจมตีโจโฉย่อมหมายถึงโจมตีฮ่องเต้ เท่ากับการเป็นกบฏ

คิดจริง ๆ เหรอว่าโจโฉไม่ได้ยัดข้อหากบฏให้ลิโป้อ่ะ ไม่งั้นจะหาเหตุประหารได้ยังไง คนอย่างโจโฉย่อมหาเหตุผลมารองรับการกระทำของตนเองเสมอแหละ
เพียงแต่ลิโป้มันโดนปราบเร็วไป เหมือนโจรที่ขึ้นป้ายค่าหัวแป๊ป ๆ ก็โดนปลด ต่างกับเล่าปี่ ซุนกวนที่ปราบไม่ลงสักที ก็เลยแขวนป้ายค่าหัวข้อหากบฏติดตัวนานจนคนรู้กันทั่ว



ตอนลิโป้โจมตีโจโฉ ลิโป้อยู่กับเตียวเมา(Zhang Miao) เจ้าเมืองตันหลิว(Chen)เป็นผู้ที่อยู่ใต้อาณัติของโจโฉมาก่อนครับ

ไม่ได้อยู่ฝ่ายเดียวกับฮ่องเต้ ลิโป้หลังแพ้ลิฉุยกุยกีก็กลายเป็นกลุ่มทหารรับจ้าง

ตันก๋งยุเตียวเมาให้ประกาศตั้งตนเป็นอิสระและเป็นที่ปรึกษาให้แก่ลิโป้ เตียวเมาก็เลยประกาศแยกตัวเป็นอิสระด้วยการนำทัพของลิโป้

แต่ภายหลังเตียวเมาพ่ายแพ้และถูกฆ่าตาย ตันก๋งกับลิโป้ก็เลยหนีไปพึ่งเล่าปี่
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: พฤษภาคม 08, 2021, 09:27:19 AM โดย Black7nos »
ผู้กล้าอาณาจักรกุหลาบ https://goshujin.tk/index.php/topic,15078.0.html
ึคุณพ่อผมถูกเอาเงินจ้างฟาดหัว ผมเลยต้องมาเป็นนักมวยไทยที่ต่างแดน https://goshujin.tk/index.php?topic=32172.msg796105#msg796105
 

ออฟไลน์ Overmars

  • นักปราชญ์แห่งเขาเซนนิคุมะ
  • แม่ทัพหมีอาวุโส
  • ****
  • กระทู้: 4,178
  • ถูกใจแล้ว: 2193 ครั้ง
  • ความนิยม: +226/-225
[quote/]


ตอนลิโป้โจมตีโจโฉ ลิโป้อยู่กับเตียวเมา(Zhang Miao) เจ้าเมืองตันหลิว(Chen)เป็นผู้ที่อยู่ใต้อาณัติของโจโฉมาก่อนครับ

ไม่ได้อยู่ฝ่ายเดียวกับฮ่องเต้ ลิโป้หลังแพ้ลิฉุยกุยกีก็กลายเป็นกลุ่มทหารรับจ้าง

ตันก๋งยุเตียวเมาให้ประกาศตั้งตนเป็นอิสระและเป็นที่ปรึกษาให้แก่ลิโป้ เตียวเมาก็เลยประกาศแยกตัวเป็นอิสระด้วยการนำทัพของลิโป้

แต่ภายหลังเตียวเมาพ่ายแพ้และถูกฆ่าตาย ตันก๋งกับลิโป้ก็เลยหนีไปพึ่งเล่าปี่
นั่นแหละ !! ผมถึงบอกไงว่าหลังออกจากเมืองหลวงลิโป้ก็เป็นทหารรับจ้างแล้ว ทุกการกระทำชองลิโป้ตอนนั้นไม่ได้ทำเพื่อฮั่นเลย

แต่คุณ Rumia ก็ยังยืนยันว่าลิโป้เป็นแม่ทัพแห่งฮั่นจนวาระสุดท้ายของชีวิตอยู่นั่น !
 

ออฟไลน์ samuison

  • ยอดกวีแห่งเขาเซนนิคุมะ
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 9,027
  • ถูกใจแล้ว: 2948 ครั้ง
  • ความนิยม: +162/-427
เพราะตอนที่มันตีอ้วนสุด นั่นตีตามราชโองกานนี่ครับ? ??? ..เจาะเวลาหาโจโฉ มีมุมมองน่าสนใจว่าตอนแรก ราชโองการของฮ่องเต้ยักศักดิ์สิทธิ์อยู่
ตราบใดที่ราชวงศ์ฮั่นไม่สิ้นอย่างเป็นทางการทุกคนต้องทำตามราชโองการ
คนที่ปฏิเสธได้คือคนที่มีตระกูลชั้นสูงอย่างอ้วนเสี้ยว
ลิโป้ไม่สามารถปฏิเสธราชโองการได้หากไม่ต้องการข้อหากบฎ
http://goshujin.tk/index.php?topic=944.0
นิยาย crossover Harry Potter/Type Moon ดูว่าคนที่มีเวทมนตร์อย่างแฮร์รี่ จะเอาตัวรอดอย่างไร ในโลกที่โหดร้ายของ ไทป์มูน
 

ออฟไลน์ Black7nos

  • ผู้สนับสนุนเซนนิคุงY3
  • แม่ทัพหมีอาวุโส
  • ****
  • กระทู้: 4,346
  • ถูกใจแล้ว: 3341 ครั้ง
  • ความนิยม: +213/-280
เพราะตอนที่มันตีอ้วนสุด นั่นตีตามราชโองกานนี่ครับ? ??? ..เจาะเวลาหาโจโฉ มีมุมมองน่าสนใจว่าตอนแรก ราชโองการของฮ่องเต้ยักศักดิ์สิทธิ์อยู่
ตราบใดที่ราชวงศ์ฮั่นไม่สิ้นอย่างเป็นทางการทุกคนต้องทำตามราชโองการ
คนที่ปฏิเสธได้คือคนที่มีตระกูลชั้นสูงอย่างอ้วนเสี้ยว
ลิโป้ไม่สามารถปฏิเสธราชโองการได้หากไม่ต้องการข้อหากบฎ



รู้จักระบบการโหนเจ้ามั้ยครับ @samuison เฮียโจแกโหนเจ้าอยู่ ไม่ทำตามพระราชโองการก็แตกพ่ายแบบอ้วนสุดสิครับ


โลกใบนี้อยู่ด้วยความชอบธรรม(Right) อ้วนสุดตั้งตนเป็นฮ่องเต้แต่ไม่มีความชอบธรรม(Right) หรือ ข้ออ้างที่จะฟังขึ้น


การกระทำในการเมืองใดๆ ถ้าขาดความชอบธรรม(Right) การกระทำเหล่านั้นก็เป็นโมฆะหมดครับ และเป็นแค่การกระทำของคนเถื่อน


เพียงแต่ละยุคสมัยความชอบธรรมมันย้ายเปลี่ยนไปเปลี่ยนมาเปลี่ยนกลุ่มบุคคลที่ถือครองไปเรื่อยๆตามยุคสมัย


อย่างยุคสมัยก่อน ความชอบธรรมก็มาจาก "สายเลือด"


ถ้าเป็นปัจจุบัน ความชอบธรรมก็มาจาก "เสียงส่วนใหญ่ของประชาชน"
ผู้กล้าอาณาจักรกุหลาบ https://goshujin.tk/index.php/topic,15078.0.html
ึคุณพ่อผมถูกเอาเงินจ้างฟาดหัว ผมเลยต้องมาเป็นนักมวยไทยที่ต่างแดน https://goshujin.tk/index.php?topic=32172.msg796105#msg796105
 

ออนไลน์ pol

  • สาวกผู้สนับสนุนเซนนิคุง2Y
  • จอมทัพหมีชั้นสูง
  • ***
  • กระทู้: 16,660
  • ถูกใจแล้ว: 19106 ครั้ง
  • ความนิยม: +360/-0
  • เพศ: ชาย
  • นักอู้มือหนึ่ง
ว่าง่ายๆก็คือเฮียโจโฉแกทำเหมือนโนบุนากะที่เชิดโชกุนเพราะต้องการความชอบธรรมนั่นแหละครับ. ผมถือว่าแกฉลาดมากกว่าขุนนางคนอื่นๆที่มีโอกาสแต่ไม่ไปตัวฮ่องเต้มาดูแลนะครับ. รอบจัดจริงๆเฮียโจ :P
 

ออฟไลน์ Black7nos

  • ผู้สนับสนุนเซนนิคุงY3
  • แม่ทัพหมีอาวุโส
  • ****
  • กระทู้: 4,346
  • ถูกใจแล้ว: 3341 ครั้ง
  • ความนิยม: +213/-280
ว่าง่ายๆก็คือเฮียโจโฉแกทำเหมือนโนบุนากะที่เชิดโชกุนเพราะต้องการความชอบธรรมนั่นแหละครับ. ผมถือว่าแกฉลาดมากกว่าขุนนางคนอื่นๆที่มีโอกาสแต่ไม่ไปตัวฮ่องเต้มาดูแลนะครับ. รอบจัดจริงๆเฮียโจ :P


โจโฉ กับ โอดะ โนบุนางะ คือ คนประเภทเดียวกัน แทบจะ Copy&Paste มาแปะเลย


จริงของไทยก็มีคนคล้ายๆ 2 คนนี้เหมือนกัน คือ พระเจ้ากรุงธนบุรี เพียงแต่ไม่ได้โหนเจ้าเท่านั้น 555
ผู้กล้าอาณาจักรกุหลาบ https://goshujin.tk/index.php/topic,15078.0.html
ึคุณพ่อผมถูกเอาเงินจ้างฟาดหัว ผมเลยต้องมาเป็นนักมวยไทยที่ต่างแดน https://goshujin.tk/index.php?topic=32172.msg796105#msg796105
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: pol

ออฟไลน์ Rumia

  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 8,218
  • ถูกใจแล้ว: 3922 ครั้ง
  • ความนิยม: +298/-402
[quote/]นั่นแหละ !! ผมถึงบอกไงว่าหลังออกจากเมืองหลวงลิโป้ก็เป็นทหารรับจ้างแล้ว ทุกการกระทำชองลิโป้ตอนนั้นไม่ได้ทำเพื่อฮั่นเลย

แต่คุณ Rumia ก็ยังยืนยันว่าลิโป้เป็นแม่ทัพแห่งฮั่นจนวาระสุดท้ายของชีวิตอยู่นั่น !

ผมบอกว่าลิโป้มันคิดว่าตัวเองเป็นแม่ทัพครับแต่คนอื่นไม่คิดแล้วมันเป็นยุคแย่งชิงดินแดนกันแล้ว และหลักฐานคือแม้แต่โจโฉยังเรียกลิโป้เป็นท่านโหว เอาจริงๆผมว่าลิโป้นี่มันไม่มีคำสังมันแทบจะไม่ทำอะไรเลยนะ และผมบอกคือลิโป้ในฐานะขุนนางมันไม่เคยทำความผิดอะไรเลยตลอดชิวีตข้อเสียคือเก่งเกินไป จนคนอื่นๆระเเวงไม่ยอมไห้เข้าพวกทังๆที่ช่วงลิโป้ทรยศนายมันแค่ทำตามคำสังที่สูงกว่าแค่นั้น แถมคนสังก็พวกแก็งที่เหลือล้วนๆที่น่าเศร้าคือแม้แต่ฮ้องเต้ก็ไม่เห็นลิโป้เป็นตัวเลือกในการช่วยตัวเอง สำหรับลิโปผมสรุปแค่ว่ามันเป็นทหารที่ภัคดีต่อราชวงค์ที่สุดทำตามคำสังส่วนกลางเสมอไม่ทำผิดระเบียบแม้แต่ข้อเดียว แต่ไม่ได้หมายความว่าลิโป้เป็นคนดีต้องการกอบกู้ราชวงค์ลิโปเป็นทหารที่ดีแต่ไม่ได้เป็นคนดีครับ ขอบข่ายการเคลือนไหวของลิโป้มันอยู่ในขอบเขตที่ฐานะมันทำได้ ถ้าเป็นเวลาปกติลิโป้ขอเมืองเจ้าเมืองไม่ไห้นี่มีเจ้าเมืองความผิดเลยนะ ส่วนถ้าจะเอาผิดลิโป้ที่ไปตีเมืองต้องขอฮ้องเต้เท่านั้นเพราะมันเป็นรองแค่ฮ้องเต้
และเรื่องที่ว่าลิโป้โดนปราบเร็วนี่ไปอ่านมาใหม่ครับมันตายท้ายสุดเลยเรียกว่าลิโป้ตายเพื่อเปรี่ยนระบบนิยาย เลยยุคหลังลิโป้ตายคือยุควางแผนกองทัพยุคลิโป้คือยุคจอมยุทกำลังภายใน ลิโป้โดนทุกกองกำลังมาล้อมนะครับถึงต้องอยู่แต่ในเมืองทำใมถึงไม่มีข้อหา จะบอกว่าแพ้เร็วแต่ถ้าไม่ไช้แผนไห้ลูกน้องหักหลังก็ไม่มีใครชนะลิโป้ได้นี่เรียกว่าแพ้เร็ว ที่ตอนไล่เล่าปี่ยังมีข้อหาก่อนเริ่มไล่เลยเหตุผลคือมันหาข้อหามาไห้ลิโป้ไม่ได้แค่นั้นเลย จะบอกว่าลิโป้ตีเมืองโจโฉถือเป็นความผิดแต่ลิโปยศทางทหารสูงกว่าโจโฉครับ ว่าง่ายๆจากยศมันลิโปสามารถขอไช้เมืองไหนก็ได้ต่อไห้เป็นเมืองโจโฉ คิดง่ายๆแม่ทัพใหณ่สุดต้องการระดมพลจากการรบด่วนแค่มหาอุปราชที่ดูแลประชาชนจะคัดค้านหน้างานทหารได้ที่ไหน มันคนละสายงานกันถ้าจะเอาผิดลิโป้เรื่องนี้ก็ต้องเรียกลิโป้กลับเมืองหลวงซึ่งโจโฉไม่กล้าอยู่เเล้ว จะเอาผิดท่านโหวไม่ไช่อยากประกาศก็ทำได้ครับ โจโฉมันถึงเล่นนอกกฏเรียกคนมารุมลิโป้ไงครับ
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: พฤษภาคม 08, 2021, 09:37:46 PM โดย Rumia »
 

ออฟไลน์ samuison

  • ยอดกวีแห่งเขาเซนนิคุมะ
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 9,027
  • ถูกใจแล้ว: 2948 ครั้ง
  • ความนิยม: +162/-427
[quote/]


รู้จักระบบการโหนเจ้ามั้ยครับ @samuison เฮียโจแกโหนเจ้าอยู่ ไม่ทำตามพระราชโองการก็แตกพ่ายแบบอ้วนสุดสิครับ


โลกใบนี้อยู่ด้วยความชอบธรรม(Right) อ้วนสุดตั้งตนเป็นฮ่องเต้แต่ไม่มีความชอบธรรม(Right) หรือ ข้ออ้างที่จะฟังขึ้น


การกระทำในการเมืองใดๆ ถ้าขาดความชอบธรรม(Right) การกระทำเหล่านั้นก็เป็นโมฆะหมดครับ และเป็นแค่การกระทำของคนเถื่อน


เพียงแต่ละยุคสมัยความชอบธรรมมันย้ายเปลี่ยนไปเปลี่ยนมาเปลี่ยนกลุ่มบุคคลที่ถือครองไปเรื่อยๆตามยุคสมัย


อย่างยุคสมัยก่อน ความชอบธรรมก็มาจาก "สายเลือด"


ถ้าเป็นปัจจุบัน ความชอบธรรมก็มาจาก "เสียงส่วนใหญ่ของประชาชน"
นั่นล่ะครับ เจาะเวลาหาโจโฉ มองว่า อ้วนเสี้ยวชาติตระกูลสูง จะไม่รับราชโองการก็ยังไม่มีใครว่า
แต่ลิโป้ไม่รับล่ะก็โดนหนักกว่านี้แน่นอน

..
ในจอมคนแผ่นดินเดือด หวงอี้บอกประมาณว่า ภาวะปรกติ อาจจะเอามือบดบังฟ้าได้ แต่ระหว่างที่อีกฝ่ายมีกำลังตอบโต้ล่ะก็ ต้องอาศัยความชอบธรรม
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: พฤษภาคม 08, 2021, 09:58:29 PM โดย samuison »
http://goshujin.tk/index.php?topic=944.0
นิยาย crossover Harry Potter/Type Moon ดูว่าคนที่มีเวทมนตร์อย่างแฮร์รี่ จะเอาตัวรอดอย่างไร ในโลกที่โหดร้ายของ ไทป์มูน
 

ออฟไลน์ Overmars

  • นักปราชญ์แห่งเขาเซนนิคุมะ
  • แม่ทัพหมีอาวุโส
  • ****
  • กระทู้: 4,178
  • ถูกใจแล้ว: 2193 ครั้ง
  • ความนิยม: +226/-225
[quote/]
ผมบอกว่าลิโป้มันคิดว่าตัวเองเป็นแม่ทัพครับแต่คนอื่นไม่คิดแล้วมันเป็นยุคแย่งชิงดินแดนกันแล้ว และหลักฐานคือแม้แต่โจโฉยังเรียกลิโป้เป็นท่านโหว เอาจริงๆผมว่าลิโป้นี่มันไม่มีคำสังมันแทบจะไม่ทำอะไรเลยนะ และผมบอกคือลิโป้ในฐานะขุนนางมันไม่เคยทำความผิดอะไรเลยตลอดชิวีตข้อเสียคือเก่งเกินไป จนคนอื่นๆระเเวงไม่ยอมไห้เข้าพวกทังๆที่ช่วงลิโป้ทรยศนายมันแค่ทำตามคำสังที่สูงกว่าแค่นั้น แถมคนสังก็พวกแก็งที่เหลือล้วนๆที่น่าเศร้าคือแม้แต่ฮ้องเต้ก็ไม่เห็นลิโป้เป็นตัวเลือกในการช่วยตัวเอง สำหรับลิโปผมสรุปแค่ว่ามันเป็นทหารที่ภัคดีต่อราชวงค์ที่สุดทำตามคำสังส่วนกลางเสมอไม่ทำผิดระเบียบแม้แต่ข้อเดียว แต่ไม่ได้หมายความว่าลิโป้เป็นคนดีต้องการกอบกู้ราชวงค์ลิโปเป็นทหารที่ดีแต่ไม่ได้เป็นคนดีครับ ขอบข่ายการเคลือนไหวของลิโป้มันอยู่ในขอบเขตที่ฐานะมันทำได้ ถ้าเป็นเวลาปกติลิโป้ขอเมืองเจ้าเมืองไม่ไห้นี่มีเจ้าเมืองความผิดเลยนะ ส่วนถ้าจะเอาผิดลิโป้ที่ไปตีเมืองต้องขอฮ้องเต้เท่านั้นเพราะมันเป็นรองแค่ฮ้องเต้
และเรื่องที่ว่าลิโป้โดนปราบเร็วนี่ไปอ่านมาใหม่ครับมันตายท้ายสุดเลยเรียกว่าลิโป้ตายเพื่อเปรี่ยนระบบนิยาย เลยยุคหลังลิโป้ตายคือยุควางแผนกองทัพยุคลิโป้คือยุคจอมยุทกำลังภายใน ลิโป้โดนทุกกองกำลังมาล้อมนะครับถึงต้องอยู่แต่ในเมืองทำใมถึงไม่มีข้อหา จะบอกว่าแพ้เร็วแต่ถ้าไม่ไช้แผนไห้ลูกน้องหักหลังก็ไม่มีใครชนะลิโป้ได้นี่เรียกว่าแพ้เร็ว ที่ตอนไล่เล่าปี่ยังมีข้อหาก่อนเริ่มไล่เลยเหตุผลคือมันหาข้อหามาไห้ลิโป้ไม่ได้แค่นั้นเลย จะบอกว่าลิโป้ตีเมืองโจโฉถือเป็นความผิดแต่ลิโปยศทางทหารสูงกว่าโจโฉครับ ว่าง่ายๆจากยศมันลิโปสามารถขอไช้เมืองไหนก็ได้ต่อไห้เป็นเมืองโจโฉ คิดง่ายๆแม่ทัพใหณ่สุดต้องการระดมพลจากการรบด่วนแค่มหาอุปราชที่ดูแลประชาชนจะคัดค้านหน้างานทหารได้ที่ไหน มันคนละสายงานกันถ้าจะเอาผิดลิโป้เรื่องนี้ก็ต้องเรียกลิโป้กลับเมืองหลวงซึ่งโจโฉไม่กล้าอยู่เเล้ว จะเอาผิดท่านโหวไม่ไช่อยากประกาศก็ทำได้ครับ โจโฉมันถึงเล่นนอกกฏเรียกคนมารุมลิโป้ไงครับ
แม่ทัพใหญ่ไม่ได้ใหญ่กว่าอุปราชนะครับ ถึงอำนาจทหารจะอยู่ในมือเต็ม แต่ไปตีอุปราชนี่ยังไงก็คือกบฏ
ไม่เข้าใจว่าทำไมพยายามหาความชอบธรรมให้ลิโป้เพราะตำแหน่ง "แม่ทัพใหญ่" นี่จัง ตำแหน่งนี้ไม่ใช่ว่าทำได้ทุกอย่างนะ
ถึงบอกไงว่าตรรกะคุณวิบัตแล้ว พยายามหาความชอบธรรมกับการตีชิงเมืองคนอื่นให้ลิโป้เนี่ย

ถ้าลิโป้มันถือว่าตัวเองเป็นข้าแห่งฮั่นจริง ลิโป้ย่อมรู้ตัวว่าตัวเองไม่มีความชอบธรรมใด ๆ ในการตีเมืองคนอื่น
แต่เพราะมันไม่ได้ภักดีต่อฮั่นไง

สงสัยอยู่ประเทศนี้นานไป เลยเข้าใจว่าเป็นทหารจะทำอะไรก็ได้ไม่ผิด  :)


เรื่องลิโป้ไม่มีคำสั่งแทบไม่ทำ ?  :D
- โจมตีโจโฉ
- หนีไปพึ่งเล่าปี่ก่อนหักหลังชิงเมืองเขามา
- เป็นคนกลางเจรจาระหว่างเล่าปี่กับอ้วนสุด
- ตีเล่าปี่

เอาจริง ๆ ลิโป้นี่ยุ่งการเมืองเกินหน้าที่ทหาร (คุ้น ๆ แฮะ  ;D ) ตั้งแยะ ทำเกินคำสั่งไปมาก นี่คือแทบไม่ทำ ?
ถ้ามันไม่ยุ่งการเมืองขนาดนี้ คงไม่ตายแบบนี้หรอก ทหารและขุนพลใต้บัญชาลิโป้ส่วนใหญ่ยังรอดมารับใช้โจโฉต่อด้วยซ้ำ แต่ทำไมโจโฉถึงไม่เก็บลิโป้ไว้ใช้งาน
เหตุผลง่าย ๆ คือ ลิโป้มันไม่ใช่แค่ทหาร แต่เป็นนักการเมืองคนนึงในยุคนั้นด้วย




 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: Black7nos

ออฟไลน์ Black7nos

  • ผู้สนับสนุนเซนนิคุงY3
  • แม่ทัพหมีอาวุโส
  • ****
  • กระทู้: 4,346
  • ถูกใจแล้ว: 3341 ครั้ง
  • ความนิยม: +213/-280
[quote/]แม่ทัพใหญ่ไม่ได้ใหญ่กว่าอุปราชนะครับ ถึงอำนาจทหารจะอยู่ในมือเต็ม แต่ไปตีอุปราชนี่ยังไงก็คือกบฏ
ไม่เข้าใจว่าทำไมพยายามหาความชอบธรรมให้ลิโป้เพราะตำแหน่ง "แม่ทัพใหญ่" นี่จัง ตำแหน่งนี้ไม่ใช่ว่าทำได้ทุกอย่างนะ
ถึงบอกไงว่าตรรกะคุณวิบัตแล้ว พยายามหาความชอบธรรมกับการตีชิงเมืองคนอื่นให้ลิโป้เนี่ย

ถ้าลิโป้มันถือว่าตัวเองเป็นข้าแห่งฮั่นจริง ลิโป้ย่อมรู้ตัวว่าตัวเองไม่มีความชอบธรรมใด ๆ ในการตีเมืองคนอื่น
แต่เพราะมันไม่ได้ภักดีต่อฮั่นไง

สงสัยอยู่ประเทศนี้นานไป เลยเข้าใจว่าเป็นทหารจะทำอะไรก็ได้ไม่ผิด  :)


เรื่องลิโป้ไม่มีคำสั่งแทบไม่ทำ ?  :D
- โจมตีโจโฉ
- หนีไปพึ่งเล่าปี่ก่อนหักหลังชิงเมืองเขามา
- เป็นคนกลางเจรจาระหว่างเล่าปี่กับอ้วนสุด
- ตีเล่าปี่

เอาจริง ๆ ลิโป้นี่ยุ่งการเมืองเกินหน้าที่ทหาร (คุ้น ๆ แฮะ  ;D ) ตั้งแยะ ทำเกินคำสั่งไปมาก นี่คือแทบไม่ทำ ?
ถ้ามันไม่ยุ่งการเมืองขนาดนี้ คงไม่ตายแบบนี้หรอก ทหารและขุนพลใต้บัญชาลิโป้ส่วนใหญ่ยังรอดมารับใช้โจโฉต่อด้วยซ้ำ แต่ทำไมโจโฉถึงไม่เก็บลิโป้ไว้ใช้งาน
เหตุผลง่าย ๆ คือ ลิโป้มันไม่ใช่แค่ทหาร แต่เป็นนักการเมืองคนนึงในยุคนั้นด้วย







นักการเมืองก็ไม่เท่าไหร่ครับ อย่างฝ่ายโจโฉก็มีฝ่ายนักการเมืองนักการบริหารและก็เป็นที่ปรึกษา เช่น ซุนฮก ซุนฮิว เทียหยก กุยแก


อันที่จริงโจโฉชอบให้โอกาสคนนะครับ โดยเฉพาะคนมีความสามารถ ไม่ว่าชาติกำเนิดจะเป็นไพร่ เป็นโจร เป็นมิจฉาชีพ


ถ้ากลับตัวกลับใจและมีความสามารถ โจโฉก็เปิดประตูความสำเร็จให้เช่นเดียวกับโอดะ โนบุนางะ


อันที่จริงผมมองว่าพระเจ้ากรุงธนบุรีของบ้านเราเองก็เป็นคนเช่นเดียวกัน ให้โอกาสคนทุกคน อย่างพระยาพิชัย(นายทองดี)ก็มาจากชนชั้นไพร่


ขุนศึกหลายคนของพระเจ้ากรุงธนบุรีถ้าสังเกตดีๆก็มาจากไพร่หลายคน แล้วด้วยการมองการณ์ไกลมาก ทำให้ทั้ง 3 คนนี้


กลายเป็นคนแปลกในสายตาของคนอื่น บางคนก็หาว่าเป็นบ้า หลายกลยุทธมาเหนือเมฆมาก ฝ่ายตรงข้ามคาดไม่ถึง


แต่ลิโป้มันหักหลังคนเยอะครับ ทำให้สูญเสีย Credit หรือ ความน่าเชื่อถือจนหมดไป
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: พฤษภาคม 09, 2021, 08:40:17 AM โดย Black7nos »
ผู้กล้าอาณาจักรกุหลาบ https://goshujin.tk/index.php/topic,15078.0.html
ึคุณพ่อผมถูกเอาเงินจ้างฟาดหัว ผมเลยต้องมาเป็นนักมวยไทยที่ต่างแดน https://goshujin.tk/index.php?topic=32172.msg796105#msg796105
 

ออฟไลน์ Overmars

  • นักปราชญ์แห่งเขาเซนนิคุมะ
  • แม่ทัพหมีอาวุโส
  • ****
  • กระทู้: 4,178
  • ถูกใจแล้ว: 2193 ครั้ง
  • ความนิยม: +226/-225
[quote/]


นักการเมืองก็ไม่เท่าไหร่ครับ อย่างฝ่ายโจโฉก็มีฝ่ายนักการเมืองนักการบริหารและก็เป็นที่ปรึกษา เช่น ซุนฮก ซุนฮิว เทียหยก กุยแก


อันที่จริงโจโฉชอบให้โอกาสคนนะครับ โดยเฉพาะคนมีความสามารถ ไม่ว่าชาติกำเนิดจะเป็นไพร่ เป็นโจร เป็นมิจฉาชีพ


ถ้ากลับตัวกลับใจและมีความสามารถ โจโฉก็เปิดประตูความสำเร็จให้เช่นเดียวกับโอดะ โนบุนางะ


อันที่จริงผมมองว่าพระเจ้ากรุงธนบุรีของบ้านเราเองก็เป็นคนเช่นเดียวกัน ให้โอกาสคนทุกคน อย่างพระยาพิชัย(นายทองดี)ก็มาจากชนชั้นไพร่


ขุนศึกหลายคนของพระเจ้ากรุงธนบุรีถ้าสังเกตดีๆก็มาจากไพร่หลายคน แล้วด้วยการมองการณ์ไกลมาก ทำให้ทั้ง 3 คนนี้


กลายเป็นคนแปลกในสายตาของคนอื่น บางคนก็หาว่าเป็นบ้า หลายกลยุทธมาเหนือเมฆมาก ฝ่ายตรงข้ามคาดไม่ถึง


แต่ลิโป้มันหักหลังคนเยอะครับ ทำให้สูญเสีย Credit หรือ ความน่าเชื่อถือจนหมดไป
ซุนฮก ซุนฮิว กุยแก เทียหยก แค่ทำหน้าที่ที่ปรึกษาให้โจโฉครับ ไม่ได้ลงเล่นการเมืองเองแบบลิโป้
บทบาทหน้าที่พวกนี้เหมือนข้าราชการมากกว่า โจโฉคือคนกำหนดนโยบาย ส่วนพวกนี้ก็ทำงานเพื่อสนองต่อนโยบายนั้น ๆ
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: Black7nos

ออฟไลน์ samuison

  • ยอดกวีแห่งเขาเซนนิคุมะ
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 9,027
  • ถูกใจแล้ว: 2948 ครั้ง
  • ความนิยม: +162/-427
เดี่๋ยวนี้จากการวิเคราะห์ของคนยุคหลังมองว่าซุนฮกคือลุกน้องของฮ่องเต้มากกว่าลุกน้องของโจโฉล่ะครับ

ออกสไตล์พวกบัณฑิตที่จงรักภักดีต่อราชวงศ์ฮั่นมากกว่าจงรักภักดีต่อโจโฉ
ถึงต้องโดนเก็บในตอนท้ายๆล่ะนะ
http://goshujin.tk/index.php?topic=944.0
นิยาย crossover Harry Potter/Type Moon ดูว่าคนที่มีเวทมนตร์อย่างแฮร์รี่ จะเอาตัวรอดอย่างไร ในโลกที่โหดร้ายของ ไทป์มูน
 

 

Tags:
แหล่งนิยายแปล แหล่งนิยาย นิยายแปล นิยายแต่ง มังงะ การ์ตูน อนิเมะ นายท่าน เว็บไซต์นายท่าน กระทู้สไลม์ สไลม์ยอดรัก