แหล่งนิยายแปล แหล่งนิยาย นิยายแปล นิยายแต่ง มังงะ การ์ตูน อนิเมะ นายท่าน เว็บไซต์นายท่าน กระทู้สไลม์ สไลม์ยอดรัก

ผู้เขียน หัวข้อ: [มู้ฐานทัพ - สามก๊ก] พูดคุยทุกเรื่องที่เกี่ยวกับสามก๊กได้ที่นี่  (อ่าน 13350 ครั้ง)

ออฟไลน์ PeanutButter

  • หัวหน้าฝูงหมีกลาง
  • ****
  • กระทู้: 637
  • ถูกใจแล้ว: 719 ครั้ง
  • ความนิยม: +124/-24
  • เพศ: ชาย
[quote/]ถ้าอ้างตามนิยาย โจโฉใช้ธงสีแดงเป็นสัญลักษณ์กองทัพของตัวเองครับ
ก็แปลกใจว่าทำไมเกมของ Koei ชอบให้ก๊กเฮียแกเป็นสีน้ำเงิน ถ้าให้ผมเดา
จ๊กก๊ก เขียวตามสีเสื้อผ้าของกวนอู
ง่อก๊ก แดงเพราะชอบเล่นไฟ (มุโซวของคนสกุลซุนมีดาเมจธาตุไฟทั้งหมด)
วุยก๊ก น้ำเงิน ตามหลักสีของแสงสามสีหลักที่เหลืออยู่ บวกกับก๊กแกอยู่ทางเหนือออกแนวใกล้พื้นที่ทุ่งน้ำแข็งมากกว่าอีกสองก๊ก มุโซวคนตระกูลโจ (โจโฉ,โจผี,เอียนสี) ถึงเป็นธาตุน้ำแข็ง



พูดถึงเรื่องสี ผมเคยอ่านจากบอร์ดของฝรั่ง ว่าสีของแต่ละก๊กในเกม Dynasty Warriors นั้นเค้าอ้างอิงมาจากสีประจำทิศตามความเชื่อของจีนโบราณ (ญี่ปุ่นเขารับความเชื่อนี้จากจีนมาอีกที) โดยสีดำเป็นสีประจำทิศเหนือ สีแดงสำหรับทิศใต้ สีขาวสำหรับตะวันตก และสีเขียว-สีฟ้าสำหรับทิศตะวันออก

ทีนี้พอมาเทียบกับก๊กทั้งสาม ง่อก๊กตั้งอยู่ทางใต้เลยใช้สีแดง วุ่ยก๊กทางเหนือควรจะเป็นสีดำ และจ๊กก๊กทางตะวันตกควรจะเป็นสีขาว แต่สีดำกับสีขาวนั้นไม่โดดเด่นเหมือนสีแดง Koei เลยเปลี่ยนสีวุ่ยก๊กเป็นน้ำเงินและจ๊กก๊กเป็นเขียวเพื่อให้ดูโดดเด่น จดจำได้ง่าย ส่วนจิ้นก๊กนั้นเพราะสืบต่อมาจากวุ่ยก๊ก ก็เลยให้ใช้สีน้ำเงินอ่อนตัดขาวแทน

ส่วนสีที่ใช้สำหรับราชวงศ์จีนจริงๆ นั้น ก่อนอื่นต้องเข้าใจก่อนว่าราชวงศ์จีนจะเลือกธาตุประจำราชวงศ์ของตนจากเบญจธาตุ (อู่สิง) (五行)  ซึ่งธาตุแต่ละธาตุจะมีสีประจำของตน คือ ดิน-เหลือง โลหะ-ขาว น้ำ-ดำ ไม้-เขียว ไฟ-แดง นอกจากนี้ยังมีความเชื่อเรื่องการเสริมหนุนและการหักล้างของธาตุทั้งห้าด้วย คือ
ไม้ > ไฟ (ไม้เป็นเชื้อฟืนทำให้ไฟเผาผลาญได้)
ไฟ > ดิน (ไฟเผาผลาญสิ่งต่างๆ จนกลายเป็นธุลีดิน)
ดิน > โลหะ (ดินทับถมกลายเป็นโลหะ)
โลหะ > น้ำ (น้ำควบแน่นเป็นไอบนโลหะ)
น้ำ > ไม้ (ไม้ดูดซับน้ำ)

เริ่มต้นจากราชวงศ์ฉิน ฉินเลือกธาตุน้ำเป็นธาตุประจำราชวงศ์เลยใช้สีดำ ราชวงศ์ฮั่นที่สืบต่อจากฉินก็ใช้สีดำต่อ ภายหลังฮั่นเปลี่ยนธาตุประจำราชวงศ์จากน้ำเป็นดิน สีราชวงศ์ก็เปลี่ยนเป็นเหลือง พอช่วงราชวงศ์ฮั่นตอนปลายได้เปลี่ยนธาตุอีกรอบหนึ่งเป็นธาตุไฟ สีราชวงศ์ก็เปลี่ยนมาเป็นสีแดง (แต่เครื่องแบบข้าราชการและขุนนางยังคงใช้สีดำตามแบบราชวงศ์ฉินเหมือนเดิม)

ที่นี้สำหรับสามก๊ก+จิ้นก๊ก วุ่ยก๊กถือว่าตนเองนั้น "สืบทอด" ต่อมาจากราชวงศ์ฮั่น เลยเลือกธาตุดินเป็นธาตุประจำราชวงศ์ (เพราะธาตุไฟของฮั่นเสริมหนุนให้เกิดธาตุดินของวุ่ยก๊ก) หมายความว่าวุ่ยก๊กจริงๆ ต้องใช้สีเหลือง (แต่เครื่องแบบจะยังคงใช้สีดำตามราชวงศ์ฮั่นอยู่) จ๊กก๊กถือว่าตัวเองนั้นคือ “ราชวงศ์ฮั่น” ที่ยังหลงเหลืออยู่ จ๊กก๊กเลยใช้ธาตุไฟและสีแดงตามแบบราชวงศ์ฮั่น ขณะที่ง่อก๊กนั้นใช้ธาตุไม้สีเขียวเป็นธาตุประจำราชวงศ์ เพื่อสื่อถึงการกำเนิดของราชวงศ์ใหม่ที่ไม่เกี่ยงข้องใดๆ กับราชวงศ์ฮั่น

จิ้นก๊กจะพิเศษหน่อย ราชวงศ์จิ้นนั้นถือว่าตนเองสืบทอดต่อมาจากวุ่ยก๊ก เลยรับธาตุโลหะเป็นธาตุประจำราชวงศ์ (ธาตุดินของวุ่ยก๊กทับถมก่อกำเนิดเป็นธาตุโลหะของจิ้นก๊ก) แต่จิ้นก๊กไม่ได้ใช้สีขาวของธาตุโลหะเป็นสีประจำราชวงศ์ กลับใช้สีแดงตามแบบราชวงศ์ฮั่น โดยมีที่มาจากขุนนางผู้ใหญ่ในราชวงศ์ชื่อฟู่เสวียน (傅玄) ซึ่งให้เหตุผลว่าการเปลี่ยนสีราชวงศ์นั้นควรทำต่อเมื่อราชวงศ์ก่อนหน้าล่มสลายไปเพราะไฟสงครามเท่านั้น แต่เพราะการเปลี่ยนถ่ายจากฮั่นมายังวุ่ยและจิ้นนั้นเป็นไปอย่างสงบ สีราชวงศ์จึงควรกลับไปใช้สีแดงดังเดิม (ฮ่องเต้ของฮั่นกับวุ่ย “สละบัลลังก์” เพื่อเปิดทางให้ราชวงศ์ใหม่ขึ้นมาแทน หรือพูดแบบบ้านๆ คือถูกรัฐประหารนั่นเอง)

ชอบโจโฉ Version ไหนครับ


[img/]
1. Total War : Three Kingdom


[img/]
2. Dynasty Warrior


[img/]
3.Romance of Three Kingdom


ส่วนตัวผมมองว่าโจโฉจาก Total War ตรงตามประวัติศาสตร์นะ เพราะในประวัติศาสตร์และนิยายสามก๊ก โจโฉมักจะสวมผ้าคลุมสีแดงอยู่ตลอด
[img/]


[img/] 

ชอบแบบ Total War ครับ โจโฉสวมชุดขุนนางฮั่นสีดำ + เสื้อคลุมแดงสีประจำราชวงศ์ฮั่น มีความใกล้เคียงกับประวัติศาสตร์มากกว่า แถมการสวมเกราะทับชุดขุนนางทำให้แกดูมีมาดของคนเป็นขุนนางใหญ่ผสมกับผู้นำทัพ ขณะที่ของ Koei ดูจะเน้นด้านความเป็นแม่ทัพของแกเพียงอย่างเดียว มันเลยดูธรรมดาไปหน่อย
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: Black7nos

ออฟไลน์ samuison

  • ยอดกวีแห่งเขาเซนนิคุมะ
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 9,026
  • ถูกใจแล้ว: 2948 ครั้ง
  • ความนิยม: +162/-427
กลับมาคุยกันนิดหนึ่งครับ
..
เรื่องสกุลอ้วน ผมตีความวว่า ที่แตกระวห่างอ้วนเสี้ยวกับอ้วนสุดเพระาหากนับถึงที่สุด
อ้วนเสี้ยวเป็นลูกนางบำเรอ อ้วนสุดคือลุกเมียหลวงนั่นเอง

หากสกุลอ้วนที่อยู่ในเมืองหลวง ลั่วหยางไม่โดนตั๋งโต๊ะฆ่า คิดว่าอ้วนเสี้ยวกับอ้วนสุดจะได้เกิดไหมครับ? :P

ผมอยากจะแต่งนิยายแนวกลับชาติไปเกิดเป็นลุกตั๋งโต๊ะ ประมาณ ตั๋งฮวงที่ตายในหงสาจอมราชันย์น่ะครับ

ไปเจอมุกคนเขียนแนวกลับชาติคนหนึ่ง
เล่นมุกว่า
แทนที่จะจัดการกับสกุลอ้วนโดยการฆ่าทิ้ง
แนะนำให้ตั๋งโต๊ะแต่งงานกับสกุลอ้วนที่อยู่ในลั่วหยางแบบไขว้กันไปมาเพื่อรวมตัวเป็นพันธมิตร
จะลดแรงกดดันจากกลุ่มขุนนางเก่าต่างๆได้มากกว่าเดิมว่างั้น
และหากสกุลอ้วนในลั่วหยางยังอยู่
อ้วนเสี้ยวกับอ้วนสุดก็ไม่สามารถอ้างตนเองเป็นผู็นำสกุลอ้วนได้เพราะผู้อาวุโสของสกุลยังนนั่งหัวดด่อยู่ในลั่วหยาง
วิเคราะห์ว่า กองทัพตั๋งโต๊ะควรจะรวยที่สุดในตอนแรกๆเพระาคุมลั่วหยางได้

เมอืงหลวงไม่รวยก็ไม่รู้จะพูดอย่างไรแล้ว
หากถ่วงเวลาการก่อความวุ่นวายโดยเอาสกุลอ้วนออกจากสมการไปสกุลหนึ่ง
อำนาจของตั๋งโต๊ะก็จะมั่นคงเอามากๆ
มุกหนึ่งที่ผมคิดคือ
โยกย้ายลิโป้มาเป็นตำแหน่งผู้ตรวจการแบบท่านเปาน่ะครับ
ใฝห้ลิโป้ทำหน้าที่ผู้พิพากษาตระเวนไปตามที่ต่างๆทั่วแผ่นดินและฆ่าประหารขุนนางกังฉิน
ทุกท่านคิดว่าผลจะลงเอยอย่างไรครับ หากให้ลิโป้ไปเป้นท่านเปา? :P
เอาแบบตามประวัติศาสตร์ ลิโป้ก็เก่งนะครับ ประมาณว่าบุกโจกก๊กเขาไทสันต่างๆ

กับดักอะไรเอาลิโป้ไม่อยู่สักคน
แต่อ้วนเสี้ยวให้เงินลิโป้ไม่มากพอ ลิโป้เลยงอนไม่สู้ต่อ ???
http://goshujin.tk/index.php?topic=944.0
นิยาย crossover Harry Potter/Type Moon ดูว่าคนที่มีเวทมนตร์อย่างแฮร์รี่ จะเอาตัวรอดอย่างไร ในโลกที่โหดร้ายของ ไทป์มูน
 

ออฟไลน์ name123

  • หัวหน้าฝูงหมีเล็ก
  • ***
  • กระทู้: 268
  • ถูกใจแล้ว: 132 ครั้ง
  • ความนิยม: +2/-4
กลับมาคุยกันนิดหนึ่งครับ
..
เรื่องสกุลอ้วน ผมตีความวว่า ที่แตกระวห่างอ้วนเสี้ยวกับอ้วนสุดเพระาหากนับถึงที่สุด
อ้วนเสี้ยวเป็นลูกนางบำเรอ อ้วนสุดคือลุกเมียหลวงนั่นเอง

หากสกุลอ้วนที่อยู่ในเมืองหลวง ลั่วหยางไม่โดนตั๋งโต๊ะฆ่า คิดว่าอ้วนเสี้ยวกับอ้วนสุดจะได้เกิดไหมครับ? :P

ผมอยากจะแต่งนิยายแนวกลับชาติไปเกิดเป็นลุกตั๋งโต๊ะ ประมาณ ตั๋งฮวงที่ตายในหงสาจอมราชันย์น่ะครับ

ไปเจอมุกคนเขียนแนวกลับชาติคนหนึ่ง
เล่นมุกว่า
แทนที่จะจัดการกับสกุลอ้วนโดยการฆ่าทิ้ง
แนะนำให้ตั๋งโต๊ะแต่งงานกับสกุลอ้วนที่อยู่ในลั่วหยางแบบไขว้กันไปมาเพื่อรวมตัวเป็นพันธมิตร
จะลดแรงกดดันจากกลุ่มขุนนางเก่าต่างๆได้มากกว่าเดิมว่างั้น
และหากสกุลอ้วนในลั่วหยางยังอยู่
อ้วนเสี้ยวกับอ้วนสุดก็ไม่สามารถอ้างตนเองเป็นผู็นำสกุลอ้วนได้เพราะผู้อาวุโสของสกุลยังนนั่งหัวดด่อยู่ในลั่วหยาง
วิเคราะห์ว่า กองทัพตั๋งโต๊ะควรจะรวยที่สุดในตอนแรกๆเพระาคุมลั่วหยางได้

เมอืงหลวงไม่รวยก็ไม่รู้จะพูดอย่างไรแล้ว
หากถ่วงเวลาการก่อความวุ่นวายโดยเอาสกุลอ้วนออกจากสมการไปสกุลหนึ่ง
อำนาจของตั๋งโต๊ะก็จะมั่นคงเอามากๆ
มุกหนึ่งที่ผมคิดคือ
โยกย้ายลิโป้มาเป็นตำแหน่งผู้ตรวจการแบบท่านเปาน่ะครับ
ใฝห้ลิโป้ทำหน้าที่ผู้พิพากษาตระเวนไปตามที่ต่างๆทั่วแผ่นดินและฆ่าประหารขุนนางกังฉิน
ทุกท่านคิดว่าผลจะลงเอยอย่างไรครับ หากให้ลิโป้ไปเป้นท่านเปา? :P
เอาแบบตามประวัติศาสตร์ ลิโป้ก็เก่งนะครับ ประมาณว่าบุกโจกก๊กเขาไทสันต่างๆ

กับดักอะไรเอาลิโป้ไม่อยู่สักคน
แต่อ้วนเสี้ยวให้เงินลิโป้ไม่มากพอ ลิโป้เลยงอนไม่สู้ต่อ ???

ลิโป้ชอบกินไข่เต่าหรือเปล่าหล่ะ??  มันจะเป็นปัญหามากนะ 
เพราะคนที่จะมาแทนท่านเปาได้  ต้องชอบกินไข่เต่า
 

ออฟไลน์ Overmars

  • นักปราชญ์แห่งเขาเซนนิคุมะ
  • แม่ทัพหมีอาวุโส
  • ****
  • กระทู้: 4,178
  • ถูกใจแล้ว: 2193 ครั้ง
  • ความนิยม: +226/-225
กลับมาคุยกันนิดหนึ่งครับ
..
เรื่องสกุลอ้วน ผมตีความวว่า ที่แตกระวห่างอ้วนเสี้ยวกับอ้วนสุดเพระาหากนับถึงที่สุด
อ้วนเสี้ยวเป็นลูกนางบำเรอ อ้วนสุดคือลุกเมียหลวงนั่นเอง

หากสกุลอ้วนที่อยู่ในเมืองหลวง ลั่วหยางไม่โดนตั๋งโต๊ะฆ่า คิดว่าอ้วนเสี้ยวกับอ้วนสุดจะได้เกิดไหมครับ? :P

ผมอยากจะแต่งนิยายแนวกลับชาติไปเกิดเป็นลุกตั๋งโต๊ะ ประมาณ ตั๋งฮวงที่ตายในหงสาจอมราชันย์น่ะครับ

ไปเจอมุกคนเขียนแนวกลับชาติคนหนึ่ง
เล่นมุกว่า
แทนที่จะจัดการกับสกุลอ้วนโดยการฆ่าทิ้ง
แนะนำให้ตั๋งโต๊ะแต่งงานกับสกุลอ้วนที่อยู่ในลั่วหยางแบบไขว้กันไปมาเพื่อรวมตัวเป็นพันธมิตร
จะลดแรงกดดันจากกลุ่มขุนนางเก่าต่างๆได้มากกว่าเดิมว่างั้น
และหากสกุลอ้วนในลั่วหยางยังอยู่
อ้วนเสี้ยวกับอ้วนสุดก็ไม่สามารถอ้างตนเองเป็นผู็นำสกุลอ้วนได้เพราะผู้อาวุโสของสกุลยังนนั่งหัวดด่อยู่ในลั่วหยาง
วิเคราะห์ว่า กองทัพตั๋งโต๊ะควรจะรวยที่สุดในตอนแรกๆเพระาคุมลั่วหยางได้

เมอืงหลวงไม่รวยก็ไม่รู้จะพูดอย่างไรแล้ว
หากถ่วงเวลาการก่อความวุ่นวายโดยเอาสกุลอ้วนออกจากสมการไปสกุลหนึ่ง
อำนาจของตั๋งโต๊ะก็จะมั่นคงเอามากๆ
มุกหนึ่งที่ผมคิดคือ
โยกย้ายลิโป้มาเป็นตำแหน่งผู้ตรวจการแบบท่านเปาน่ะครับ
ใฝห้ลิโป้ทำหน้าที่ผู้พิพากษาตระเวนไปตามที่ต่างๆทั่วแผ่นดินและฆ่าประหารขุนนางกังฉิน
ทุกท่านคิดว่าผลจะลงเอยอย่างไรครับ หากให้ลิโป้ไปเป้นท่านเปา? :P
เอาแบบตามประวัติศาสตร์ ลิโป้ก็เก่งนะครับ ประมาณว่าบุกโจกก๊กเขาไทสันต่างๆ

กับดักอะไรเอาลิโป้ไม่อยู่สักคน
แต่อ้วนเสี้ยวให้เงินลิโป้ไม่มากพอ ลิโป้เลยงอนไม่สู้ต่อ ???
อ้วนเสี้ยวนี่ได้รับการแต่งตั้งเป็นผู้สืบทอดตระกูลจากบิดาอยู่แล้วนี่ครับ อ้วนสุดถึงไม่พอใจเพราะมองว่าลูกเมียหลวงอย่างตนควรเป็นผู้สืบทอดมากกว่า
ถึงคนสกุลอ้วนในเมืองหลวงยังอยู่ ลำดับอำนาจในสายสกุลก็ไม่เปลี่ยนอยู่ดี
แต่เห็นด้วยว่าตั๋งโต๊ะควรใช้นโยบายผูกมิตรกับสกุลอ้วนก่อน นี่เล่นฆ่าหมดโดยไม่มีการเจรจาต่อรองกันเลย
ทีตอนซุนเกี๋ยนยังเสนอผูกมิตรเป็นเครือญาติกันได้ แต่บางทีอาจจะเพิ่งมาคิดได้ตอนนั้นกระมัง
 

ออฟไลน์ samuison

  • ยอดกวีแห่งเขาเซนนิคุมะ
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 9,026
  • ถูกใจแล้ว: 2948 ครั้ง
  • ความนิยม: +162/-427
[quote/]

ลิโป้ชอบกินไข่เต่าหรือเปล่าหล่ะ??  มันจะเป็นปัญหามากนะ 
เพราะคนที่จะมาแทนท่านเปาได้  ต้องชอบกินไข่เต่า
ตอบแบบจริงจัง
ผมว่าอาจจะเหมาะกับลิิโป้ก็ได้ ดูท่าทางพี่แกนิสัยแบบจอมยุทธมากๆ
หากอวยยศหรือยกยอหน่อย แกอาจจะไล่กระทืบคนทุจริตทั้งแผ่นดินเลยก็เป้นไปได้
มีคนวิเคราะห์ว่าเห็นอย่างนี้แตลิโป้ค่อนข้างหน้าบางเรื่องศักดิ์ศรีนักรบ
[quote/]อ้วนเสี้ยวนี่ได้รับการแต่งตั้งเป็นผู้สืบทอดตระกูลจากบิดาอยู่แล้วนี่ครับ อ้วนสุดถึงไม่พอใจเพราะมองว่าลูกเมียหลวงอย่างตนควรเป็นผู้สืบทอดมากกว่า
ถึงคนสกุลอ้วนในเมืองหลวงยังอยู่ ลำดับอำนาจในสายสกุลก็ไม่เปลี่ยนอยู่ดี
แต่เห็นด้วยว่าตั๋งโต๊ะควรใช้นโยบายผูกมิตรกับสกุลอ้วนก่อน นี่เล่นฆ่าหมดโดยไม่มีการเจรจาต่อรองกันเลย
ทีตอนซุนเกี๋ยนยังเสนอผูกมิตรเป็นเครือญาติกันได้ แต่บางทีอาจจะเพิ่งมาคิดได้ตอนนั้นกระมัง

ผมมองตามสไตล์หนังจีนว่าผู้อาวุโสของตระกูลจะชอบกวนโอ๊ยผู้สืบทอดที่หนุ่มกว่าตนเองน่ะครับ
filial piety
มีเจอฝรั่งวิเคราะห์ว่า ทางเทคนิค แนวความคิดเคารพผู้อาวุโสของจีนหากบิดาตาย พี่ชายสืบต่อ ผู้อาวุโสคนอื่นๆยังพอโอเคแต่พอพี่ชายตาย หลานขึ้นมาสืบแทน

เท่านั้นล่ะจะเป็นเรื่องเพระาคนเรายอมใฝห้พี่ชายอยู่เหนือเราได้ แต่ยอมให้หลานไม่สิ้นกลิ่นน้ำนมมาออกคำสั่งกับเราแทนไม่ค่อยได้น่ะครับ
แนวความคิดน้องชายสืบทอดต่อจากพี่ชาย พวกนอกด่านก็ยังใช้อยู่ หรือแม้แต่ชาวฮั่นเองตามยุคโบราณ เหยาซุ่นก็ยังใช้แนวคิดนี้
ว่าหากตั๋งโต๊ะ เล่นมุก
"ตั้งน้องชายหรือผู้อาวุโสคนอื่นในลั่วหยางขึ้นแทนอ้วนเสี้ยว"ก็เป็นมุกที่น่าจะได้ผลอยู่น่ะครับเพระาอ้วนสุดยังแยกตัวไปได้
ท่านอาสองสามสี่ห้าหกของสกุลอ้วน จะแยกออกมาอีกทางก็ไม่แปลก
ไปเจอนิยายเรื่องหนึ่งทำแนวคิดน่าสนใจดีคือ
อ้วนเสี้ยวจงใจยั่วโมโหตั๋งโต๊ะให้ปราบผู้ใหญ่ในลั่วหยางให้
ผมว่าทางเทคนิคตั๋งโ๖๊ะ ตอนแรกคงย่ามใจเรื่องอำนาจของฮ่องเต้มากเกินไป ตอนหลังๆอำนาจลดลงจึงค่อยคิดเรื่องผูกมิตร
ความจริงแกกูผูกมิดกับทางหันซุยย ม้าเท้งในตอนแรกนะครับ?
อิเซไคที่เจอออกแนวฝรั่งเขียน
มองว่าหันซุยม้าเท้งต้องผูกมิตรเอาใจไว้เพราะเชื่อมต่อกับเส้นทางสายไหม เงินตรามาทางนั้น ฝรั่งมองเป็นเรื่องใหญ่

http://goshujin.tk/index.php?topic=944.0
นิยาย crossover Harry Potter/Type Moon ดูว่าคนที่มีเวทมนตร์อย่างแฮร์รี่ จะเอาตัวรอดอย่างไร ในโลกที่โหดร้ายของ ไทป์มูน
 

ออฟไลน์ PeanutButter

  • หัวหน้าฝูงหมีกลาง
  • ****
  • กระทู้: 637
  • ถูกใจแล้ว: 719 ครั้ง
  • ความนิยม: +124/-24
  • เพศ: ชาย
ความคิดของท่านสมุยที่ว่าตั๋งโต๊ะทำพลาดที่ไปสังหารสกุลอ้วน แทนที่จะร่วมมือกันกุมอำนาจราชสำนักนั้น จริงๆ ไม่ใช่ตั๋งโต๊ะไม่รู้ครับ ตั๋งโต๊ะรู้ดีว่าตนเป็นแค่ขุนศึกบ้านนอกที่มีแค่อำนาจทหาร หากหวังจะควบคุมราชสำนักจะต้องมีบรรดาขุนนางในวังเป็นพรรคพวกเข้าร่วมแผนการ เพียงแต่ว่าทุกสิ่งทุกอย่างไม่ได้เป็นไปตามแผนเสมอไปครับ

ปี ค.ศ.189 ตั๋งโต๊ะยกทัพเข้าสู่ลกเอี๋ยง เขาคิดจะทำการยึดอำนาจโดยการปลดฮ่องเต้เล่าเปียนลงจากบัลลังก์ และปราบดาภิเษกองค์ชายเล่าเหียบ พระอนุชา เป็นฮ่องเต้โดยมีตนเป็นผู้สำเร็จราชการบริหารแผ่นดินแทน ตั๋งโต๊ะแอบทำการเจรจากับอ้วนเสี้ยว หวังดึงเข้ามาเป็นพรรคพวก เพราะตอนนั้นไม่ใช่แค่อ้วนเสี้ยวจะมีฐานะเป็นทายาทของสกุลใหญ่ที่ทรงอิทธิพลที่สุดในราชสำนัก แต่อ้วนเสี้ยวซึ่งตอนนั้นพึ่งจะอายุ 35 ยังถือว่าเป็นตัวแทนของกลุ่มนักปราชญ์-บันฑิตรุ่นใหม่ไฟแรงแห่งราชสำนักอีกด้วย หากว่าอ้วนเสี้ยวเข้าร่วมกับตั๋งโต๊ะ บรรดาขุนนางรุ่นใหม่ย่อมจะหันมาสนับสนุนตั๋งโต๊ะอย่างแน่นอน แต่ความคิดเรื่องการปลดโอรสสวรรค์ออกจากบัลลังก์ถือเป็นเรื่องที่ร้ายแรงมากจนอ้วนเสี้ยวรับไม่ได้ เขาด่ากราดตั๋งโต๊ะอย่างรุนแรง ก่อนจะหลบหนีออกจากลกเอี๋ยงไปยังมณฑลกิจิ๋ว และเริ่มรวบรวมผู้สนับสนุนในการต่อต้านตั๋งโต๊ะ

เมื่อเห็นว่าอ้วนเสี้ยว ตัวแทนของบัณฑิตรุ่นใหม่ไม่เอาด้วยกับตน ตั๋งโต๊ะเลยต้องไปเจรจากับตัวแทนของขุนนางหน้าเก่าและมากไปด้วยบารมีในราชสำนักอย่างอ้วนหงุย ผู้เป็นอาของอ้วนเสี้ยว และมีตำแหน่งเป็นพระยาราชครูหรือไท่ฟู่ (太傅) อ้วนหงุยตอบตกลงกับแผนการของตั๋งโต๊ะ วันถัดมา ตั๋งโต๊ะจึงได้ทำการปลดฮ่องเต้เล่าเปียน และปราบดาภิเษกองค์ชายเล่าเหียบขึ้นเป็นฮ่องเต้ตามแผนของตนทันที ไม่กี่วันจากนั้น ตั๋งโต๊ะออกประกาศอภัยโทษแก่บรรดาบัณฑิตที่ได้รับโทษจากเหตุการณ์หายนะแห่งคณะอภิชน (Disaster of The Partisan Prohibitions) หรือต่างกู้จือฮว่อ (黨錮之禍) เมื่อปี ค.ศ.168 (ประมาณ 21-22 ปีก่อนตั๋งโต๊ะเข้ายึดอำนาจในวัง) พร้อมทั้งแต่งตั้งขุนนางรุ่นใหม่จำนวนมากเข้ามาดำรงตำแหน่งราชการต่างๆ จุดประสงค์ชัดเจนคือเพื่อหวังซื้อใจเหล่าขุนนาง-บัณฑิตทั้งรุ่นเก่าและรุ่นใหม่ หวังเสริมฐานอำนาจของตนให้มั่นคง

หากว่ากันตามตรง แผนการซื้อใจของตั๋งโต๊ะค่อนข้างจะได้ผลทีเดียว โดยเฉพาะกับบรรดาขุนนางรุ่นเก่าที่ต่างก็หันมาสวามิภักดิ์กับตั๋งโต๊ะหลายคน เช่นซัวหยงที่ได้รับแต่งตั้งจากตั๋งโต๊ะให้เป็นราชเลขาธิการ หรือเล่าเปียวที่ได้รับแต่งตั้งเป็นผู้ตรวจการมณฑลเกงจิ๋ว ส่วนหนึ่งมาจากความคิดเรื่องสำนึกบุญคุณ หลายคนได้รับโอกาสให้กลับมาทำงานราชการอีกครั้งหลังจากถูกขับไล่ออกจากการเมืองไปโดยเหล่าขันที จึงพากันสนับสนุนตั๋งโต๊ะเพื่อตอบแทนบุญคุณเขาเป็นการใหญ่ (เช่นซัวหยง) อีกส่วนหนึ่งเป็นเพราะขุนนางเหล่านี้มองว่าตนไม่ได้ทำงานรับใช้ตั๋งโต๊ะ แต่ว่ากำลังติดตามรับใช้โอรสสวรรค์อยู่ต่างหาก เพียงแค่ตั๋งโต๊ะเป็นคนควบคุมตัวโอรสสวรรค์ไว้ในกำมือเท่านั้น (เช่นโลติด ฮองฮูสง จูฮี) และอีกส่วนหนึ่งมาจากความเก๋าเกมทางการเมืองของพวกเขา บรรดาหน้าเก่าเหล่านี้คิดว่าตนจะยังคงรักษาอำนาจไว้ได้ขอเพียงโอนอ่อนตามตั๋งโต๊ะไปก่อน แล้วหาโอกาสเล่นงานตั๋งโต๊ะทีหลังก็ยังไม่สายเกินไป (เช่นอ้องอุ้น)

แต่แผนการซื้อใจของตั๋งโต๊ะกลับล้มเหลวอย่างสิ้นเชิงกับบรรดาขุนนางรุ่นใหม่ ที่นอกจากจะไม่ยอมรับอำนาจของตั๋งโต๊ะแล้ว ยังถึงขั้นรวมตัวกันก่อตั้งทัพพันธมิตรปราบตั๋งโต๊ะ โดยที่เตียวโป้ นายหัวเมืองตองกุ๋น (ตงจวิ้นไท่โช่ว) (東郡太守) ได้ทำการออกราชโองการปลอม เรียกระดมพลทัพหัวเมืองต่างๆ เข้าปราบตั๋งโต๊ะ ซึ่งก็ได้รับการตอบรับเป็นอย่างดีจากบรรดาขุนนางหน้าใหม่จำนวนมากที่มีความคิดต่อต้านตั๋งโต๊ะเหมือนกัน ไม่ว่าจะเป็นโจโฉ อ้วนเสี้ยว อ้วนสุด เตียวเมา เปาสิ้น เล่าต้าย ฮันฮก อ้วนอุ๋ย ฯลฯ ที่น่าขำก็คือ การที่ขุนนางหน้าใหม่เหล่านี้สามารถเรียกระดมกองทัพมาสู้กับตั่งโต๊ะได้ ทั้งที่พวกตนมีอิทธิพลบารมีน้อยกว่าขุนนางอาวุโสอื่นๆ ในราชสำนัก ก็เพราะตั๋งโต๊ะเองนั่นแหละที่เป็นคนมอบอำนาจให้แก่ขุนนางหน้าใหม่กลุ่มดังกล่าว โดยการแต่งตั้งให้ไปรับตำแหน่งเป็นผู้ปกครองหัวเมืองต่างๆ ด้วยหวังที่จะซื้อใจเรียกคะแนนเสียงจากกลุ่มดังกล่าว แต่กลับกลายเป็นว่าตนดันไปติดปีกให้เสือเสียอย่างนั้น
 

ออฟไลน์ PeanutButter

  • หัวหน้าฝูงหมีกลาง
  • ****
  • กระทู้: 637
  • ถูกใจแล้ว: 719 ครั้ง
  • ความนิยม: +124/-24
  • เพศ: ชาย
เรื่องแต่งตั้งลิโป้เป็นผู้ตรวจการแบบเปาบุ้นจิ้น ผมว่าอย่าดีกว่าครับ ลิโป้เป็นนักรบและแม่ทัพที่เก่งกาจคนหนึ่ง แม้เราจะไม่มีข้อมูลมากนักว่ามณฑลชีจิ๋วใต้ปกครองของลิโป้มีสภาพเป็นแบบไหน แต่เมื่อวัดจากอุปนิสัยของเขาแล้ว ก็สามารถคาดได้ว่าเขาไม่ใช่นักปกครองที่ดีเลย อย่าลืมว่าลิโป้นั้นทรยศคนมาแล้วทั้งเต๊งหงวน ตั๋งโต๊ะ และเล่าปี่ เพียงเพื่อแลกกับลาภยศเงินทอง เขาไม่มีอุดมการณ์หรือเป้าหมายใดๆ ไม่มีจิตคิดฟื้นฟูฮั่นแบบโจโฉ เล่าปี่ ไม่มีจิตคิดช่วงชิงแผ่นดินแบบซุนเซ็ก ซุนกวน อ้วนเสี้ยว อ้วนสุด หรือตั๋งโต๊ะ เขาเห็นแค่เพียงผลประโยชน์ตรงหน้าของตนเท่านั้น ขืนปล่อยให้ลิโป้เป็นผู้ตรวจการ ไม่แคล้วเขาจะรับติดสินบาทคาดสินบนจากขุนนางและคฤหบดีน้อยใหญ่ ทำให้แผ่นดินเสื่อมโทรมหนักลงไปอีกเสียมากกว่า

ส่วนเรื่องเส้นทางสายไหม แนวคิดที่ว่าจีนโบราณควบคุมเส้นทางสายไหมเพื่อประโยชน์ทางเศรษฐกิจเป็นทฤษฎีเก่าที่นักประวัติศาสตร์ปัจจุบันเลิกใช้ไปแล้วครับ อย่าลืมว่าแผ่นดินจีนตั้งแต่อดีตถึงปัจจุบันนั้นมีจำนวนประชากรมากติดอันดับโลกมาตลอด แค่เก็บภาษีในประเทศก็รวยไม่รู้เท่าไหร่แล้ว ราชสำนักจีนทุกยุคสมัยเองก็พึ่งพารายได้หลักจากการเก็บภาษีจากประชาชนของตน มากกว่าการค้ากับโลกภายนอก หากจะมีการค้าขายบ้าง ก็มักเป็นในนามของพ่อค้าเอกชนหรือชาวบ้านในพื้นที่ตะเข็บชายแดน มิใช่ของราชสำนักโดยตรง หรือไม่ก็เป็นเพียงการส่งจิ้มก้องของบรรดารัฐใต้อารักขาของจีนเท่านั้นครับ
 

ออฟไลน์ samuison

  • ยอดกวีแห่งเขาเซนนิคุมะ
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 9,026
  • ถูกใจแล้ว: 2948 ครั้ง
  • ความนิยม: +162/-427
ความคิดของท่านสมุยที่ว่าตั๋งโต๊ะทำพลาดที่ไปสังหารสกุลอ้วน แทนที่จะร่วมมือกันกุมอำนาจราชสำนักนั้น จริงๆ ไม่ใช่ตั๋งโต๊ะไม่รู้ครับ ตั๋งโต๊ะรู้ดีว่าตนเป็นแค่ขุนศึกบ้านนอกที่มีแค่อำนาจทหาร หากหวังจะควบคุมราชสำนักจะต้องมีบรรดาขุนนางในวังเป็นพรรคพวกเข้าร่วมแผนการ เพียงแต่ว่าทุกสิ่งทุกอย่างไม่ได้เป็นไปตามแผนเสมอไปครับ

ปี ค.ศ.189 ตั๋งโต๊ะยกทัพเข้าสู่ลกเอี๋ยง เขาคิดจะทำการยึดอำนาจโดยการปลดฮ่องเต้เล่าเปียนลงจากบัลลังก์ และปราบดาภิเษกองค์ชายเล่าเหียบ พระอนุชา เป็นฮ่องเต้โดยมีตนเป็นผู้สำเร็จราชการบริหารแผ่นดินแทน ตั๋งโต๊ะแอบทำการเจรจากับอ้วนเสี้ยว หวังดึงเข้ามาเป็นพรรคพวก เพราะตอนนั้นไม่ใช่แค่อ้วนเสี้ยวจะมีฐานะเป็นทายาทของสกุลใหญ่ที่ทรงอิทธิพลที่สุดในราชสำนัก แต่อ้วนเสี้ยวซึ่งตอนนั้นพึ่งจะอายุ 35 ยังถือว่าเป็นตัวแทนของกลุ่มนักปราชญ์-บันฑิตรุ่นใหม่ไฟแรงแห่งราชสำนักอีกด้วย หากว่าอ้วนเสี้ยวเข้าร่วมกับตั๋งโต๊ะ บรรดาขุนนางรุ่นใหม่ย่อมจะหันมาสนับสนุนตั๋งโต๊ะอย่างแน่นอน แต่ความคิดเรื่องการปลดโอรสสวรรค์ออกจากบัลลังก์ถือเป็นเรื่องที่ร้ายแรงมากจนอ้วนเสี้ยวรับไม่ได้ เขาด่ากราดตั๋งโต๊ะอย่างรุนแรง ก่อนจะหลบหนีออกจากลกเอี๋ยงไปยังมณฑลกิจิ๋ว และเริ่มรวบรวมผู้สนับสนุนในการต่อต้านตั๋งโต๊ะ

เมื่อเห็นว่าอ้วนเสี้ยว ตัวแทนของบัณฑิตรุ่นใหม่ไม่เอาด้วยกับตน ตั๋งโต๊ะเลยต้องไปเจรจากับตัวแทนของขุนนางหน้าเก่าและมากไปด้วยบารมีในราชสำนักอย่างอ้วนหงุย ผู้เป็นอาของอ้วนเสี้ยว และมีตำแหน่งเป็นพระยาราชครูหรือไท่ฟู่ (太傅) อ้วนหงุยตอบตกลงกับแผนการของตั๋งโต๊ะ วันถัดมา ตั๋งโต๊ะจึงได้ทำการปลดฮ่องเต้เล่าเปียน และปราบดาภิเษกองค์ชายเล่าเหียบขึ้นเป็นฮ่องเต้ตามแผนของตนทันที ไม่กี่วันจากนั้น ตั๋งโต๊ะออกประกาศอภัยโทษแก่บรรดาบัณฑิตที่ได้รับโทษจากเหตุการณ์หายนะแห่งคณะอภิชน (Disaster of The Partisan Prohibitions) หรือต่างกู้จือฮว่อ (黨錮之禍) เมื่อปี ค.ศ.168 (ประมาณ 21-22 ปีก่อนตั๋งโต๊ะเข้ายึดอำนาจในวัง) พร้อมทั้งแต่งตั้งขุนนางรุ่นใหม่จำนวนมากเข้ามาดำรงตำแหน่งราชการต่างๆ จุดประสงค์ชัดเจนคือเพื่อหวังซื้อใจเหล่าขุนนาง-บัณฑิตทั้งรุ่นเก่าและรุ่นใหม่ หวังเสริมฐานอำนาจของตนให้มั่นคง

หากว่ากันตามตรง แผนการซื้อใจของตั๋งโต๊ะค่อนข้างจะได้ผลทีเดียว โดยเฉพาะกับบรรดาขุนนางรุ่นเก่าที่ต่างก็หันมาสวามิภักดิ์กับตั๋งโต๊ะหลายคน เช่นซัวหยงที่ได้รับแต่งตั้งจากตั๋งโต๊ะให้เป็นราชเลขาธิการ หรือเล่าเปียวที่ได้รับแต่งตั้งเป็นผู้ตรวจการมณฑลเกงจิ๋ว ส่วนหนึ่งมาจากความคิดเรื่องสำนึกบุญคุณ หลายคนได้รับโอกาสให้กลับมาทำงานราชการอีกครั้งหลังจากถูกขับไล่ออกจากการเมืองไปโดยเหล่าขันที จึงพากันสนับสนุนตั๋งโต๊ะเพื่อตอบแทนบุญคุณเขาเป็นการใหญ่ (เช่นซัวหยง) อีกส่วนหนึ่งเป็นเพราะขุนนางเหล่านี้มองว่าตนไม่ได้ทำงานรับใช้ตั๋งโต๊ะ แต่ว่ากำลังติดตามรับใช้โอรสสวรรค์อยู่ต่างหาก เพียงแค่ตั๋งโต๊ะเป็นคนควบคุมตัวโอรสสวรรค์ไว้ในกำมือเท่านั้น (เช่นโลติด ฮองฮูสง จูฮี) และอีกส่วนหนึ่งมาจากความเก๋าเกมทางการเมืองของพวกเขา บรรดาหน้าเก่าเหล่านี้คิดว่าตนจะยังคงรักษาอำนาจไว้ได้ขอเพียงโอนอ่อนตามตั๋งโต๊ะไปก่อน แล้วหาโอกาสเล่นงานตั๋งโต๊ะทีหลังก็ยังไม่สายเกินไป (เช่นอ้องอุ้น)

แต่แผนการซื้อใจของตั๋งโต๊ะกลับล้มเหลวอย่างสิ้นเชิงกับบรรดาขุนนางรุ่นใหม่ ที่นอกจากจะไม่ยอมรับอำนาจของตั๋งโต๊ะแล้ว ยังถึงขั้นรวมตัวกันก่อตั้งทัพพันธมิตรปราบตั๋งโต๊ะ โดยที่เตียวโป้ นายหัวเมืองตองกุ๋น (ตงจวิ้นไท่โช่ว) (東郡太守) ได้ทำการออกราชโองการปลอม เรียกระดมพลทัพหัวเมืองต่างๆ เข้าปราบตั๋งโต๊ะ ซึ่งก็ได้รับการตอบรับเป็นอย่างดีจากบรรดาขุนนางหน้าใหม่จำนวนมากที่มีความคิดต่อต้านตั๋งโต๊ะเหมือนกัน ไม่ว่าจะเป็นโจโฉ อ้วนเสี้ยว อ้วนสุด เตียวเมา เปาสิ้น เล่าต้าย ฮันฮก อ้วนอุ๋ย ฯลฯ ที่น่าขำก็คือ การที่ขุนนางหน้าใหม่เหล่านี้สามารถเรียกระดมกองทัพมาสู้กับตั่งโต๊ะได้ ทั้งที่พวกตนมีอิทธิพลบารมีน้อยกว่าขุนนางอาวุโสอื่นๆ ในราชสำนัก ก็เพราะตั๋งโต๊ะเองนั่นแหละที่เป็นคนมอบอำนาจให้แก่ขุนนางหน้าใหม่กลุ่มดังกล่าว โดยการแต่งตั้งให้ไปรับตำแหน่งเป็นผู้ปกครองหัวเมืองต่างๆ ด้วยหวังที่จะซื้อใจเรียกคะแนนเสียงจากกลุ่มดังกล่าว แต่กลับกลายเป็นว่าตนดันไปติดปีกให้เสือเสียอย่างนั้น

ขอบคุณมากครับท่าน
ความจริงน่าจะแต่งเป็นมุกนิยายจีน ที่ตั๋งโต๊ะคิดแบบจอมยุทธที่กังวลแต่พวกผู้อาวุโสอย่าง อ้วนหงุย อ๋องอุ้น จูฮี ฮองฮูสง ระดับขุนนางเก่าและแม่ทัพใหย่ของราชสำนักมองพวกคนอื่นๆเป็นพวกเด็กๆตามสไตล์ผู้อาวุโสกว่า
..หากมองในแง่หนึ่งการที่ตั๋งโต๊ะปลดเล่าเปียนเอาเล่าเหียบขึ้นแทนได้ น่าจะเพราะพอที่จะมีพลังสนับสนุนในราชสำนักอยู่แล้วอยู่แต่เดิมในการดำนเินนโยบายนั้นไม่ใช่แนวความคิดของตั๋งโต๊ะคนเดียว
..
อีกเรื่องที่น่าสนใจคือ อ้วนเสี้ยวมีคนบอกว่าตั้งแต่หนุ่มก็เป็นคนฉลาดเจ้าเล่ห์นั่นล่ะ แอบใช้อุบายยึดเมืองและกองทัพของฮันฮกมาเป็นของตนเอง สร้างอำนาจความเป็นใหญ่ได้เร็วมากกว่าคนอื่นๆเพระาเหตุนี้
..เรื่องเส้นทางสายไหม ผมมองว่ามันมองได้หลายอย่าง
เอาแบบตรงๆไม่ใช่แค่ตำราใหม่หรอกครับที่มองเรื่องอดีต ตำราปัจจุบันนี่ล่ะมองเรื่องภา๊ที่เก้ฐจากประชาชนน่ะคือรายได้หลักของราชสำนัก เพระามันควบคุมได้ง่ายและสม่ำเสมอมากกว่าการค้าขาย
แต่มันคือการแปลกเปลี่ยนทางการค้าและวัฒนธรรมน่ะครับ
ประโยคประมาณว่า
ผ้าไหมไปทางตะวันตก เงินและทองไปทางตะวันออก
ที่ผมว่ามันสำคัญเพระาแม่ทัพคนหนึ่งของท่านนบี(ศ็อล) ยังเข้ามาในแผ่นดินจีนตั้งแต่ราชวงศ์ถังเลย
จิ๋นซีฮ่องเต้ก็ยังเคยส่งทูตไปทางโรมันตามเอกสารบันทึกของทางนั้น
http://goshujin.tk/index.php?topic=944.0
นิยาย crossover Harry Potter/Type Moon ดูว่าคนที่มีเวทมนตร์อย่างแฮร์รี่ จะเอาตัวรอดอย่างไร ในโลกที่โหดร้ายของ ไทป์มูน
 

ออฟไลน์ samuison

  • ยอดกวีแห่งเขาเซนนิคุมะ
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 9,026
  • ถูกใจแล้ว: 2948 ครั้ง
  • ความนิยม: +162/-427
ใครอ่านเจาะเวลาหาโจโฉกันบ้างไหมครับ?
มีคนบอกว่าตอนจบยกโจโฉข่มเล่าปี่ผมว่าก้าอจจะจริงนะ
แต่ในทางเทคนิค หากตอนเนหือเป็นปึกแผ่นแล้ว แนวดน้มที่เหลือก็ต่อต้านยากแล้วล่ะครับ หากมองแผนที่ของแผ่นดินจีนกันดีดีแล้ว
...
กับอีกเรือ่งหนึ่งที่นับการนับถือชาติตระกูลมีสำเนาทะเบียนราษฏร์มาก
ใครไปไหนมาไหนต้องมีสำเนาทะเบียนราษฏร์ใครไม่มีโดนจับหรือโดนดูถูกนั่นเองในสามก๊ก

ช่วยคิดไอเดียในการเกิดเป็นลุกตัั๋งโต๊ะหรอืน้องชายโจโฉหน่อยครับ
คิดว่าอย่างไหนจะมีชีวิตสบายกว่ากัน?
ไปเจอแนวแฟนฟิคของฝรั่งเรือ่งหนึ่ง เอาแนวไปเป็นน้องชายโจโฉนั่นล่ะ แต่เพิ่มความเหนือธรรมชาติขึ้นมาว่าเจอเซียนคนเดียวกับที่ให้ตำราแก่เตียวก๊กและเตียวก๊ก เป็นคนที่มีนิมิตจริงๆ ???
ท่านว่าใ่เรื่องเหนือธรรมชาติแบบจีนๆมามันจะทำให้น่าสนใจมากขึ้นไหมครับ?
ประมาณว่าเตียวก๊กรู้ว่าราชวงส์ฮั่นต้องล่มสลายในนิมิต แต่เห็นไม่ครบทั้งหมดแต่เพราะการลุกฮือขึ้นของตนเองนั่นล่ะ ทำให้เกิดการล่มสลายของราชวงศฮั่นขึ้น

ชาวตะวันออกเกลียดโจรโพกผ้าเหลือง แต่ตะวันตกมองว่าคือการกบฎชาวบ้านครั้งแรกในประวัติศาสตร์ที่เจอคนวิเคราะห์ว่าหากเป็นราชวงศ์อื่นคงดดนเตียวก๊กล้มทล้างไปแล้ว
มองในแง่หนึ่งการกบฎผ้าเหลืองที่เราเห็นในประวัติศาสตร์คือการผิดแผนของเตียวกีก จากการที่ม้าอ้วนยี่โดนจับได้เสียก่อน
คือแผนสำรองของแผนสำรอง
ผมกำลังหามุกมาเล่นอยู่ว่าแผนตอนแรกเป็นอย่างไรกันแน่?
เราจะเอาคอเข้าไปเสี่ยงหรือทำแบขุนศึกที่เตรียมตัวรับมือความวุ่นวายดีเหรือเปล่า?์

ทุกท่านมองว่าอย่างไรกันบ้างครับ?
http://goshujin.tk/index.php?topic=944.0
นิยาย crossover Harry Potter/Type Moon ดูว่าคนที่มีเวทมนตร์อย่างแฮร์รี่ จะเอาตัวรอดอย่างไร ในโลกที่โหดร้ายของ ไทป์มูน
 

ออฟไลน์ Black7nos

  • ผู้สนับสนุนเซนนิคุงY3
  • แม่ทัพหมีอาวุโส
  • ****
  • กระทู้: 4,344
  • ถูกใจแล้ว: 3341 ครั้ง
  • ความนิยม: +213/-280
ใครอ่านเจาะเวลาหาโจโฉกันบ้างไหมครับ?
มีคนบอกว่าตอนจบยกโจโฉข่มเล่าปี่ผมว่าก้าอจจะจริงนะ
แต่ในทางเทคนิค หากตอนเนหือเป็นปึกแผ่นแล้ว แนวดน้มที่เหลือก็ต่อต้านยากแล้วล่ะครับ หากมองแผนที่ของแผ่นดินจีนกันดีดีแล้ว
...
กับอีกเรือ่งหนึ่งที่นับการนับถือชาติตระกูลมีสำเนาทะเบียนราษฏร์มาก
ใครไปไหนมาไหนต้องมีสำเนาทะเบียนราษฏร์ใครไม่มีโดนจับหรือโดนดูถูกนั่นเองในสามก๊ก

ช่วยคิดไอเดียในการเกิดเป็นลุกตัั๋งโต๊ะหรอืน้องชายโจโฉหน่อยครับ
คิดว่าอย่างไหนจะมีชีวิตสบายกว่ากัน?
ไปเจอแนวแฟนฟิคของฝรั่งเรือ่งหนึ่ง เอาแนวไปเป็นน้องชายโจโฉนั่นล่ะ แต่เพิ่มความเหนือธรรมชาติขึ้นมาว่าเจอเซียนคนเดียวกับที่ให้ตำราแก่เตียวก๊กและเตียวก๊ก เป็นคนที่มีนิมิตจริงๆ ???
ท่านว่าใ่เรื่องเหนือธรรมชาติแบบจีนๆมามันจะทำให้น่าสนใจมากขึ้นไหมครับ?
ประมาณว่าเตียวก๊กรู้ว่าราชวงส์ฮั่นต้องล่มสลายในนิมิต แต่เห็นไม่ครบทั้งหมดแต่เพราะการลุกฮือขึ้นของตนเองนั่นล่ะ ทำให้เกิดการล่มสลายของราชวงศฮั่นขึ้น

ชาวตะวันออกเกลียดโจรโพกผ้าเหลือง แต่ตะวันตกมองว่าคือการกบฎชาวบ้านครั้งแรกในประวัติศาสตร์ที่เจอคนวิเคราะห์ว่าหากเป็นราชวงศ์อื่นคงดดนเตียวก๊กล้มทล้างไปแล้ว
มองในแง่หนึ่งการกบฎผ้าเหลืองที่เราเห็นในประวัติศาสตร์คือการผิดแผนของเตียวกีก จากการที่ม้าอ้วนยี่โดนจับได้เสียก่อน
คือแผนสำรองของแผนสำรอง
ผมกำลังหามุกมาเล่นอยู่ว่าแผนตอนแรกเป็นอย่างไรกันแน่?
เราจะเอาคอเข้าไปเสี่ยงหรือทำแบขุนศึกที่เตรียมตัวรับมือความวุ่นวายดีเหรือเปล่า?์

ทุกท่านมองว่าอย่างไรกันบ้างครับ?



ถ้าทำงานกับโจโฉ ต่อให้ไม่ใช่แซ่โจ หรือแฮหัว ตำแหน่งการงานก็เติบโตได้ครับ โจโฉให้โอกาสคนทำงานแสดงผลงาน แต่สำคัญคือต้องมีความสามารถจะด้านไหนก็ได้ครับ โจโฉโอเคหมด


แต่ถ้าเป็นตั๋งโต๊ะ ถ้าคุณไม่แซ่ตั๋ง(Dong) ก็ยากครับที่จะได้เลื่อนตำแหน่งการงาน
ผู้กล้าอาณาจักรกุหลาบ https://goshujin.tk/index.php/topic,15078.0.html
ึคุณพ่อผมถูกเอาเงินจ้างฟาดหัว ผมเลยต้องมาเป็นนักมวยไทยที่ต่างแดน https://goshujin.tk/index.php?topic=32172.msg796105#msg796105
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: Wannabe

ออนไลน์ pol

  • สาวกผู้สนับสนุนเซนนิคุง2Y
  • จอมทัพหมีชั้นสูง
  • ***
  • กระทู้: 16,658
  • ถูกใจแล้ว: 19102 ครั้ง
  • ความนิยม: +360/-0
  • เพศ: ชาย
  • นักอู้มือหนึ่ง
โจโฉเป็นคนใจกว้างครับแต่แกไม่ชอบคนขี้เสือก กับคนปากเสียชอบดูถูกคนอื่น  คนที่มาทำงานกับแกแล้วจะตายคนแรกก็คือ ขงเบ้งครับ(ฮา)
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: Black7nos, Wannabe

ออฟไลน์ Black7nos

  • ผู้สนับสนุนเซนนิคุงY3
  • แม่ทัพหมีอาวุโส
  • ****
  • กระทู้: 4,344
  • ถูกใจแล้ว: 3341 ครั้ง
  • ความนิยม: +213/-280
โจโฉเป็นคนใจกว้างครับแต่แกไม่ชอบคนขี้เสือก กับคนปากเสียชอบดูถูกคนอื่น  คนที่มาทำงานกับแกแล้วจะตายคนแรกก็คือ ขงเบ้งครับ(ฮา)


โจโฉเกือบตายหลายครั้งครับ ถ้าแกไม่เป็นคนคิดมากขี้ระแวงตายไปนานแล้วครับ แกเป็นคนที่คิดทุกอย่างและมองในแง่ร้ายเพื่อที่จะหาทางป้องกันตัวเองครับ
แกไม่ชอบอะไรที่มันรู้สึกง่ายเกิน เพราะกลัวเป็นกับดัก แกไม่ชอบอะไรที่รู้ใจตนเองเกิน เพราะกลัวเป็นสายลับ


โจโฉก่อนเป็นใหญ่เป็นนายกองทหารม้า และสมัยพันธมิตร 18 หัวเมืองก็ทำหน้าที่เป็นกุนซือวางแผนให้กองทัพ 18 หัวเมือง ซึ่งแกกับซุนเกี๋ยนมีความสัมพันธ์ที่ดีต่อกัน
เครดิตที่ตีจนตั๋งโต๊ะกับลิโป้ถอยไปฉางอัน ต้องยกเครดิตให้ทั้งซุนเกี๋ยนและโจโฉ และบทกลอนของโจโฉที่แกแต่งอยู่บทหนึ่งที่แกตัดพ้อ กองทัพพันธมิตร 18 หัวเมืองที่รวมตัวกันเพราะผลประโยชน์
ผู้กล้าอาณาจักรกุหลาบ https://goshujin.tk/index.php/topic,15078.0.html
ึคุณพ่อผมถูกเอาเงินจ้างฟาดหัว ผมเลยต้องมาเป็นนักมวยไทยที่ต่างแดน https://goshujin.tk/index.php?topic=32172.msg796105#msg796105
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: pol, Wannabe

ออนไลน์ pol

  • สาวกผู้สนับสนุนเซนนิคุง2Y
  • จอมทัพหมีชั้นสูง
  • ***
  • กระทู้: 16,658
  • ถูกใจแล้ว: 19102 ครั้ง
  • ความนิยม: +360/-0
  • เพศ: ชาย
  • นักอู้มือหนึ่ง
อัจฉริยะตัวจริงในสามก๊กคือโจโฉครับแต่คนเขียนนิยายเอาความดีความชอบไปโยนให้ขงเบ้ง  ตอนศึกผาแดงในหนังนี่น่าเกลียดมากๆ ถ้าโจโฉโง่แบบนี้จริงๆเขาไม่มีทางที่จะครองดินแดนได้มากขนาดนั้นหรอกครับ  แล้วที่บอกว่าเขารบทางเรือไม่เป็นนี่ผมไม่เห็นด้วยนะเพราะกว่าที่จะรบกับซุนกวนมาแกต้องเคยรบทางเรือมาบ้างแล้วล่ะครับ
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: Black7nos, Wannabe

ออฟไลน์ Black7nos

  • ผู้สนับสนุนเซนนิคุงY3
  • แม่ทัพหมีอาวุโส
  • ****
  • กระทู้: 4,344
  • ถูกใจแล้ว: 3341 ครั้ง
  • ความนิยม: +213/-280
อัจฉริยะตัวจริงในสามก๊กคือโจโฉครับแต่คนเขียนนิยายเอาความดีความชอบไปโยนให้ขงเบ้ง  ตอนศึกผาแดงในหนังนี่น่าเกลียดมากๆ ถ้าโจโฉโง่แบบนี้จริงๆเขาไม่มีทางที่จะครองดินแดนได้มากขนาดนั้นหรอกครับ  แล้วที่บอกว่าเขารบทางเรือไม่เป็นนี่ผมไม่เห็นด้วยนะเพราะกว่าที่จะรบกับซุนกวนมาแกต้องเคยรบทางเรือมาบ้างแล้วล่ะครับ


ศึกผาแดงเป็นความซวยที่กองทัพโจโฉติดโรคระบาด(แถวอู่ฮั่นที่เดียวกับกำเนิดโควิดเลย)
เครดิตฝ่ายพันธมิตร​จริงๆต้องอิงของฉบับเฉินโซ่ว คือ จิวยี่ ที่เทพจริง ขงเบ้งไม่ได้เก่งการทหาร แต่เก่งการเมือง การทูตมากกว่า
ผู้กล้าอาณาจักรกุหลาบ https://goshujin.tk/index.php/topic,15078.0.html
ึคุณพ่อผมถูกเอาเงินจ้างฟาดหัว ผมเลยต้องมาเป็นนักมวยไทยที่ต่างแดน https://goshujin.tk/index.php?topic=32172.msg796105#msg796105
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: pol, Wannabe

ออฟไลน์ Rumia

  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 8,217
  • ถูกใจแล้ว: 3921 ครั้ง
  • ความนิยม: +298/-402
[quote/]


ศึกผาแดงเป็นความซวยที่กองทัพโจโฉติดโรคระบาด(แถวอู่ฮั่นที่เดียวกับกำเนิดโควิดเลย)
เครดิตฝ่ายพันธมิตร​จริงๆต้องอิงของฉบับเฉินโซ่ว คือ จิวยี่ ที่เทพจริง ขงเบ้งไม่ได้เก่งการทหาร แต่เก่งการเมือง การทูตมากกว่า
ไช่ครับความจริงที่เทพสุดในเรื่องคือจิวยี่ครับส่วนโจโฉเก่งด้านการปกครองด้านการรบแกห่วยแบบบรมห่วยครับ ทุกครังคือไช้พวกมากเข้าตีสังเกตุดูพออีกฝ่ายเก่งหรือมีทหารเยอะสักครึ่งของโจโฉพี่แกแพ้ตลอด ที่ชนะครังใหณ่ๆหลายศึกเป็นศึกผสมล้วนๆเเก็งเล่าปี่ผมว่าโคตรจอมยุทธเลยส่วนมากอาศัยขุนพลเทพวิงเข้าตบทหารมีไว้เคลียแค่นั้น ที่ไช้ทหารทำศึกจริงๆมีแค่จิวยี่เลยครับทังกลศึกทังการฝึกทหาร

ออฟไลน์ Wannabe

  • หัวหน้าฝูงหมีเล็ก
  • ***
  • กระทู้: 262
  • ถูกใจแล้ว: 131 ครั้ง
  • ความนิยม: +4/-13
ใครอ่านเจาะเวลาหาโจโฉกันบ้างไหมครับ?
มีคนบอกว่าตอนจบยกโจโฉข่มเล่าปี่ผมว่าก้าอจจะจริงนะ
แต่ในทางเทคนิค หากตอนเนหือเป็นปึกแผ่นแล้ว แนวดน้มที่เหลือก็ต่อต้านยากแล้วล่ะครับ หากมองแผนที่ของแผ่นดินจีนกันดีดีแล้ว
...
กับอีกเรือ่งหนึ่งที่นับการนับถือชาติตระกูลมีสำเนาทะเบียนราษฏร์มาก
ใครไปไหนมาไหนต้องมีสำเนาทะเบียนราษฏร์ใครไม่มีโดนจับหรือโดนดูถูกนั่นเองในสามก๊ก

ช่วยคิดไอเดียในการเกิดเป็นลุกตัั๋งโต๊ะหรอืน้องชายโจโฉหน่อยครับ
คิดว่าอย่างไหนจะมีชีวิตสบายกว่ากัน?
ไปเจอแนวแฟนฟิคของฝรั่งเรือ่งหนึ่ง เอาแนวไปเป็นน้องชายโจโฉนั่นล่ะ แต่เพิ่มความเหนือธรรมชาติขึ้นมาว่าเจอเซียนคนเดียวกับที่ให้ตำราแก่เตียวก๊กและเตียวก๊ก เป็นคนที่มีนิมิตจริงๆ ???
ท่านว่าใ่เรื่องเหนือธรรมชาติแบบจีนๆมามันจะทำให้น่าสนใจมากขึ้นไหมครับ?
ประมาณว่าเตียวก๊กรู้ว่าราชวงส์ฮั่นต้องล่มสลายในนิมิต แต่เห็นไม่ครบทั้งหมดแต่เพราะการลุกฮือขึ้นของตนเองนั่นล่ะ ทำให้เกิดการล่มสลายของราชวงศฮั่นขึ้น

ชาวตะวันออกเกลียดโจรโพกผ้าเหลือง แต่ตะวันตกมองว่าคือการกบฎชาวบ้านครั้งแรกในประวัติศาสตร์ที่เจอคนวิเคราะห์ว่าหากเป็นราชวงศ์อื่นคงดดนเตียวก๊กล้มทล้างไปแล้ว
มองในแง่หนึ่งการกบฎผ้าเหลืองที่เราเห็นในประวัติศาสตร์คือการผิดแผนของเตียวกีก จากการที่ม้าอ้วนยี่โดนจับได้เสียก่อน
คือแผนสำรองของแผนสำรอง
ผมกำลังหามุกมาเล่นอยู่ว่าแผนตอนแรกเป็นอย่างไรกันแน่?
เราจะเอาคอเข้าไปเสี่ยงหรือทำแบขุนศึกที่เตรียมตัวรับมือความวุ่นวายดีเหรือเปล่า?์

ทุกท่านมองว่าอย่างไรกันบ้างครับ?


ถ้างั้นเตียวก๊กก็เหมือนตัวเอกหลายๆเรื่องในนิยายเลยแฮะ  ที่อิเซไคมาโลกเกมเอย  ที่เห็นนิมิตเอย
แต่จำเนื้อเรื่องเกมหรือนิมิตได้บางส่วน  เห็นว่าเราต้องทำยังไงให้เหตุการณ์ต่างๆในนิมิตเป็นไปตาม
เนื้อเรื่องเกม  โดยหารู้ไม่ว่า  ตัวเรานั่นหล่ะคือคีย์สำคัญที่ทำให้เกิดเนื้อเรื่องนั้นๆเพื่อเป็นไปตาม
เนื้อเรื่องของเกม  ผู้ที่มอบนิมิตให้  อย่างเซียนเนี่ย  ทำตัวคล้ายเป็นเจ้าหน้าที่คุมระบบเกมหล่ะมั้ง
ก็เลยมอบนิมิตให้ไม่หมด  ให้เห็นแค่บางส่วน  เพื่อชักนำ


อันนี้น่าสนใจนะ  นั่นมันเหมือนกับว่า  เตียวก๊กที่ได้เห็นนิมิตเนี่ย  ทำไมพระเจ้าหรือเซียนใน
ความหมายของจีน  จึงมอบตำรา  ทำไมจึงให้เตียวก๊กเห็นนิมิตไม่หมด  หรืออันที่จริงแล้ว
เซียนต้องการให้เห็นแค่บางส่วน  เพื่อใช้จุดๆนี้  เพื่อให้เตียวก๊กทำตัวเป็นคีย์ให้เกิดเหตุการณ์
อย่างที่มันควรจะเป็น  อืม.....  น่าสนใจ


[เราควรเอาคอเข้าไปเสี่ยงหรือทำแบขุนศึกที่เตรียมรับมือกับความวุ่นวายดีหรือเปล่า?]
บางทีต่อให้เราหรือขุนศึก  จะเอาคอเข้าไปเสี่ยงหรือเตรียมรับมือ  ยังไงๆเดี๋ยวพระเจ้า
หรือเทพเซียน  ก็อาจทำอะไรสักอย่าง  เพื่อให้เนื้อเรื่องมันดำเนินไปอย่างที่ควรเป็นก็ได้นะ
ประมาณว่า  ฟรีวิวล์(เจตจำนงค์อิสระ)ไม่มีจริง  เพราะถ้ามีจริง  ก็จะไม่มีนิมิต
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: สิงหาคม 04, 2021, 08:23:18 PM โดย Wannabe »
 

ออนไลน์ pol

  • สาวกผู้สนับสนุนเซนนิคุง2Y
  • จอมทัพหมีชั้นสูง
  • ***
  • กระทู้: 16,658
  • ถูกใจแล้ว: 19102 ครั้ง
  • ความนิยม: +360/-0
  • เพศ: ชาย
  • นักอู้มือหนึ่ง
[quote/]
ไช่ครับความจริงที่เทพสุดในเรื่องคือจิวยี่ครับส่วนโจโฉเก่งด้านการปกครองด้านการรบแกห่วยแบบบรมห่วยครับ ทุกครังคือไช้พวกมากเข้าตีสังเกตุดูพออีกฝ่ายเก่งหรือมีทหารเยอะสักครึ่งของโจโฉพี่แกแพ้ตลอด ที่ชนะครังใหณ่ๆหลายศึกเป็นศึกผสมล้วนๆเเก็งเล่าปี่ผมว่าโคตรจอมยุทธเลยส่วนมากอาศัยขุนพลเทพวิงเข้าตบทหารมีไว้เคลียแค่นั้น ที่ไช้ทหารทำศึกจริงๆมีแค่จิวยี่เลยครับทังกลศึกทังการฝึกทหาร
เดี๋ยวๆโจโฉเนี่ยนะรบไม่เก่ง?  ตอนหนุ่มๆแกรบมาหลายครั้งนะท่านอ้วนสุดหรืออ้วนเสี้ยวหว่า?แกก็เป็นคนรบชนะด้วยนะ  แล้วที่ตอนหลังๆเเกมีทหารมากกว่าแล้วทำไมต้องเสี่ยงส่งทหารไปน้อยๆละครับ?
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: Black7nos, Wannabe

ออฟไลน์ Wannabe

  • หัวหน้าฝูงหมีเล็ก
  • ***
  • กระทู้: 262
  • ถูกใจแล้ว: 131 ครั้ง
  • ความนิยม: +4/-13
[quote/]


โจโฉเกือบตายหลายครั้งครับ ถ้าแกไม่เป็นคนคิดมากขี้ระแวงตายไปนานแล้วครับ แกเป็นคนที่คิดทุกอย่างและมองในแง่ร้ายเพื่อที่จะหาทางป้องกันตัวเองครับ
แกไม่ชอบอะไรที่มันรู้สึกง่ายเกิน เพราะกลัวเป็นกับดัก แกไม่ชอบอะไรที่รู้ใจตนเองเกิน เพราะกลัวเป็นสายลับ


โจโฉก่อนเป็นใหญ่เป็นนายกองทหารม้า และสมัยพันธมิตร 18 หัวเมืองก็ทำหน้าที่เป็นกุนซือวางแผนให้กองทัพ 18 หัวเมือง ซึ่งแกกับซุนเกี๋ยนมีความสัมพันธ์ที่ดีต่อกัน
เครดิตที่ตีจนตั๋งโต๊ะกับลิโป้ถอยไปฉางอัน ต้องยกเครดิตให้ทั้งซุนเกี๋ยนและโจโฉ และบทกลอนของโจโฉที่แกแต่งอยู่บทหนึ่งที่แกตัดพ้อ กองทัพพันธมิตร 18 หัวเมืองที่รวมตัวกันเพราะผลประโยชน์

ตอนนี้ประเทศสารขัณฑ์  มีเหตุการณ์หลายอย่างคล้ายๆสามก๊กช่วง 18 กลุ่มรวมตัวขับไล่เลยแฮะ
รวมตัวกัน  แต่หลากความคิด  ยังไม่เป็นเอกเทศ
 

ออฟไลน์ Black7nos

  • ผู้สนับสนุนเซนนิคุงY3
  • แม่ทัพหมีอาวุโส
  • ****
  • กระทู้: 4,344
  • ถูกใจแล้ว: 3341 ครั้ง
  • ความนิยม: +213/-280
[quote/] เดี๋ยวๆโจโฉเนี่ยนะรบไม่เก่ง?  ตอนหนุ่มๆแกรบมาหลายครั้งนะท่านอ้วนสุดหรืออ้วนเสี้ยวหว่า?แกก็เป็นคนรบชนะด้วยนะ  แล้วที่ตอนหลังๆเเกมีทหารมากกว่าแล้วทำไมต้องเสี่ยงส่งทหารไปน้อยๆละครับ?


ก็มีฝีมือดีพอฝึกทหารม้าและคิดค้นหน่วยทหารม้าพยัคฆ์-เสือดาว หน่วยทหารม้าพยัคฆ์เป็นทหารม้าหนักสำหรับปะทะแล้วไม่มีถอย  หน่วยเสือดาวเป็นทหารม้าเบาที่เน้นสอดแนมกับอ้อมไปตบพลธนูแนวหลังได้เร็ว เข้าออกสนามรบได้ไว แต่ทหารม้าเสือดาวเกราะบางครับ ปะทะหนักๆไม่ไหว


แต่โจโฉแกไม่ใช่แนวผู้นำประเภทวิ่งนำทัพอะไรแบบแม่ทัพคนอื่น แกมักจะบัญชาจากแนวหลังเสียมากกว่า


โจโฉเน้นทหารที่เป็นทหารอาชีพมีคุณภาพ มีอุปกรณ์พร้อม การฝึกที่ดี ต่างจากก๊กอื่นที่เน้นเกณฑ์ชาวบ้านมาฝึกเป็น Militia หรือ Levy(โดยเฉพาะก๊กเล่าปี่ ตัวดีเลย)
ทหารอาสาชาวบ้านไมไ่ด้ฝึกมาดี แถมอุปกรณ์ห่วย กำลังใจก็แย่ เผลอๆคุณโดนทหารม้าชาร์จครั้งเดียว คือ วิ่งหนีตายเลยนะ ไม่เหมือนทหารอาชีพที่ยังใจสู้แทงหอกสู้กลับไป
ผู้กล้าอาณาจักรกุหลาบ https://goshujin.tk/index.php/topic,15078.0.html
ึคุณพ่อผมถูกเอาเงินจ้างฟาดหัว ผมเลยต้องมาเป็นนักมวยไทยที่ต่างแดน https://goshujin.tk/index.php?topic=32172.msg796105#msg796105
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: pol

ออฟไลน์ Overmars

  • นักปราชญ์แห่งเขาเซนนิคุมะ
  • แม่ทัพหมีอาวุโส
  • ****
  • กระทู้: 4,178
  • ถูกใจแล้ว: 2193 ครั้ง
  • ความนิยม: +226/-225
อัจฉริยะตัวจริงในสามก๊กคือโจโฉครับแต่คนเขียนนิยายเอาความดีความชอบไปโยนให้ขงเบ้ง  ตอนศึกผาแดงในหนังนี่น่าเกลียดมากๆ ถ้าโจโฉโง่แบบนี้จริงๆเขาไม่มีทางที่จะครองดินแดนได้มากขนาดนั้นหรอกครับ  แล้วที่บอกว่าเขารบทางเรือไม่เป็นนี่ผมไม่เห็นด้วยนะเพราะกว่าที่จะรบกับซุนกวนมาแกต้องเคยรบทางเรือมาบ้างแล้วล่ะครับ
ผู้นำของทั้งสามก๊กไม่มีใครโง่หรอก

ถ้าจะว่าโจโฉโง่ แกก็ใหญ่สุดในแผ่นดิน
จะว่าเล่าปี่โง่ ก็แล้วทำไมโจโฉไม่อาจกำราบเล่าปี่ได้ตลอดช่วงชีวิตของตัวเอง ทั้งที่กองทัพเล่าปี่เล็กกว่ามาก
จะว่าซุนกวนโง่ ความพ่ายแพ้ครั้งใหญ่สุดของอีกสองก๊กก็มาจากง่อก๊กที่แกเป็นผู้นำนี่แหละ

แต่ถ้าบอกว่าใครสติปัญญาเสื่อมถอยสุดหลังผ่านช่วงวัยพีค ผมขอตอบ "ซุนกวน" ครับ
เทียบกับอีกสองคน แกประสบความสำเร็จเร็วมาก ถือว่าหนุ่มเลย ทำให้แกเหลิงและเสียคนตอนแก่
ในขณะที่โจโฉดิ้นรนในช่วงแรก เล่าปี่ต้องดิ้นรนเกือบตลอดชีวิต ซุนกวนมีจุดสตาร์ทที่ง่ายดายและมั่นคงมาแต่ต้นไม่ต้องดิ้นรนแสวงหาอะไร
ภาพชัดที่สุดเลยก็คือ คนเก่ง ๆ ภายใต้ซุนกวนที่ดัง ๆ ล้วนเป็นคนที่ตกทอดมาจากพ่อและพี่ทั้งนั้น
แม้กระทั่งลกซุนที่หนุ่ม ๆ นี่ก็มาจากเครือข่ายทางซุนเซ็ก ไม่ได้สร้างคอนเน็กชั่นเองแบบโจโฉ เล่าปี่

(เรื่องการสร้างคอนเน็กชั่น ตรงจุดนี้ผมยกย่องเล่าปี่มาก ผมว่าแม้แต่โจโฉก็สู้ไม่ได้ คิดดูนะ
ได้คอนเน็กชั่นกวนอู เตียวหุย ตั้งแต่ยังเป็นชาวบ้าน คนถักรองเท้าขาย แถมกวนอู เตียวหุยนี่คือคนแปลกหน้าด้วยซ้ำ เพิ่งจะรู้จักกันตอนปราบโจรโพกผ้าเหลืองได้จูล่ง ตอนที่ยังเป็นแค่กองทัพกบฏเร่รอน
ได้ขงเบ้งตอนที่อาศัยอยู่ใต้ชายคาเล่าเปียว
พูดง่าย ๆ คือ เล่าปี่ยังตั้งตัวไม่ได้แท้ ๆ แต่สร้างคอนเน็คชั่นไปทั่วแล้ว ขนาดโจโฉกองทัพชุดแรกยังเป็นเพื่อนกับคนในครอบครัวเลย ทั้งที่ต้นทุนทางสังคมสูงกว่าเล่าปี่อีก)

[quote/]


ก็มีฝีมือดีพอฝึกทหารม้าและคิดค้นหน่วยทหารม้าพยัคฆ์-เสือดาว หน่วยทหารม้าพยัคฆ์เป็นทหารม้าหนักสำหรับปะทะแล้วไม่มีถอย  หน่วยเสือดาวเป็นทหารม้าเบาที่เน้นสอดแนมกับอ้อมไปตบพลธนูแนวหลังได้เร็ว เข้าออกสนามรบได้ไว แต่ทหารม้าเสือดาวเกราะบางครับ ปะทะหนักๆไม่ไหว


แต่โจโฉแกไม่ใช่แนวผู้นำประเภทวิ่งนำทัพอะไรแบบแม่ทัพคนอื่น แกมักจะบัญชาจากแนวหลังเสียมากกว่า


โจโฉเน้นทหารที่เป็นทหารอาชีพมีคุณภาพ มีอุปกรณ์พร้อม การฝึกที่ดี ต่างจากก๊กอื่นที่เน้นเกณฑ์ชาวบ้านมาฝึกเป็น Militia หรือ Levy(โดยเฉพาะก๊กเล่าปี่ ตัวดีเลย)
ทหารอาสาชาวบ้านไมไ่ด้ฝึกมาดี แถมอุปกรณ์ห่วย กำลังใจก็แย่ เผลอๆคุณโดนทหารม้าชาร์จครั้งเดียว คือ วิ่งหนีตายเลยนะ ไม่เหมือนทหารอาชีพที่ยังใจสู้แทงหอกสู้กลับไป

อ้างถึง
Cao Cao imposed Tun Tian (working in farmland) system. In short, it means that the government turned a large number of soldiers into peasants to work and produce. They would be summoned and grouped as soldiers when needed. Their main objective is to hold the enemy until the elite army arrived.

https://www.quora.com/Did-the-Wu-Wei-and-Shu-kingdoms-differ-in-how-they-trained-their-soldiers-and-officers

ก๊กโจโฉนี่ใช้กองทหารชาวบ้านในพื้นที่เป็นแนวหน้าหลักเลยนะครับ จนกว่าทัพหลวงจะส่งกำลังมาหนุน


อ้างถึง
Unlike Romance in which Zhuge Liang preferred strategy over strength, in history, Zhuge Liang always preferred to directly engage with Wei’s army who found various ways to evade due to the weakness of soldiers. What stopped Zhuge Liang in history was the food supply and the outnumber by Wei’s army and reinforcement if he couldn’t secure the area in the first place.

https://www.quora.com/Did-the-Wu-Wei-and-Shu-kingdoms-differ-in-how-they-trained-their-soldiers-and-officers
ในนิยาย ขงเบ้งมักจะใช้กลยุทธ์น้อยพิชิตมาก แต่ในความจริงขงเบ้งพยายามใช้กำลังโถมสยบแนวหน้าของอีกฝ่าย ยึดพื้นที่ให้ได้ก่อนทัพหลวงของวุยจะยกมาช่วย ซึ่งไม่เคยสำเร็จ
กลับกันเป็นฝั่งแนวหน้าของวุยต่างหากที่ใช้กลยุทธ์น้อยพิชิตมาก ทำศึกยื้อเยื้อ ถ่วงเวลาจนสำเร็จ

ที่จริงแล้ว "กลยุทธ์น้อยพิชิตมาก" ในสามก๊ก ไม่เคยได้ผลยามเป็นฝ่ายรุก มีแต่ฝ่ายรับเท่านั้นที่ทำสำเร็จ ไม่ว่าจะเป็น
- ศึกกัวต๋ออ้วนเสี้ยวบุกโจโฉ
- ศึกเซ็กเพ็กโจโฉบุกซุนกวน
- ศึกหัปป๋าซุนกวนบุกเตียวเลี้ยว
- ศึกอิเหลงเล่าปี่บุกง่อ

ส่วนตอนฝั่งบุกได้ชัย ล้วนแล้วแต่อาศัยกำลังที่เหนือกว่าหรือไม่ก็ใกล้เคียงกันทั้งนั้น
- อ้วนเสี้ยวพิชิตกองซุนจ้าน ทัพอ้วนเสี้ยวใหญ่กว่าเยอะ
- โจโฉพิชิตอ้วนเสี้ยว ตอนที่ทัพอ้วนเสี้ยวเสียหายมากแล้ว แถมยังแตกแยกกันเองอีก
- เล่าปี่ยึดฮั่นจง กำลังทั้งสองฝ่ายพอ ๆ กัน เพราะโจโฉต้องวางกำลังรับมือทั้งทางเกงจิ๋ว (กวนอู) กับหัปป๋า (ซุนกวน) ไม่สามารถแบ่งทัพทั้งหมดมาเฝ้าฮั่นจงได้ ส่วนเล่าปี่ นอกจากทัพที่เกงจิ๋วแล้ว สามารถทุ่มกำลังที่เหลือบุกฮั่นจงได้


« แก้ไขครั้งสุดท้าย: สิงหาคม 04, 2021, 09:08:00 PM โดย Overmars »
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: pol

 

Tags:
แหล่งนิยายแปล แหล่งนิยาย นิยายแปล นิยายแต่ง มังงะ การ์ตูน อนิเมะ นายท่าน เว็บไซต์นายท่าน กระทู้สไลม์ สไลม์ยอดรัก