ความเชื่อของชาวจีนนี่เขานับถือมังกรกันระดับไหนกันครับ

[mangamancer]

ได้ยินมาจากหลายแหล่งซึ่งบางทีก็พูดไม่เหมือนกัน บางคนก็ว่าเหมือนพญานาคบ้านเรา บางคนก็ว่าระดับเดียวกับเทพเจ้า รึว่าประมาณสัตว์หิมพานต์ สัตว์ศักดิ์สิทธิ
ว่าแต่ทำไมบ้านเราเน้นบูชาพญานาค ตามตำนานไม่ใช่ว่าครุฑเก่งกว่ารึเปล่า

• Tweet

[TamaNeko]

ของเราครุฑไม่ใช่เหรอ  เอกสารราชการต่างๆ  เราก็ใช้ครุฑ

ส่วนมังกรของจีน  ไม่เคยถามหรือศึกษาแบบจริงจังนะ  แต่เห็นว่า  ตรามังกร  เสื้อมังกร
ห้ามใครใส่เด็ดขาด  เดี๋ยวรออ่านผู้รู้ท่านอื่นมาตอบด้วยคน

[Mortem]

จำได้ว่าในสมัยก่อนตรามังกรเสื้อมังกรสงวนไว้ให้ห้องเต้ใส่เท่านั้นล่ะนะ

[pol]

ฮ่องเต้จะใส่ชุดมังกร5เล็บส่วนอ๋องหรือพวกกวั๋วกงก็จะใส่ชุดมังกร4เล็บครับถ้าเปรี้ยวไปใส่5เล็บเอ็งตาย(ฮา)

[sariora123]

ครุฑเป็นของสูงอย่างนึงและของแรงด้วยครับ มีคนบอกว่าถ้าดวงไม่แข็งพอจะ จะถือไว้ไม่ไหว


อาจมีเหตุไม่ดีเกิด ถอืว่าเป็นของแรง
ธนาคารจะมีรูปปั้นครุฑติดอยู่ พื้นที่ด้านห้าที่ครุฑกันหน้าใส่ ใครอยู่ตรงนั้นถ้าดวงไม่แข็งจริงอยู่ลำบาก หากินยาก


นาค มีตำนานข้องเกี่ยวกับศาสนาเลยเป็นที่นับถือกัน

ของเราครุฑไม่ใช่เหรอ  เอกสารราชการต่างๆ  เราก็ใช้ครุฑ

ส่วนมังกรของจีน  ไม่เคยถามหรือศึกษาแบบจริงจังนะ  แต่เห็นว่า  ตรามังกร  เสื้อมังกร
ห้ามใครใส่เด็ดขาด  เดี๋ยวรออ่านผู้รู้ท่านอื่นมาตอบด้วยคน

ครุฑพาหนะของพระนาราย ระบบสมมติเทพ ใช้ตราครุฑเปรียบเหมือนบอกว่ากำลังใชพระราชอำนาจ ผมเข้าใจถูกไหม

[mangamancer]

ของเราครุฑไม่ใช่เหรอ  เอกสารราชการต่างๆ  เราก็ใช้ครุฑ

ส่วนมังกรของจีน  ไม่เคยถามหรือศึกษาแบบจริงจังนะ  แต่เห็นว่า  ตรามังกร  เสื้อมังกร
ห้ามใครใส่เด็ดขาด  เดี๋ยวรออ่านผู้รู้ท่านอื่นมาตอบด้วยคน

อาจเพราะผมอยู่อิสาน เลยเห็นเกี่ยวกับการเคารพบูชาพญานาคบ่อยกว่า ไม่ค่อยเห็นใครพูดถึงครุฑ

[blakaros]

มังกรของจีน  สมัยนี้ก็เบาลงแล้วครับ   ถ้าสมัยก่อนยุคราชวงศ์ปกครองนี่    เทียบเท่าเทพครับ  ชุดหรือเครื่องประดับที่มีลายมังกร   นอกจากเชื้อพระวงศ์ไม่มีสิทธิ์ใส่หรือใช้   แต่ถึงจะเป็นมังกรเหมือนกันก็ยังมีระดับต่างกันนะ


ฮ่องเต้จีนนี่ชุดมังกร 5 เล็บครับ    คนมีสิทธิ์ใช้นอกจากฮ่องเต้ก็องค์ชาย 1 องค์ชาย 2 เท่านั้น


มังกร 4 เล็บ  องค์ชาย 3 4 5 ลงไป


ลำดับต่ำกว่าลงมาก็ใช้ 3 เล็บ  หรือรูปงู 5 เล็บได้








ของไทย   พญานาคบ้านเรานับถือกันเพราะเกี่ยวพันกับศาสนาพุทธ    เลยนับถือกันมาก   นอกจากบางพื้นที่ที่นับถือกันมาก่อนหน้านั้นแล้ว  เช่น  ทางอิสานที่มีตำนานการสร้างบ้านเมืองแถวนั้น




ครุฑบ้านเราถือเป็นตราแผ่นดินด้วย   อันนี้เนื่องมาจากความเชื่อแบบเทวราชา   กษัตริย์คือพระนารายณ์อวตารลงมา   ซึ่งเป็นความเชื่อที่รับมาจากทางอินเดียตั้งแต่สมัยอยุธยาโน่นเลย  แล้วสืบทอดต่อๆกันมาจนถึงปัจจุบัน

[Diamos]

อ้างอิงจากวิกิ
https://th.wikipedia.org/wiki/%E0%B8%A1%E0%B8%B1%E0%B8%87%E0%B8%81%E0%B8%A3%E0%B8%88%E0%B8%B5%E0%B8%99#:~:text=%E0%B8%A1%E0%B8%B1%E0%B8%87%E0%B8%81%E0%B8%A3%E0%B8%88%E0%B8%B5%E0%B8%99%E0%B9%80%E0%B8%9B%E0%B9%87%E0%B8%99%E0%B8%AA%E0%B8%B1%E0%B8%95%E0%B8%A7%E0%B9%8C%E0%B9%80%E0%B8%97%E0%B8%9E%E0%B9%80%E0%B8%88%E0%B9%89%E0%B8%B2,%E0%B8%AA%E0%B8%B1%E0%B8%8D%E0%B8%A5%E0%B8%B1%E0%B8%81%E0%B8%A9%E0%B8%93%E0%B9%8C%E0%B8%82%E0%B8%AD%E0%B8%87%E0%B8%88%E0%B8%B1%E0%B8%81%E0%B8%A3%E0%B8%9E%E0%B8%A3%E0%B8%A3%E0%B8%94%E0%B8%B4%E0%B9%81%E0%B8%A5%E0%B8%B0%E0%B8%AD%E0%B8%B3%E0%B8%99%E0%B8%B2%E0%B8%88

ชาวจีนโบราณเชื่อว่ามีสัตว์ศักดิ์สิทธิ์อยู่ทั้งหมด 4 ชนิด คือ กิเลน หงส์ เต่า และมังกร โดยมีมังกรยิ่งใหญ่ที่สุดในบรรดาสัตว์ทั้ง 4

ืีทีนี้ในตำรามังกรของชาวจีนยังแบ่งมังกรได้อีก 9 ชนิด บางตำราก็ 3 ชนิด

ถ้าอิงตามตำรา 3 ชนิด จะได้ตามนี้

มังกรแท้ ชิวเล้ง มีอำนาจมากที่สุด เป็นใหญ่เหนือมังกรทั้งปวง อาศัยอยู่บนฟ้าหรือบนสวรรค์
มังกร หลี่ หรือ ลี่ อาศัยอยู่ในมหาสมุทร
มังกร เจี่ยว หรือ เฉียว เป็นพวกมังกรมีเกล็ด อาศัยตามลุ่มหนองหรือถ้ำตามภูเขา มีขนาดตัวเล็กกว่ามังกรที่อยู่บนท้องฟ้า

อนึ่ง คนจีนเชื่อว่ามังกรจีนเป็นมังกรที่มีศักดิ์ศรี มีการแบ่งชั้นวรรณะกันอย่างชัดเจนด้วยครับ

ส่วนมังกร 9 ชนิด จะมีตามนี้

มังกรสวน
เป็นมังกรที่ใช้สลักบนบัลลังก์ขององค์พระประติมากรรม และใช้แทนฐานรูปสิงโต

มังกรเฉาฟง
เป็นมังกรที่ใช้สลักบนสถาปัตยกรรมชายคา โบสถ์ต่างๆ

มังกรฟูเหลา
เป็นมังกรที่ใช้ประดับบนยอดระฆังและกลอง ซึ่งเป็นเครื่องเสียงที่ใช้สำหรับต่อสู้หรือใช้ในการประกอบพิธีการที่สำคัญ

มังกรไยสู
เป็นมังกรที่ใช้สลักบนฝักดาบ บนกระบังดาบ และบริเวณใบดาบ รวมทั้งใบง้าว

มังกรฉีเหวิน
เป็นมังกรที่ใช้ประดับบนชื่อสะพาน เพราะมังกรฉีเหวินเป็นมังกรน้ำและยังใช้สลักบนบริเวณหลังคาอาคารสถาปัตยกรรม เพื่อปัองกันไฟอีกด้วย แต่บางครั้งก็จะย่อให้เหลือแต่ส่วนหางเท่านั้น จึงกลายเป็นปลามังกร หางปลา

มังกรปาเซียน
เป็นมังกรที่ใช้สลักที่บริเวณส่วนล่างของสถาปัตยกรรม เชื่อกันว่ามังกรปาเซียนนั้นจะสามารถช่วยพยุงน้ำหนักได้ ซึ่งเหมือนกันคนไทยที่มักจะใช้ยักษ์และคนแคระ ในการช่วยพยุงน้ำหนัก หรือบางครั้งก็จะใช้สิงห์แบกแทน

มังกรฉิวนิว
เป็นมังกรที่ใช้สลักบนลูกปิดของ"ซอ"เพราะมังกรฉิวนิวนั้นชอบฟังเพลง

***

สรุป มังกรสำหรับคนจีนแล้ว ถือว่าเป็นสัตว์เทพนั่นละครับ แต่เนื่องจากแม้แต่มังกรก็ยังแบ่งเป็นหลายระดับย่อยลงไป จึงไม่แปลกที่จะมีตั้งแต่ระดับเทพเจ้าสูงสุดบนสวรรค์ ไปจนถึงระดับสัตว์ยักษ์ที่อาศัยปกปักตามขุนเขาครับ

[mangamancer]

ได้ยินมาว่าส่วนหนึ่งที่การ์ตูนมู่หลานของดิสนีย์ไม่ประสบความสำเร็จในจีน เพราะคนจีนไม่ชอบที่มูชูทำออกมาไม่เคารพมังกรด้วย

[mr_brook]

ของไทยเรานี่ไปที่ไหนก็บอกว่าตรงนั้นตรงนี้เป็นเมืองนาค​ ไม่ยักเห็นมีเมืองครุฑเลย

[sariora123]

พิมพ์ในแอนดรอย ผิดกระจายเลยแฮะ
ไอ้ความสะเหรอของระบบสะกดคำนี่มันอะไร

[providence_gundam]

ระดับนึง

[blakaros]

ของไทยเรานี่ไปที่ไหนก็บอกว่าตรงนั้นตรงนี้เป็นเมืองนาค​ ไม่ยักเห็นมีเมืองครุฑเลย

เพราะนาคเป็นสัตว์ที่อาศัยในที่ลุ่ม   ซึ่งเข้ากับสภาพภูมิประเทศเมืองไทยที่เป็นที่ลุ่มเยอะ   ขณะที่เมืองครุฑจะอยู่บนฟ้า(นครฉิมพลี)    จึงไม่ค่อยมีความเชื่อเรื่องนี้เท่าไหร่

[PeanutButter]

ผมว่าเรื่องความเชื่อเนี่ยก็เป็นอะไรที่ขึ้นกับแต่ละพื้นที่ด้วยนะครับ เพราะไม่ใช่ทุกที่จะมีความคิดเหมือนกัน เช่นชุมชนนี้อาจจะมีตำนานพื้นบ้านเกี่ยวกับมังกร ก็อาจจะนับถือมังกรเป็นเหมือนเจ้าที่คุ้มครอง มีการกราบไหว้บูชา แต่บางพื้นที่ไม่มี ก็อาจจะมองมังกรเป็นสัตว์มงคลเฉยๆ คือก็นับถือเป็นสัตว์นำโชค สัญลักษณ์ของความยิ่งใหญ่อะไรแบบนั้น แต่ไม่ได้ถึงขั้นเคารพบูชากันหรือเชื่อว่ามีตัวตนจริงๆ

ซึ่งโดยส่วนตัวผมมองว่าจีนปัจจุบันส่วนใหญ่น่าจะเป็นอย่างหลังมากกว่า คือมองมังกรเป็นเหมือนมาสคอตมงคล เพราะความเชื่อหลายอย่างน่าจะถูกลบล้างไปช่วงยุคคอมมิวนิสต์แล้ว ที่เหลืออยู่ก็น่าจะเป็นพื้นที่ชนบทที่ไกลหูไกลตาอำนาจรัฐเลยยังมีขนบความเชื่อเดิมเหลืออยู่ (แต่พอยุคปัจจุบันก็เริ่มมีความพยายามที่จะฟื้นฟูขนบธรรมเนียมในอดีตต่างๆ ขึ้นมาแล้วเหมือนกันนะ)

ส่วนเรื่องพญานาคกับครุฑนี่ผมว่าจริงๆ บ้านเราไม่ได้นิยมเคารพนับถือนะฮะ ส่วนมากจะเน้นไปทางเคารพผีสางซะมากกว่า เพียงแต่เรารับวัฒนธรรมอินเดียบางส่วนมา ซึ่งของเรารับแนวคิดเรื่องสมมติเทพมา คืออ้างว่ากษัตริย์จริงๆ แล้วเป็นพระนารายณ์อวตารลงมาปกครองโลกมนุษย์ ทำให้พญาครุฑซึ่งเป็นพาหนะของพระนารายณ์กลายเป็นสัญลักษณ์ของกษัตริย์ไปโดยปริยาย ส่วนพญานาคนี่ผมเชื่อว่าน่าจะเป็นเพราะเรารับอิทธิพลของเขมรโบราณมา เพราะเท่าที่ผมรู้ก็เห็นจะนับถือพญานาคกันจริงๆ บริเวณพื้นที่ลุ่มนํ้าโขง ซึ่งเป็นดินแดนของอาณาจักรเขมร ซึ่งชาวเขมรก็รับความเชื่อเรื่องพญานาคมาจากอินเดียอีกทีหนึ่ง แล้วเรารับช่วงต่อมาอีกที

ทั้งนี้บอกก่อนว่าที่ผมพูดมานี่คิดเอาเองนะฮะ ไม่ต้องเชื่อเป็นตุเป็นตะมากมาย 

[Rumia]

สำหรับเรื่องนาคแต่ดังเดิมมีอำนาจยิ่งใหณ่ครับ ต้นฉบับจะมีสามโลก1สวรรค์2มนุษย์3บาดาล สวรรค์แน่นอนว่าเทพปกครองจะมียักครุทอะไรเหล่านี้อาศัย โลกมีมนุษย์ปกครองจะเป็นตัวเชื่อมสามโลกจึงมีทุกอย่างรวมกัน ส่วนบาดาลมีนาคปกครองครับและบาดาลนี่ลงง่ายกว่าสรรค์ครับ หมายความง่ายๆว่าเทพแตะไม่ได้แต่บาดาลนาคนี่พอคุยรู้เรื่องไม่เก่งมากตบดิ้นได้มีสมบัติไห้ขโมย ชาวบ้านจึงผูกพันกับนาคมากกว่าเพราะไกล้ชิดกว่ามีความไม่สมบูรณ์พอๆกัน นาคมักมีเรื่องเล่าเกี่ยวพันกับชาวบ้านมากมายส่วนครุฆไม่แลชาวบ้านครับ ครุฑจะส่งสารจากเทพไห้อำมาทราชาเท่านั้นถ้าจะมีเรื่องครุฆก็คือเทพมารตีกัน ไม่ก็ราชาผู้ทรงอำนาจรบกันผิดกับนาคที่มักมีเรื่องยุ่งเกี่ยวกับชาวบ้านบ่อยครังตังแต่เรื่องชู้สาวยันเพทภัยต่างๆบวจพระยังมีมาแล้ว

ส่วนจีนไม่ไช่ทังหมดที่นับถือมังกรครับมังกรจีนมันมีหลายเผ่าในจีนจึงมีหลายฐานะมากแต่โดยรวมถือเป็นชนชันราชาเป็นขั้นต่ำ ที่นับถือสุดๆคือระดับพระเจ้าบัลดาลทุกอย่างได้ที่ชิงชังก็ยังยกไห้มังกรเป็นชนชั้นราชาอยู่ดี อย่างห้องศิลเองตำนานนาจาที่เทมังกรไห้เป็นตัวร้ายตัวอิจฉาก็ยังยกมังกรเป็นราชาเป็นเจ้าสมุทรขนาดที่โดนนาจาเลาะเอ็นยังเป็นองค์ชายสามเลย สถานะของมังกรในจีนจึงมีแต่สูงไม่มีต่ำ

[mangamancer]

แล้วตำนานจีนนี่มีแบบ มนุษย์เดินดินที่ฆ่ามังกรหรือชนะมังกรได้มั้ยครับ

[wingaura]

ก็อาจจะเกี่ยวข้องกับตำนานศาสนาพุทธที่ 8 อมนุษย์จะคอยปกป้องศาสนา(แปดเทพอสรมังกรฟ้า)

เทพ - คือเหล่าเทพที่ยังยึดติดกเลศอยู่แม้จะเป้นอมตะกินทิตย์แล้วก็ตามแต่ก็ยังอยากได้สางงามของเหล่ายักษ์อยู่ ในเรื่องรีเวด้าคือไทชาคุเท็น
มังกร - คือผู้ดูแลบาดาลและควบคุมลมฝนเป็นผุ้มีสติปัญญาดี ในรีเวด้าคือริวโอ
ยักษ์ - คือผู้ลืมใสในศาสตาพุทธ์เลยมาเป็นผู้ปกป้อง เหล่ายักษ์ถ้าเป้นชายจะมีหน้าตาน่ากลัวแต่ถ้าเป้นหญิงจะมีรูปร่างหน้าที่งดงามมาก ในเรื่องรีเวด้าคือยาชาโอ
คนธรรพ์ - คือเทพนักดนตรีผู้คอยดูแลเหล้า ในรีเวด้าคือเคนดับสึปะโอ
อสูร - คือเทพสงครามที่ร่างจริงมี 3 กร 6 แขน ในเรื่องรีเวด้าคืออาชูร่า
ครุฑ - คือเทพครึ่งคนครึ่งอินทรีย์เป็นผู้เยี่ยมยุทธ์และมักถูกเปรียบเทียบกับคนที่เกิดมาเก่งว่าเป็นครุฑมาเกิดซึ่งครุฑต้องกินนาคเป้นอาหาร ในเรื่องรีเวด้าคือคารูร่าโอ
กินนรี - คือครึ่งคนครึ่งนก(ส่วนขาจะเป้นเหมือนนกท่อนบนเป้นหญิงสาว)เป้นเหมือนเทพดนตรีอีกแบบหนึ่ง ในรีเวด้าไม่อาจระบุได้ว่าเป็นใครอย่างแน่ชัดแต่คาดว่าเป็นคุจากุ
นาค - คือพญางูที่เวลาแปลงเป้นมนุษย์แล้วจะมีบ้างส่วนของร่างกายใหญ่โตผิดมนุษย์ ในรีเวด้าคือโซม่า

แถม 8 เทพอสูรยังถูกใช้เแรียบกับ 8 บาปเก่าได้ด้วย
เทพ - เย่อหยิ่ง
มังกร - โลภ
ยักษ์ - โศกเศร้า
คนธรรพ์ - ทรนงตน
อสูร - โกธา
ครุฑ - ตระกละ
กินนรี - ไคร่
นาค - เกรียจคร้าน

[pol]

แล้วตำนานจีนนี่มีแบบ มนุษย์เดินดินที่ฆ่ามังกรหรือชนะมังกรได้มั้ยครับ

ถ้ามนุษย์ที่ฆ่ามังกรได้ในตำนานของจีนผมไม่เคยเห็นว่ามีนะครับ

ก็อาจจะเกี่ยวข้องกับตำนานศาสนาพุทธที่ 8 อมนุษย์จะคอยปกป้องศาสนา(แปดเทพอสรมังกรฟ้า)

เทพ - คือเหล่าเทพที่ยังยึดติดกเลศอยู่แม้จะเป้นอมตะกินทิตย์แล้วก็ตามแต่ก็ยังอยากได้สางงามของเหล่ายักษ์อยู่ ในเรื่องรีเวด้าคือไทชาคุเท็น
มังกร - คือผู้ดูแลบาดาลและควบคุมลมฝนเป็นผุ้มีสติปัญญาดี ในรีเวด้าคือริวโอ
ยักษ์ - คือผู้ลืมใสในศาสตาพุทธ์เลยมาเป็นผู้ปกป้อง เหล่ายักษ์ถ้าเป้นชายจะมีหน้าตาน่ากลัวแต่ถ้าเป้นหญิงจะมีรูปร่างหน้าที่งดงามมาก ในเรื่องรีเวด้าคือยาชาโอ
คนธรรพ์ - คือเทพนักดนตรีผู้คอยดูแลเหล้า ในรีเวด้าคือเคนดับสึปะโอ
อสูร - คือเทพสงครามที่ร่างจริงมี 3 กร 6 แขน ในเรื่องรีเวด้าคืออาชูร่า
ครุฑ - คือเทพครึ่งคนครึ่งอินทรีย์เป็นผู้เยี่ยมยุทธ์และมักถูกเปรียบเทียบกับคนที่เกิดมาเก่งว่าเป็นครุฑมาเกิดซึ่งครุฑต้องกินนาคเป้นอาหาร ในเรื่องรีเวด้าคือคารูร่าโอ
กินนรี - คือครึ่งคนครึ่งนก(ส่วนขาจะเป้นเหมือนนกท่อนบนเป้นหญิงสาว)เป้นเหมือนเทพดนตรีอีกแบบหนึ่ง ในรีเวด้าไม่อาจระบุได้ว่าเป็นใครอย่างแน่ชัดแต่คาดว่าเป็นคุจากุ
นาค - คือพญางูที่เวลาแปลงเป้นมนุษย์แล้วจะมีบ้างส่วนของร่างกายใหญ่โตผิดมนุษย์ ในรีเวด้าคือโซม่า

แถม 8 เทพอสูรยังถูกใช้เแรียบกับ 8 บาปเก่าได้ด้วย
เทพ - เย่อหยิ่ง
มังกร - โลภ
ยักษ์ - โศกเศร้า
คนธรรพ์ - ทรนงตน
อสูร - โกธา
ครุฑ - ตระกละ
กินนรี - ไคร่
นาค - เกรียจคร้าน

ส่วน8เทพอสูรที่ท่านพูดถึงนี่กิมย้งก็เลยเอามาเขียนเป็น8เทพอสูรมังกรฟ้ายังไงละครับ. ที่ตัวละครเด่นๆทั้ง8ตัวจะมีนิสัยที่อ้างอิงมาจากบาปทั้ง8ที่ท่านวิงบอกด้วยนะเออ

[Diamos]

แล้วตำนานจีนนี่มีแบบ มนุษย์เดินดินที่ฆ่ามังกรหรือชนะมังกรได้มั้ยครับ

ผมหาตำนานมนุษย์ (จีน) ฆ่ามังกรไม่เจอ เจอแต่ตำนานเซี่ยวกางที่เป็นเทพเจ้าจำแลงกายลงมาบนโลกมนุษย์ แล้วพญามังกรบาดาลไปมีเรื่องด้วยจนแพ้แล้วถูกประหารครับ
https://www.thairath.co.th/content/794302
แต่ตำนานนี้มันน่าสนใจที่แสดงให้เห็นว่าสุดท้ายแล้วเทพเจ้าร่างมนุษย์ก็ถือว่าอยู่สูงกว่าเทพเจ้าที่เป็นมังกรอยู่ดีครับ (แต่ตามตำนานนี้อาจจะเป็นเพราะไม่ใช่เทพเจ้ามังกรสูงสุดด้วยนั่นละ)

[mangamancer]

แสดงว่าชาวจีนมองมังกรสูงส่งกว่าที่ฝรั่งมองเยอะจริงๆ ตำนานของตะวันตกที่มีวีรบุรุษสู้ชนะมังกรนี่มีหลายเรื่องเลย ทั้ง Wiglaf กับ Beowulf เอย Siegfried เอย