แหล่งนิยายแปล แหล่งนิยาย นิยายแปล นิยายแต่ง มังงะ การ์ตูน อนิเมะ นายท่าน เว็บไซต์นายท่าน กระทู้สไลม์ สไลม์ยอดรัก

ผู้เขียน หัวข้อ: [ชวนคุย + สปอยนิดๆ] ใครชอบพระเอกเเนวห่วยๆนิดหน่อยบ้างครับ  (อ่าน 1653 ครั้ง)

ออฟไลน์ gintamaben

  • ผู้สนับสนุนเซนนิคุงY2
  • หัวหน้าฝูงหมีกลาง
  • ****
  • กระทู้: 721
  • ถูกใจแล้ว: 14 ครั้ง
  • ความนิยม: +13/-10
[quote/]หมายถึงรินที่เก่งไปหม


แต่สิ่งที่คนสนใจจะเป็นเคล็ดชั้นสูงเฉพาะที่ตระกูลนั้นมี
เพราะอย่างที่เคย์เนธมันบอก คนธรรมดาสู้ตระกูลใหญ่ที่คิดค้นวิชามายาวนานไม่ได้






ก็อปปี้ขิงชิโร่ความจริงคือวิชาพื้นฐาน  แต่ชิโร่พัฒนาไปจนถึงขั้นสูงจนเกือบจะเป็นไปไม่ได้




เรียกว่าหากอยากดัง ต้องมีเคล็ดวิชาลับของตนเอง




ผมเลยคิดวาา หากนึกภาพสังคมของนักเวทย์ ผมจะนึกภาพสังคมของ xianxia ครับ ???




สังคมออกแบบมาโดย โกเอเทีย ให้เกิดความขัดแย้งโดยพื้นฐานอยู่แล้ว




ทำให้มุกที่ผมจะใช้ในแฟนฟิค เอาแนว xianxia มาล้อล่ะครับ ฮา


...




กลับมาที่ตัวเอก




ปกติการมีคสามห่วย นั้นมีไว้เพื่อให้คนอ่านรู้สึกผูกพันธ์ แต่ผมยืนยันมาตลอดว่าพระเอก นั้นคนเขียนหลอกคนอ่านว่าไม่เก่ง


รินนี่ยังไงก็ดังครับเผลอๆอาจจะไปถึงระดับสูงด้วย ตอนจบ HF เซลเรคถึงกับรับรินเป็นลูกศิษย์เลยนะเออแถมนาสุยังบอกเองเลยว่ารินมีศักยภาพที่จะเป็น 1 ในร้อยของจอมเวทย์ที่เก่งที่สุดในประวัติศาสตร์ของหอนาฬิกาเลยล่ะครับ
ปล.นาสุยังบอกว่าถึงชิโร่จะเทรนที่หอนาฬิกาก็ตามแต่ก็สูงสุดได้แค่ระดับเดียวกับคิริสึงุเท่านั้นแหละครับ อ้างอิงจากฉบับ 2007 https://typemoon.fandom.com/wiki/Encyclopedia/Magazines#Game_Japan ถ้าเจอแสกนจะมาแปะ
ครับ ในบล็อกญี่ปุ่นเกี่ยวกับ typemoon ก็มีบทสนทนาที่ผมแปะ น่าจะเชื่อถือได้ เห็นมีแปะภาพแสกนอยู่ http://blog.livedoor.jp/humanity6/archives/cat_50014338.html?p=5
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: พฤษภาคม 06, 2019, 08:44:24 PM โดย gintamaben »
 

ออฟไลน์ redxsword

  • เจ้าสำนักหมี
  • แม่ทัพหมีชั้นสูง
  • ***
  • กระทู้: 2,893
  • ถูกใจแล้ว: 138 ครั้ง
  • ความนิยม: +1512/-118
  • เพศ: ชาย
  • ของแท้ต้องมีรูปฮีจังอยู่ที่ปก
    • สำนักกฎหมายเอสแอนด์เอ็น
ส่วนตัว ผมชอบพระเอกธรรมดามากกว่านะ ซึ่งส่วนใหญ่ไม่ค่อยดังในญี่ปุ่นสักเท่าไหร่ อาจจะเพราะญี่ปุ่นต้องการความเหนือจริง เบื่อหน่ายสังคมของตนเองก็ได้มั้ง ตัวละครแบบเทพทรูจึงโผล่มาเกลื่อน หรือไม่ก็จะต้องมีพลังโกง แฝงมาด้วย แล้วก็ใช้ชีวิตชิล ๆ ไปวัน ๆ คงเพราะญี่ปุ่นมันเครียดมั้ง


นิยายที่ชอบใจจริง ๆ ของผมเลยเป็นพวกพระเอกธรรมดา ค่อนไปทางไม่มีพลังอะไรเลย หรือไม่ก็สเกลพลังไม่เว่อร์มากนัก มิติตัวละครเป็นแบบคนธรรมดา ไม่ดี ไม่ร้าย เพราะแถวนี้คนดีเยอะ เบื่อคนดีแร้น แต่ก็มีเรื่องเล่าที่น่าสนุกหน่อย ออกแนวสายพัฒนาหรือสร้างเมืองไปซะมาก อย่างฮิกกี้นีทย้ายไปทั้งบ้าน อันนั้นผมก็ชอบพอสมควรนะ หรือไม่ก็ดรีมไลฟ์ กับ บันทึกสงครามของโครโน่ เรื่องพวกนี้ตัวเอกไม่ได้เก่งอะไรมากมายกว่าคนธรรมดานัก ผมว่ามันดูมีมิติมากกว่าพวกเทพทรูเยอะน่ะ
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: พฤษภาคม 06, 2019, 10:57:02 PM โดย redxsword »
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: isdogtr001, Sharona

ออฟไลน์ isdogtr001

  • หัวหน้าฝูงหมีใหญ่
  • *****
  • กระทู้: 1,212
  • ถูกใจแล้ว: 54 ครั้ง
  • ความนิยม: +39/-38
ส่วนตัว ผมชอบพระเอกธรรมดามากกว่านะ ซึ่งส่วนใหญ่ไม่ค่อยดังในญี่ปุ่นสักเท่าไหร่ อาจจะเพราะญี่ปุ่นต้องการความเหนือจริง เบื่อหน่ายสังคมของตนเองก็ได้มั้ง ตัวละครแบบเทพทรูจึงโผล่มาเกลื่อน หรือไม่ก็จะต้องมีพลังโกง แฝงมาด้วย แล้วก็ใช้ชีวิตชิล ๆ ไปวัน ๆ คงเพราะญี่ปุ่นมันเครียดมั้ง


นิยายที่ชอบใจจริง ๆ ของผมเลยเป็นพวกพระเอกธรรมดา ค่อนไปทางไม่มีพลังอะไรเลย หรือไม่ก็สเกลพลังไม่เว่อร์มากนัก มิติตัวละครเป็นแบบคนธรรมดา ไม่ดี ไม่ร้าย เพราะแถวนี้คนดีเยอะ เบื่อคนดีแร้น แต่ก็มีเรื่องเล่าที่น่าสนุกหน่อย ออกแนวสายพัฒนาหรือสร้างเมืองไปซะมาก อย่างฮิกกี้นีทย้ายไปทั้งบ้าน อันนั้นผมก็ชอบพอสมควรนะ หรือไม่ก็ดรีมไลฟ์ กับ บันทึกสงครามของโครโน่ เรื่องพวกนี้ตัวเอกไม่ได้เก่งอะไรมากมายกว่าคนธรรมดานัก ผมว่ามันดูมีมิติมากกว่าพวกเทพทรูเยอะน่ะ
นั้นละครับตอนก่อนๆก็ชอบนะพระเอกเทพทรูชนะทุกอย่างเเต่พอหลังๆมาเริ่มไม่ชอบเป็นไรไม่รู้คืออ่านไปเเล้วเริ่มลำคาญขึ้นมาอาจเพราะสมองพวกเทพทรูมันพิลึกด้วยเเหละนะ





อีกเรื่องที่พระเอกค่อนข้างโอเคก็เรื่องนี้ผู้กล้าตายห่า เป็นพระเอกที่เกรียนได้โล่เเต่ก็เท่นะ

เป็นเเค่ไอ้หนุ่มลูกเศษเดนคนหนึ่งที่ปัจจุบันก็ปลูกผักเลี้ยงชีพไปงั้น

ทั้งเกิดมามานาตำ่เตี้ยเรี้ยดิน หน้าตางั้นๆ นิสัยไปทางโรคจิตอีก

เเต่หมอนี้ไม่เคยดูถูกคนอื่นหรือตนเองเลย

ถึงจะมีพลังน้อยนิดเเต่ก็พยายามเเทบลากเลือดเพื่อจะไปข้างหน้าได้ ปัจจุบันขนาดชิออนเองยังยอมรับว่าโทวกะคือผู้กล้าของเจ้าตัว

เสียดายทำไมเรื่องนี้ไม่ประกาศ เมะสักทีไม่รู้ มังงะนำ้ดีที่หายากยิ่งในตอนนี้เลยนะ เเทบจะการ์ตูนเเฟนตาซีที่สนุกมากๆเรื่องหนึ่ง
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: พฤษภาคม 06, 2019, 11:14:54 PM โดย isdogtr001 »
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: redxsword

ออฟไลน์ touyoujin

  • หัวหน้าฝูงหมีกลาง
  • ****
  • กระทู้: 967
  • ถูกใจแล้ว: 16 ครั้ง
  • ความนิยม: +11/-12
ส่วนตัวชอบนิยายที่เซ็ตติ้งสมกับตัวละครดีนะ
อย่างคาซึมะฮิคินีท มันก็ฮิคินีทจริงๆ มีเงินก็ไม่ทำงานนอนกลิ้ง
สุบารุก็งี่เง่าสมกับเป็นเด็กเก็บตัว ต้องเก็บประสบการณ์มากมายก่อนจะดูเป็นผู้เป็นคนขึ้นมา
แต่บางเรื่องอยากเปิดฮาเร็ม แต่ก็ไม่เปิด
บางเรื่องไม่รู้ไปเอาความรู้จากไหนมาเยอะแยะ
แต่ที่เบื่อสุดๆคือแนวคนต่างโลกจะมีวัฒณธรรมด้อยกว่าตัวเอกเยอะนี่ละ
คือถ้าใช้เวทย์มนตร์ได้กันจริงๆกะอีแค่ขนมของกินของหวาน มันคงไม่ด้อยกว่าโลกปัจจุบันเท่าไรหรอก
แต่ส่วนมากกินกันทีอย่างกับโดนกาว
 

ออฟไลน์ samuison

  • ยอดกวีแห่งเขาเซนนิคุมะ
  • แม่ทัพหมีชั้นสูง
  • ***
  • กระทู้: 2,900
  • ถูกใจแล้ว: 45 ครั้ง
  • ความนิยม: +54/-64
[quote/]


รินนี่ยังไงก็ดังครับเผลอๆอาจจะไปถึงระดับสูงด้วย ตอนจบ HF เซลเรคถึงกับรับรินเป็นลูกศิษย์เลยนะเออแถมนาสุยังบอกเองเลยว่ารินมีศักยภาพที่จะเป็น 1 ในร้อยของจอมเวทย์ที่เก่งที่สุดในประวัติศาสตร์ของหอนาฬิกาเลยล่ะครับ
ปล.นาสุยังบอกว่าถึงชิโร่จะเทรนที่หอนาฬิกาก็ตามแต่ก็สูงสุดได้แค่ระดับเดียวกับคิริสึงุเท่านั้นแหละครับ อ้างอิงจากฉบับ 2007 https://typemoon.fandom.com/wiki/Encyclopedia/Magazines#Game_Japan ถ้าเจอแสกนจะมาแปะ
ครับ ในบล็อกญี่ปุ่นเกี่ยวกับ typemoon ก็มีบทสนทนาที่ผมแปะ น่าจะเชื่อถือได้ เห็นมีแปะภาพแสกนอยู่ http://blog.livedoor.jp/humanity6/archives/cat_50014338.html?p=5


เซลเร็ธเอ็นดูตระกูลนี้มาตั้งแต่แรกแล้วครับ


เป็นมุกหนังจีนว่า ต้นตระกูลริน มีพรสวรรค์น้อยสุด  แต่พยายามมากที่สุด และคนดีที่สุดในแก๊งค์สามตระกูลเลยให้เวทย์อัญมณีมาค้นคว้าเป็นเวลานาน หากมีความพยายามมากเพียงพอ




ซึ่งโทซากะก็ค้นคว้ามาเป็นเวลานานจริงจนถึงปัจจุบัน




และริน ก็เรียกว่ามีร่างกายพิเศษ ภาษาหนังจีนคือห้าธาตุสมดุลย์




ข้อเสีนของเว่ย์อัญมณีคือ แพง ค่าใช้จ่ายสูง


แต่คนที่ไม่มีพรสวรรค์ก็ค้นคว้าได้หากมีเวลาและเงินมากพอ


ทำให้บ้านโทซากะติดตัวแดงบ่อยๆ แม้จะครองที่ดินและเก็บค่าเช่าที่ พร้อมทั้งลิขสิทธิ์จากหอนาฬิกาก็ตาม




แบบที่ผมสรุปคือ ที่ดังคือเวทย์ประจำตระกูลต่างๆ


ส่วนเวทย์แท้ทรู นั้นไม่ใช่เวทย์ประจำตระกูล


ชิโร่ เก่งแค่อย่างเดียวแต่ไม่เก่งอย่างอื่นเท่าริน




รินยังพอดังได้ในหอนาฬิกาด้วยความสามารถและความฉลาด ส่วนชิโร่โดนผนึกแน่นอน ซึ่งตีความว่าเหนือไปอีกขั้นหนึ่ง




คนอย่างพระเอกในเรื่องไม่ใช่คนธรรมดา


ภาษาแบบหวงอี้ คือคนที่มีความสามารถเป็นวีรบุรุษในประวัติศาสตร์ ไม่มีใครเป็นคนธรรมดา




แนวความคิดที่ผมเอามาจากเกมส์กระดาน table top คือ ตัวละครมีชื่อในเรื่อง name character นั้นจะไม่ใช่มาตรฐานตามปกติของคนในเรื่องนั้น


แต่จะมีอะไรพิเศษกว่าชาวบ้าน




ในการเล่นเกมส์กระดาน สิ่งที่ทำได้ยากมาก คือการทำให้เราเทียบตัวละครในเรื่องได้




การสร้างชิโร่ ภาษาการเล่นเกมส์คือ min-maxing สร้างตัวละครให้เด่นด้านใดด้านหนึ่งไปเลยจะดีกว่า


และใส่  ข้อเสีย flaw เพื่อจะมีแต้มไปใส่ค่าอื่นๆ เช่น ชิโร่มีประสบการณ์เฉียดตาย ความรู้สึกผิดของผู้รอดชีวิต survivor guilt ทำให้ติดนิสัยชอบช่วยเหลือผู้อื่น




คนที่มีข้อเสียนี้ มีเพื่อ GM จะบังคับเราให้ปฏิเสธพล็อตที่ GM ให้เราเข้าไปเกี่ยวข้องไม่ได้


ต้องเอาตัวละครไปเสี่ยงตายเพื่อช่วยคนอื่น


ซึ่งกลับมาที่เดิม ว่า ตี้คาซึมะ เมกุมิน ดาร์กเนส นั้น min-max ถูกแล้ว




ดาร์กเนส หากอยากเป็นแท็งก์ที่ดีก็ถือว่าถูกแล้ว เมกุมินมีไว้เพื่อปราบสัตว์ประหลาดตัวใหญ่หรือจำนวนมากในครั้งเดียว


คาซึมะนี่โกงมาก ค่าโชคมีโอกาส 50-50 ที่ทำให้เอาชนะเทพธิดาแห่งโชคอย่างเอริสได้นี่ก็ไม่ควรจะนับว่าเป็นมนุษย์ธรรมดาแล้วล่ะครับ


...
กลับมาที่ตัวละครห่วย




การ์ตูนนิยายสมัยนี้ ก็เอาต้นแบบพระเอก ไม่ได้เรื่องเปลี่ยนเป็นโอตาคุ นีทเก็บตัวต่างๆ




มาตรฐานตกต่ำลง จนโนบิตะกลายเป็นเรียจูไปเลย ???




ในสายตาของพวกพระเอกสมัยนี้คงมองว่า โนบิตะ เป็นเรียจู มีเพื่อสมัยเด็ก อยู่ในทีมเบสบอล ไปเที่ยวกับเพื่อนบ่อยๆทุกฤดูร้อน อาจารย์เอาใจใส่ พ่อแม่และญาติรัก


เป็นที่รู้จักและชื่นชมของเพื่อน เจ้าชู้ประตูดินจีบสาวไม่เลือก แถมบางทีมีข่าวฉาวกับไอดอลอีกต่างหาก
http://goshujin.tk/index.php?topic=944.0
นิยาย crossover Harry Potter/Type Moon ดูว่าคนที่มีเวทมนตร์อย่างแฮร์รี่ จะเอาตัวรอดอย่างไร ในโลกที่โหดร้ายของ ไทป์มูน
 

ออฟไลน์ gintamaben

  • ผู้สนับสนุนเซนนิคุงY2
  • หัวหน้าฝูงหมีกลาง
  • ****
  • กระทู้: 721
  • ถูกใจแล้ว: 14 ครั้ง
  • ความนิยม: +13/-10
[quote/]


เซลเร็ธเอ็นดูตระกูลนี้มาตั้งแต่แรกแล้วครับ


เป็นมุกหนังจีนว่า ต้นตระกูลริน มีพรสวรรค์น้อยสุด  แต่พยายามมากที่สุด และคนดีที่สุดในแก๊งค์สามตระกูลเลยให้เวทย์อัญมณีมาค้นคว้าเป็นเวลานาน หากมีความพยายามมากเพียงพอ




ซึ่งโทซากะก็ค้นคว้ามาเป็นเวลานานจริงจนถึงปัจจุบัน




และริน ก็เรียกว่ามีร่างกายพิเศษ ภาษาหนังจีนคือห้าธาตุสมดุลย์




ข้อเสีนของเว่ย์อัญมณีคือ แพง ค่าใช้จ่ายสูง


แต่คนที่ไม่มีพรสวรรค์ก็ค้นคว้าได้หากมีเวลาและเงินมากพอ


ทำให้บ้านโทซากะติดตัวแดงบ่อยๆ แม้จะครองที่ดินและเก็บค่าเช่าที่ พร้อมทั้งลิขสิทธิ์จากหอนาฬิกาก็ตาม




แบบที่ผมสรุปคือ ที่ดังคือเวทย์ประจำตระกูลต่างๆ


ส่วนเวทย์แท้ทรู นั้นไม่ใช่เวทย์ประจำตระกูล


ชิโร่ เก่งแค่อย่างเดียวแต่ไม่เก่งอย่างอื่นเท่าริน




รินยังพอดังได้ในหอนาฬิกาด้วยความสามารถและความฉลาด ส่วนชิโร่โดนผนึกแน่นอน ซึ่งตีความว่าเหนือไปอีกขั้นหนึ่ง




คนอย่างพระเอกในเรื่องไม่ใช่คนธรรมดา


ภาษาแบบหวงอี้ คือคนที่มีความสามารถเป็นวีรบุรุษในประวัติศาสตร์ ไม่มีใครเป็นคนธรรมดา




แนวความคิดที่ผมเอามาจากเกมส์กระดาน table top คือ ตัวละครมีชื่อในเรื่อง name character นั้นจะไม่ใช่มาตรฐานตามปกติของคนในเรื่องนั้น


แต่จะมีอะไรพิเศษกว่าชาวบ้าน




ในการเล่นเกมส์กระดาน สิ่งที่ทำได้ยากมาก คือการทำให้เราเทียบตัวละครในเรื่องได้




การสร้างชิโร่ ภาษาการเล่นเกมส์คือ min-maxing สร้างตัวละครให้เด่นด้านใดด้านหนึ่งไปเลยจะดีกว่า


และใส่  ข้อเสีย flaw เพื่อจะมีแต้มไปใส่ค่าอื่นๆ เช่น ชิโร่มีประสบการณ์เฉียดตาย ความรู้สึกผิดของผู้รอดชีวิต survivor guilt ทำให้ติดนิสัยชอบช่วยเหลือผู้อื่น




คนที่มีข้อเสียนี้ มีเพื่อ GM จะบังคับเราให้ปฏิเสธพล็อตที่ GM ให้เราเข้าไปเกี่ยวข้องไม่ได้


ต้องเอาตัวละครไปเสี่ยงตายเพื่อช่วยคนอื่น


ซึ่งกลับมาที่เดิม ว่า ตี้คาซึมะ เมกุมิน ดาร์กเนส นั้น min-max ถูกแล้ว




ดาร์กเนส หากอยากเป็นแท็งก์ที่ดีก็ถือว่าถูกแล้ว เมกุมินมีไว้เพื่อปราบสัตว์ประหลาดตัวใหญ่หรือจำนวนมากในครั้งเดียว


คาซึมะนี่โกงมาก ค่าโชคมีโอกาส 50-50 ที่ทำให้เอาชนะเทพธิดาแห่งโชคอย่างเอริสได้นี่ก็ไม่ควรจะนับว่าเป็นมนุษย์ธรรมดาแล้วล่ะครับ


...
กลับมาที่ตัวละครห่วย




การ์ตูนนิยายสมัยนี้ ก็เอาต้นแบบพระเอก ไม่ได้เรื่องเปลี่ยนเป็นโอตาคุ นีทเก็บตัวต่างๆ




มาตรฐานตกต่ำลง จนโนบิตะกลายเป็นเรียจูไปเลย ???




ในสายตาของพวกพระเอกสมัยนี้คงมองว่า โนบิตะ เป็นเรียจู มีเพื่อสมัยเด็ก อยู่ในทีมเบสบอล ไปเที่ยวกับเพื่อนบ่อยๆทุกฤดูร้อน อาจารย์เอาใจใส่ พ่อแม่และญาติรัก


เป็นที่รู้จักและชื่นชมของเพื่อน เจ้าชู้ประตูดินจีบสาวไม่เลือก แถมบางทีมีข่าวฉาวกับไอดอลอีกต่างหาก


จะว่าเซลเร็ครับเพราะเอ็นดูไม่ใช่แน่นอนครับ ทีรูท UBW กับเฟทไม่เห็นรับ ที่รับเพราะเรื่องสร้างดาบอัญมณีของแกนั่นแหละถึงรับ ชิโร่ไม่ได้โดนผนึกอะไรหรอกครับ มันเป็นคนธรรมดาตั้งแต่แรกอยู่แล้ว
ถ้าเทรนไปอาจจะมีฝีมือในด้านเฉพาะแบบคิริสึงุ (ที่ไม่ใช่ดังเพราะความสามารถเวทย์แต่ดังจากการเป็นนักฆ่าจอมเวทย์) แต่จะให้แบบฝีมือจอมเวทย์เก่งๆนี่ไม่ได้แน่ นาสุก็บอกไว้ชัดแล้ว
 

ออฟไลน์ virgo1412

  • หมีเต็มตัว
  • *
  • กระทู้: 11
  • ความนิยม: +0/-0
[quote/]โนบิตะถ้านับแค่ผลงานจากอาจารย์ฟูจิโกะ ฟูจิโอะก็ไม่ได้เก่งปืนขนาดนั้นนะ

แต่พูดถึงพระเอกห่วยแล้วผมนึกถึงranceเลยแหะ



คนอย่างranceไม่เรียกว่าห่วยครับ อย่างไอ้หมอนี้ต้องเรียกว่าเหี้ยแทน
เหี้ยเสมอต้นเสมอปลายตั้งแต่ภาคแรกยันภาคx
ฝีมือต่อสู้หมอนี้ก็ระดับยอดมนุษย์ตั้งแต่ภาคแรกแล้วเพราะเป็นบัคของโลก   
ผมยังงงอยู่เลยคุณมองยังไงถึงเรียกranceว่าไอ้ห่วยได้
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: พฤษภาคม 07, 2019, 04:55:40 PM โดย virgo1412 »
 

ออฟไลน์ samuison

  • ยอดกวีแห่งเขาเซนนิคุมะ
  • แม่ทัพหมีชั้นสูง
  • ***
  • กระทู้: 2,900
  • ถูกใจแล้ว: 45 ครั้ง
  • ความนิยม: +54/-64
[quote/]


จะว่าเซลเร็ครับเพราะเอ็นดูไม่ใช่แน่นอนครับ ทีรูท UBW กับเฟทไม่เห็นรับ ที่รับเพราะเรื่องสร้างดาบอัญมณีของแกนั่นแหละถึงรับ ชิโร่ไม่ได้โดนผนึกอะไรหรอกครับ มันเป็นคนธรรมดาตั้งแต่แรกอยู่แล้ว
ถ้าเทรนไปอาจจะมีฝีมือในด้านเฉพาะแบบคิริสึงุ (ที่ไม่ใช่ดังเพราะความสามารถเวทย์แต่ดังจากการเป็นนักฆ่าจอมเวทย์) แต่จะให้แบบฝีมือจอมเวทย์เก่งๆนี่ไม่ได้แน่ นาสุก็บอกไว้ชัดแล้ว


หมานถึงเรื่องเรีลลิตี้มาร์เบิ้ลของชิโร่ครับ




ได้ถูกทำเป็นอุปกรณ์เวทย์แบบฉาก bad end  กับเมเดียแน่นอน




อย่างที่เรารู้ครับ นักเวทย์เป็นพวกบ้าบอ


เพื่อความก้าวหน้าของเวทย์ ทำเรื่องบ้าบอได้ตั้งหลายอย่าง


ยกตัวอย่าง โฮมังคิวลัสเป็นถังเวทย์ หรือ ใน strange fake ที่แก็งค์อาชญากร ใช้โรงงานสร้างผลึกวิญญาณจากการลักพาตัวคนนับหมื่นคน




หอนาฬิกา มันไม่ใช่มหาวิทยาลัย อย่างที่ผมบอกว่าโกเอเทียออกแบบมาให้ฆ่ากันเองในหมู่นักเวทย์


สังคมในนั้น ก็อย่างที่เราเห็นว่ามีการผนึก หน่วยสังหารพวกที่หลบหนีจากการผนึกต่างๆ


แต่แน่นอน พวกที่หลบหนีได้อย่าง โทวโกะ มีความสามารถที่ไม่ธรรมดาถึงรอดมาได้




ลูเวียก็ไม่ใช่คุณหนู โอ้ โฮะ โฮะ กต่มีชื่อเสียงแบบหมาล่าเนื้อ ที่ไปยุ่มย่ามกับความขัดแย้งของตระกูลต่างๆเพื่อขโมยความรู้เรื่องเวทย์


ผมถึงบอกว่า ให้คิดว่าสังคมจอมเวทย์คือ xianxia ล่ะครับ




เด็กบ้านนอก ไม่มีอิทธิพล ไปอวดตนเองในเมืองหลวง ก็ได้โดนฆ่าและชิงเคล็ดวิชาไปแน่ๆ



http://goshujin.tk/index.php?topic=944.0
นิยาย crossover Harry Potter/Type Moon ดูว่าคนที่มีเวทมนตร์อย่างแฮร์รี่ จะเอาตัวรอดอย่างไร ในโลกที่โหดร้ายของ ไทป์มูน
 

ออฟไลน์ gintamaben

  • ผู้สนับสนุนเซนนิคุงY2
  • หัวหน้าฝูงหมีกลาง
  • ****
  • กระทู้: 721
  • ถูกใจแล้ว: 14 ครั้ง
  • ความนิยม: +13/-10
[quote/]


หมานถึงเรื่องเรีลลิตี้มาร์เบิ้ลของชิโร่ครับ




ได้ถูกทำเป็นอุปกรณ์เวทย์แบบฉาก bad end  กับเมเดียแน่นอน




อย่างที่เรารู้ครับ นักเวทย์เป็นพวกบ้าบอ


เพื่อความก้าวหน้าของเวทย์ ทำเรื่องบ้าบอได้ตั้งหลายอย่าง


ยกตัวอย่าง โฮมังคิวลัสเป็นถังเวทย์ หรือ ใน strange fake ที่แก็งค์อาชญากร ใช้โรงงานสร้างผลึกวิญญาณจากการลักพาตัวคนนับหมื่นคน




หอนาฬิกา มันไม่ใช่มหาวิทยาลัย อย่างที่ผมบอกว่าโกเอเทียออกแบบมาให้ฆ่ากันเองในหมู่นักเวทย์


สังคมในนั้น ก็อย่างที่เราเห็นว่ามีการผนึก หน่วยสังหารพวกที่หลบหนีจากการผนึกต่างๆ


แต่แน่นอน พวกที่หลบหนีได้อย่าง โทวโกะ มีความสามารถที่ไม่ธรรมดาถึงรอดมาได้




ลูเวียก็ไม่ใช่คุณหนู โอ้ โฮะ โฮะ กต่มีชื่อเสียงแบบหมาล่าเนื้อ ที่ไปยุ่มย่ามกับความขัดแย้งของตระกูลต่างๆเพื่อขโมยความรู้เรื่องเวทย์


ผมถึงบอกว่า ให้คิดว่าสังคมจอมเวทย์คือ xianxia ล่ะครับ




เด็กบ้านนอก ไม่มีอิทธิพล ไปอวดตนเองในเมืองหลวง ก็ได้โดนฆ่าและชิงเคล็ดวิชาไปแน่ๆ






ที่ชิโร่ใช้ UBW ได้เพราะธาตุประจำตัวกับต้นกำเนิดเป็นดาบด้วยแหละครับ ต้นกำเนิดดีมีชัยไปว่าครึ่ง (ดูอย่างอารยากับเรียวกิ) แต่ถ้าขาดพลังเวทย์ไปชิโร่ก็ใช้เรียลลิตี้มาร์เบิ้ลแบบสมบูรณ์ไม่ได้อยู่ดี ตอนที่ใช้สู้กับกิลกาเมชก็ต้องอาศัยพลังเวทย์จากริน
อย่าลืมว่าเทรซอาวุธแบบธรรมดานี่อ่อนกว่าของจริงอีก ใน strange fake ก็ยังพูดถึงเรื่องนี้
ปล.อันนี้ผมพูดถึงฝีมือชิโร่เองล้วนๆอยู่นะครับ ไม่ใช่คุณสมบัติพิเศษของมันเพราะเห็นๆอยู่ว่าถ้าขาดพลังเวทย์ก็ใช้ไม่ได้เต็มที่อยู่ดี นาสุก็ยังเคยบอกว่าถ้าเจอกับจอมเวทย์สายต่อสู้แบบบาเซ็ตนี่แพ้แน่นอน อิงจาก Dengeki ฉบับ 2006 เดือน 10
https://typemoon.fandom.com/wiki/Encyclopedia/Magazines ตอนชนะกิลกาเมชก็เพราะความประมาทของกิลล้วนๆ ลองให้กิลมองชิโร่อยู่ในระดับเดียวกับป๋าเอล็กซานเดอร์สิครับ รับรองโดนยิงไม่เหลือ
 

ออฟไลน์ redxsword

  • เจ้าสำนักหมี
  • แม่ทัพหมีชั้นสูง
  • ***
  • กระทู้: 2,893
  • ถูกใจแล้ว: 138 ครั้ง
  • ความนิยม: +1512/-118
  • เพศ: ชาย
  • ของแท้ต้องมีรูปฮีจังอยู่ที่ปก
    • สำนักกฎหมายเอสแอนด์เอ็น
[quote/]นั้นละครับตอนก่อนๆก็ชอบนะพระเอกเทพทรูชนะทุกอย่างเเต่พอหลังๆมาเริ่มไม่ชอบเป็นไรไม่รู้คืออ่านไปเเล้วเริ่มลำคาญขึ้นมาอาจเพราะสมองพวกเทพทรูมันพิลึกด้วยเเหละนะ


[img/]


อีกเรื่องที่พระเอกค่อนข้างโอเคก็เรื่องนี้ผู้กล้าตายห่า เป็นพระเอกที่เกรียนได้โล่เเต่ก็เท่นะ

เป็นเเค่ไอ้หนุ่มลูกเศษเดนคนหนึ่งที่ปัจจุบันก็ปลูกผักเลี้ยงชีพไปงั้น

ทั้งเกิดมามานาตำ่เตี้ยเรี้ยดิน หน้าตางั้นๆ นิสัยไปทางโรคจิตอีก

เเต่หมอนี้ไม่เคยดูถูกคนอื่นหรือตนเองเลย

ถึงจะมีพลังน้อยนิดเเต่ก็พยายามเเทบลากเลือดเพื่อจะไปข้างหน้าได้ ปัจจุบันขนาดชิออนเองยังยอมรับว่าโทวกะคือผู้กล้าของเจ้าตัว

เสียดายทำไมเรื่องนี้ไม่ประกาศ เมะสักทีไม่รู้ มังงะนำ้ดีที่หายากยิ่งในตอนนี้เลยนะ เเทบจะการ์ตูนเเฟนตาซีที่สนุกมากๆเรื่องหนึ่ง


นิยายกำลังภายในจีนเก่า ๆ พระเอกเทพทรู คนเขียนดันให้พระเอก "เก่ง หล่อ คนดี" แบบ perfect man ไม่เชื่อไปอ่านเทพหัตถ์ทมิฬ(ถ้าผมจำชื่อไม่ผิด) ไม่ต่างอะไรกับนิยายยุ่นสมัยนี้เลยสักนิด ดังนั้น ในเรื่องพล็อต นิยายจีนเหนือกว่านิยายยุ่นครับ เพราะมันพัฒนามาไกลมาก ไกลเสร็จแล้วมันก็วนไปจุดเดิม แบบ เพื่ออะไรว่ะ!? โอเค เพื่อการค้า ขนาดกระบี่ไร้เทียมทานแม่มยังยืดเรื่องไปเรื่อยได้ ..... โอเค ผมรู้ว่าท่านจะขายของ  แต่พอเหอะ ผมรำคาญแร้น ???


ตอนนี้นิยายจีนสมัยใหม่ที่สนุกเท่าที่เคยอ่าน


1. ย้อนเวลาขึ้นเป็นอ๋อง
2. พยัคฆ์ราชฯ
3. ปล่อยแม่มดนั่นซะ


ฯลฯ


อย่างที่บอกไปข้างต้น พล็อตทางจีนไปไกลกว่า เพราะกระแสจีนดังมาก่อนญี่ปุ่น(ใครอายุ 30+ น่าจะทันกระแสจีนกันหมดล่ะ) ก่อนมันจะหล่นวูบ แล้วหายไปกับสายลม ดังนั้น ผมกล้าการันตีว่า นิยายจีนมีพล็อตเรื่องเหนือกว่านิยายญี่ปุ่นมากครับ แต่อย่างที่ว่า สินค้าจีนนั้น มีตั้งแต่เกรด A ถึง Z บางอันก็ดีเยี่ยม บางอันก็ห่วยแตก นิยายเองก็เช่นกัน  ;D
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: พฤษภาคม 07, 2019, 08:12:47 PM โดย redxsword »
 

ออฟไลน์ pol

  • สาวกผู้สนับสนุนเซนนิคุง2Y
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 7,643
  • ถูกใจแล้ว: 1177 ครั้ง
  • ความนิยม: +199/-183
  • เพศ: ชาย
  • ตาลุงเบื่อโลก
[quote/]


นิยายกำลังภายในจีนเก่า ๆ พระเอกเทพทรู คนเขียนดันให้พระเอก "เก่ง หล่อ คนดี" แบบ perfect man ไม่เชื่อไปอ่านเทพหัตถ์ทมิฬ(ถ้าผมจำชื่อไม่ผิด) ไม่ต่างอะไรกับนิยายยุ่นสมัยนี้เลยสักนิด ดังนั้น ในเรื่องพล็อต นิยายจีนเหนือกว่านิยายยุ่นครับ เพราะมันพัฒนามาไกลมาก ไกลเสร็จแล้วมันก็วนไปจุดเดิม แบบ เพื่ออะไรว่ะ!? โอเค เพื่อการค้า ขนาดกระบี่ไร้เทียมทานแม่มยังยืดเรื่องไปเรื่อยได้ ..... โอเค ผมรู้ว่าท่านจะขายของ  แต่พอเหอะ ผมรำคาญแร้น ???


ตอนนี้นิยายจีนสมัยใหม่ที่สนุกเท่าที่เคยอ่าน


1. ย้อนเวลาขึ้นเป็นอ๋อง
2. พยัคฆ์ราชฯ
3. ปล่อยแม่มดนั่นซะ


ฯลฯ


อย่างที่บอกไปข้างต้น พล็อตทางจีนไปไกลกว่า เพราะกระแสจีนดังมาก่อนญี่ปุ่น(ใครอายุ 30+ น่าจะทันกระแสจีนกันหมดล่ะ) ก่อนมันจะหล่นวูบ แล้วหายไปกับสายลม ดังนั้น ผมกล้าการันตีว่า นิยายจีนมีพล็อตเรื่องเหนือกว่านิยายญี่ปุ่นมากครับ แต่อย่างที่ว่า สินค้าจีนนั้น มีตั้งแต่เกรด A ถึง Z บางอันก็ดีเยี่ยม บางอันก็ห่วยแตก นิยายเองก็เช่นกัน  ;D
ถ้าเรื่องพยัคฆราชซ่อนเล็บผมว่าเนื้อเรื่องมันออกทะเลช่วง2-3เล่มสุดท้ายครับ ถ้าจะอ่านผมว่าอ๋องสนุกกว่า  แต่ถ้าของกิมย้งสำหรับผมสนุกที่สุดอยู่2เรื่อง กระบี่เย้ยฯกับอุ้ยเสี่ยวป้อ
 

ออฟไลน์ samuison

  • ยอดกวีแห่งเขาเซนนิคุมะ
  • แม่ทัพหมีชั้นสูง
  • ***
  • กระทู้: 2,900
  • ถูกใจแล้ว: 45 ครั้ง
  • ความนิยม: +54/-64
[quote/]


นิยายกำลังภายในจีนเก่า ๆ พระเอกเทพทรู คนเขียนดันให้พระเอก "เก่ง หล่อ คนดี" แบบ perfect man ไม่เชื่อไปอ่านเทพหัตถ์ทมิฬ(ถ้าผมจำชื่อไม่ผิด) ไม่ต่างอะไรกับนิยายยุ่นสมัยนี้เลยสักนิด ดังนั้น ในเรื่องพล็อต นิยายจีนเหนือกว่านิยายยุ่นครับ เพราะมันพัฒนามาไกลมาก ไกลเสร็จแล้วมันก็วนไปจุดเดิม แบบ เพื่ออะไรว่ะ!? โอเค เพื่อการค้า ขนาดกระบี่ไร้เทียมทานแม่มยังยืดเรื่องไปเรื่อยได้ ..... โอเค ผมรู้ว่าท่านจะขายของ  แต่พอเหอะ ผมรำคาญแร้น ???


ตอนนี้นิยายจีนสมัยใหม่ที่สนุกเท่าที่เคยอ่าน


1. ย้อนเวลาขึ้นเป็นอ๋อง
2. พยัคฆ์ราชฯ
3. ปล่อยแม่มดนั่นซะ


ฯลฯ


อย่างที่บอกไปข้างต้น พล็อตทางจีนไปไกลกว่า เพราะกระแสจีนดังมาก่อนญี่ปุ่น(ใครอายุ 30+ น่าจะทันกระแสจีนกันหมดล่ะ) ก่อนมันจะหล่นวูบ แล้วหายไปกับสายลม ดังนั้น ผมกล้าการันตีว่า นิยายจีนมีพล็อตเรื่องเหนือกว่านิยายญี่ปุ่นมากครับ แต่อย่างที่ว่า สินค้าจีนนั้น มีตั้งแต่เกรด A ถึง Z บางอันก็ดีเยี่ยม บางอันก็ห่วยแตก นิยายเองก็เช่นกัน  ;D


ปล่อยแม่มดนั่นซะ


เจอพวกฝรั่งวิจารณ์ว่าพระเอกมีของโกงในดินแดนแห่งความฝัน...และที่ร้ายแรงที่สุดคือภริยาคนเขียนในชีวิตจริงห้ามไม่ให้มีฮาเร็มครับ


ชอบนิยายจีนสายย้อนเวลาเหมือนกัน ตั้งแต่หวงอี้เสียไป เลยได้เรื่องเป็นอ๋องกับหาญท้าชะตาฟ้ามาแทน





พยัคฆ์เขียนทีหลังแต่ผมรู้สึกสนุกไม่เท่าย้อนเวลาแฮะ




อาจจะเป็นเพราะว่าจบแบบหนีไปเพราะความขัดแย้ง มากกว่าจากกันด้วยดีล่ะมั้ง


..




[quote/]


ที่ชิโร่ใช้ UBW ได้เพราะธาตุประจำตัวกับต้นกำเนิดเป็นดาบด้วยแหละครับ ต้นกำเนิดดีมีชัยไปว่าครึ่ง (ดูอย่างอารยากับเรียวกิ) แต่ถ้าขาดพลังเวทย์ไปชิโร่ก็ใช้เรียลลิตี้มาร์เบิ้ลแบบสมบูรณ์ไม่ได้อยู่ดี ตอนที่ใช้สู้กับกิลกาเมชก็ต้องอาศัยพลังเวทย์จากริน
อย่าลืมว่าเทรซอาวุธแบบธรรมดานี่อ่อนกว่าของจริงอีก ใน strange fake ก็ยังพูดถึงเรื่องนี้
ปล.อันนี้ผมพูดถึงฝีมือชิโร่เองล้วนๆอยู่นะครับ ไม่ใช่คุณสมบัติพิเศษของมันเพราะเห็นๆอยู่ว่าถ้าขาดพลังเวทย์ก็ใช้ไม่ได้เต็มที่อยู่ดี นาสุก็ยังเคยบอกว่าถ้าเจอกับจอมเวทย์สายต่อสู้แบบบาเซ็ตนี่แพ้แน่นอน อิงจาก Dengeki ฉบับ 2006 เดือน 10
https://typemoon.fandom.com/wiki/Encyclopedia/Magazines ตอนชนะกิลกาเมชก็เพราะความประมาทของกิลล้วนๆ ลองให้กิลมองชิโร่อยู่ในระดับเดียวกับป๋าเอล็กซานเดอร์สิครับ รับรองโดนยิงไม่เหลือ


บาเซ็ท ถ้านับกันจริงๆ ก็มีเชื้อสายเทพนะครับ


เอามาเทียบกับคนธรรมดาไม่ได้อยู่แล้ว


เรื่องคุณสมบัติผมบอกว่าชิโร่ ไม่ใช่กระจอกหากเทียบกับคนทั่วไป


...คิดอีกที คิริสึงุ ก็ไม่ใช่นักเวทย์ที่เก่งตามมาตรฐานด้วยซ้ำ ออกแนวคนใช้วทย์เป็นเครื่องมือ


โนริทากะ คือแนวทางนักเวทย์ที่แท้จริง ที่พยายามจะหยุดเวลาจนสิ้นสุดจักรวาล แต่โดนเก็บเสียก่อน


ชิโร่ที่ผมว่าเก่ง คือมาตรฐานตามคุณสมบัติต่างๆที่มีเหมือนกันล่ะครับ


แค่จะเาไปเทียบเคย์เนธ ในด้านที่ไม่ min-maxing มันเทียบกันไม่ได้


เหมือนเอาโนบิตะไปเทียบแรงกับไจแอนท์ แล้วบอกว่าโนบิ[size=78%]ตะไม่เก่งล่ะครับ ฮา[/size]


http://goshujin.tk/index.php?topic=944.0
นิยาย crossover Harry Potter/Type Moon ดูว่าคนที่มีเวทมนตร์อย่างแฮร์รี่ จะเอาตัวรอดอย่างไร ในโลกที่โหดร้ายของ ไทป์มูน
 

ออฟไลน์ oonineoo5

  • นักปราชญ์แห่งเขาเซนนิคุมะ
  • หัวหน้าฝูงหมีเล็ก
  • ***
  • กระทู้: 376
  • ถูกใจแล้ว: 31 ครั้ง
  • ความนิยม: +22/-11
  • เพศ: ชาย
  • ...
[quote/]


คนอย่างranceไม่เรียกว่าห่วยครับ อย่างไอ้หมอนี้ต้องเรียกว่าเหี้ยแทน
เหี้ยเสมอต้นเสมอปลายตั้งแต่ภาคแรกยันภาคx
ฝีมือต่อสู้หมอนี้ก็ระดับยอดมนุษย์ตั้งแต่ภาคแรกแล้วเพราะเป็นบัคของโลก   
ผมยังงงอยู่เลยคุณมองยังไงถึงเรียกranceว่าไอ้ห่วยได้
ที่คุณว่ามานั้นแหละตรงกว่า อันนี้ผมผิดเองที่ใช้คำว่าห่วยแต่ที่ผมนึกถึงranceเพราะในตอนที่1แรกๆมันออกแนวประมาณนั้นแต่ถ้าเอารวมๆคือต้องบอกว่าเหี้ยแทนนั้นแหละ
[quote/]
ฉาก ที่ โนบิตะ โชว์เทพ เรื่องยิงปืน จะอยู่ใน The Movie กับ พวกตอนพิเศษ ซะเยอะครับ


ถ้านับเฉพาะ ฝีมือ ยิงปืน อย่างเดียว โนบิตะ นี่อันดับ 1 ของ จักรวาล แล้ว ครับ




ผมก็รู้เรื่องนั้นแหละครับแต่จริงๆฝีมือโนบิตะในต้นฉบับนอกจากการเรียนแล้วที่เหลือไม่คงที่เลย และในบางมูฟวี่ของโดราเอมอนคนเขียนบทก็ไม่ใช่คนเขียนต้นฉบับ ผมเลยมองเป็นงานfanmadeที่มีลิขสิทธิ์ ซึ่งงานfanmadeใครจะทำให้ตัวไหนเด่นก็ได้อย่างบางคนจะทำการ์ตูนfanmadeหรือเขียนโดจินดราก้อนบอลให้หยำฉาเก่งสุดในเรื่องเลยยังได้แต่จะดังไหมอีกเรื่องนึง
 

ออฟไลน์ gintamaben

  • ผู้สนับสนุนเซนนิคุงY2
  • หัวหน้าฝูงหมีกลาง
  • ****
  • กระทู้: 721
  • ถูกใจแล้ว: 14 ครั้ง
  • ความนิยม: +13/-10
[quote/]


ปล่อยแม่มดนั่นซะ


เจอพวกฝรั่งวิจารณ์ว่าพระเอกมีของโกงในดินแดนแห่งความฝัน...และที่ร้ายแรงที่สุดคือภริยาคนเขียนในชีวิตจริงห้ามไม่ให้มีฮาเร็มครับ


ชอบนิยายจีนสายย้อนเวลาเหมือนกัน ตั้งแต่หวงอี้เสียไป เลยได้เรื่องเป็นอ๋องกับหาญท้าชะตาฟ้ามาแทน





พยัคฆ์เขียนทีหลังแต่ผมรู้สึกสนุกไม่เท่าย้อนเวลาแฮะ




อาจจะเป็นเพราะว่าจบแบบหนีไปเพราะความขัดแย้ง มากกว่าจากกันด้วยดีล่ะมั้ง


..




[quote/]


บาเซ็ท ถ้านับกันจริงๆ ก็มีเชื้อสายเทพนะครับ


เอามาเทียบกับคนธรรมดาไม่ได้อยู่แล้ว


เรื่องคุณสมบัติผมบอกว่าชิโร่ ไม่ใช่กระจอกหากเทียบกับคนทั่วไป


...คิดอีกที คิริสึงุ ก็ไม่ใช่นักเวทย์ที่เก่งตามมาตรฐานด้วยซ้ำ ออกแนวคนใช้วทย์เป็นเครื่องมือ


โนริทากะ คือแนวทางนักเวทย์ที่แท้จริง ที่พยายามจะหยุดเวลาจนสิ้นสุดจักรวาล แต่โดนเก็บเสียก่อน


ชิโร่ที่ผมว่าเก่ง คือมาตรฐานตามคุณสมบัติต่างๆที่มีเหมือนกันล่ะครับ


แค่จะเาไปเทียบเคย์เนธ ในด้านที่ไม่ min-maxing มันเทียบกันไม่ได้


เหมือนเอาโนบิตะไปเทียบแรงกับไจแอนท์ แล้วบอกว่าโนบิ[size=78%]ตะไม่เก่งล่ะครับ ฮา[/size]





ครอบครัวบาเซ็ทไม่ได้มีเชื้อสายเทพครับ แค่เป็นครอบครัวจอมเวทย์ที่มีประวัติยาวนานตั้งแต่ยุคแห่งเทพเท่านั้นเอง Fragarach ก็ได้เป็นของรางวัลสืบทอดกันมาในตระกูล ที่ใช้ได้เฉพาะคนในตระกูลเพราะคุณสมบัติพิเศษในเลือดของคนในตระกูลครับ มันก็คือลักษณะเฉพาะของครอบครัวจอมเวทย์นั่นแหละ ไม่ใช่สายเลือดเทพครับ นาสุยังเคยบอกไว้เลยว่าคิเรย์ช่วงพีคในเฟทซีโร่มีฝีมือมากกว่าบาเซ็ทซะด้วยซ้ำ
ชิโร่อาจจะมีฝีมืออะไรเหนือคนธรรมดาแต่ถ้าเทียบกับพวกจอมเวทย์ในด้านเวทย์หรือเทียบกับพวกสายต่อสู้โดยเฉพาะนี่ไม่แน่นอนครับ ถ้าฝึกไปอาจจะมีชื่อเสียงในด้านเฉพาะแบบคิริสึงุที่โดนเรียกว่านักฆ่าจอมเวทย์ แต่ถามว่าจะติดลิสต์ของ 1 ในร้อยจอมเวทย์ที่เก่งสุดในหอนาฬิกาแบบรินมั้ย อันนี้้ผมยืนยันว่าไม่แน่นอน ด้านเวทย์มนตร์ผมยังยืนว่ารินเหนือกว่าหลายขุมอยู่ดี



« แก้ไขครั้งสุดท้าย: พฤษภาคม 07, 2019, 11:30:27 PM โดย gintamaben »
 

ออฟไลน์ pol

  • สาวกผู้สนับสนุนเซนนิคุง2Y
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 7,643
  • ถูกใจแล้ว: 1177 ครั้ง
  • ความนิยม: +199/-183
  • เพศ: ชาย
  • ตาลุงเบื่อโลก
ถ้าอยากเห็นโนบีตะโชว์เหนือจริงๆต้องดูโนบีตะ โนะ ไบโอฮาซาร์ด ครับ :)  จอห์น วิค ยังอาย
 

ออฟไลน์ isdogtr001

  • หัวหน้าฝูงหมีใหญ่
  • *****
  • กระทู้: 1,212
  • ถูกใจแล้ว: 54 ครั้ง
  • ความนิยม: +39/-38
ถ้าอยากเห็นโนบีตะโชว์เหนือจริงๆต้องดูโนบีตะ โนะ ไบโอฮาซาร์ด ครับ :)  จอห์น วิค ยังอาย
อันนี่นเทพเกิน ควง บาซูก้าโดดไปมาได้เทพโครตๆเลยครับ เเถมโนบิตะยังมีฮาเร็มด้วย
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: pol

ออฟไลน์ samuison

  • ยอดกวีแห่งเขาเซนนิคุมะ
  • แม่ทัพหมีชั้นสูง
  • ***
  • กระทู้: 2,900
  • ถูกใจแล้ว: 45 ครั้ง
  • ความนิยม: +54/-64
[quote/]


ครอบครัวบาเซ็ทไม่ได้มีเชื้อสายเทพครับ แค่เป็นครอบครัวจอมเวทย์ที่มีประวัติยาวนานตั้งแต่ยุคแห่งเทพเท่านั้นเอง Fragarach ก็ได้เป็นของรางวัลสืบทอดกันมาในตระกูล ที่ใช้ได้เฉพาะคนในตระกูลเพราะคุณสมบัติพิเศษในเลือดของคนในตระกูลครับ มันก็คือลักษณะเฉพาะของครอบครัวจอมเวทย์นั่นแหละ ไม่ใช่สายเลือดเทพครับ นาสุยังเคยบอกไว้เลยว่าคิเรย์ช่วงพีคในเฟทซีโร่มีฝีมือมากกว่าบาเซ็ทซะด้วยซ้ำ
ชิโร่อาจจะมีฝีมืออะไรเหนือคนธรรมดาแต่ถ้าเทียบกับพวกจอมเวทย์ในด้านเวทย์หรือเทียบกับพวกสายต่อสู้โดยเฉพาะนี่ไม่แน่นอนครับ ถ้าฝึกไปอาจจะมีชื่อเสียงในด้านเฉพาะแบบคิริสึงุที่โดนเรียกว่านักฆ่าจอมเวทย์ แต่ถามว่าจะติดลิสต์ของ 1 ในร้อยจอมเวทย์ที่เก่งสุดในหอนาฬิกาแบบรินมั้ย อันนี้้ผมยืนยันว่าไม่แน่นอน ด้านเวทย์มนตร์ผมยังยืนว่ารินเหนือกว่าหลายขุมอยู่ดี






?  ถ้าคูมีเชื้อสายเทพ บาเซ็ทที่เกี่ยวข้องแบบห่างๆเอามากๆ ก็นับว่ามีสายเทพด้วยล่ะครับ


คนธรรมดา ไม่มีใครใช้ฟรากราชได้หรอก หลักฐานคือ แม้แต่ชิโร่ก็ก็อปไม่ได้(ผมเดาว่าเพราะหากก็อปอันนี้ได้ เรื่องจะจบง่ายไปโดยชิโร่จัดการวีรชนที่มีอาวุธศักดิ์สิทธิ์หรือกำลังจะใช้อาวุธไม้ตายได้ทุกคน โจมตีทีหลังถึงก่อนนี่มันโกง(
)

ก็อย่งที่ว่าครับคือการ min-max ตัวละคร ว่าให้เด่นด้านหนึ่งไปเลย


โนบิตะที่ยิงปืนเก่ง แต่หากเอาไปเทียบว่าไจแอนท์ชนะตลอดในการเล่นซูโม่ก็อาจจะผิดส่วนในการวิจารณ์ไปหน่อย




"คนเดียวเท่านั้นที่ทำได้" หรือประมาณห้าคนที่มีเรียลลิตี้มาเบิ้ล ก็ถือว่าหายากกว่านักเวทย์ทั่วไป




รินเก่งระดับอัจฉริยะ ไม่มีใครเถียงในเรื่องนั้นแม้แต่น้อย




ประเด็นคือ ชิโร่เก่งในด้านใดด้านหนึ่งเป็นตัวละคร min-max อย่างที่ผมกล่าวข้างต้น




คสามสามารถท้นักเวทย์ควรจะมีน่ะ สู้รินไม่ได้  แต่ก็เหมือนยิงปืนของโนบิตะ ที่ในเรื่องที่เก่งก็อีกอย่างหนึ่ง




ในทางเทคนิค สงครามจอกคือหลักสูตรเร่งรัด  ชิโร่ต้องฝึกอีกหลายสิบปีจึงจะทำอย่างอาเชอร์ได้ด้วยตนเอง




แต่ "ระดับวีรชนขั้นต่ำ"เป็นเรื่องที่แม้แต่ตระกูลใหญ่ยังทำแทบไม่ได้


รู้สึกเหมือนกำลังเถียงกันใน beastlair เลย ฮา

....




พูดถึงความเทพของโนบิตะ




เป็นผลมาจากการที่ให้โนบิตะเก็บเลเวลในการผจญภัยมากเกินไป




จากภาคแรกๆที่ทำให้โนบิตะตื่นเต้นตอนใข้ปืน ตอนหลังผ่านการผจญภัยมาเยอะ จนหากคนเขียนเนิร์ฟให้โนยิตะตื่จเต้นก็คงดูแปลกๆ

http://goshujin.tk/index.php?topic=944.0
นิยาย crossover Harry Potter/Type Moon ดูว่าคนที่มีเวทมนตร์อย่างแฮร์รี่ จะเอาตัวรอดอย่างไร ในโลกที่โหดร้ายของ ไทป์มูน
 

ออฟไลน์ gintamaben

  • ผู้สนับสนุนเซนนิคุงY2
  • หัวหน้าฝูงหมีกลาง
  • ****
  • กระทู้: 721
  • ถูกใจแล้ว: 14 ครั้ง
  • ความนิยม: +13/-10
[quote/]


?  ถ้าคูมีเชื้อสายเทพ บาเซ็ทที่เกี่ยวข้องแบบห่างๆเอามากๆ ก็นับว่ามีสายเทพด้วยล่ะครับ


คนธรรมดา ไม่มีใครใช้ฟรากราชได้หรอก หลักฐานคือ แม้แต่ชิโร่ก็ก็อปไม่ได้(ผมเดาว่าเพราะหากก็อปอันนี้ได้ เรื่องจะจบง่ายไปโดยชิโร่จัดการวีรชนที่มีอาวุธศักดิ์สิทธิ์หรือกำลังจะใช้อาวุธไม้ตายได้ทุกคน โจมตีทีหลังถึงก่อนนี่มันโกง(
)

ก็อย่งที่ว่าครับคือการ min-max ตัวละคร ว่าให้เด่นด้านหนึ่งไปเลย


โนบิตะที่ยิงปืนเก่ง แต่หากเอาไปเทียบว่าไจแอนท์ชนะตลอดในการเล่นซูโม่ก็อาจจะผิดส่วนในการวิจารณ์ไปหน่อย




"คนเดียวเท่านั้นที่ทำได้" หรือประมาณห้าคนที่มีเรียลลิตี้มาเบิ้ล ก็ถือว่าหายากกว่านักเวทย์ทั่วไป




รินเก่งระดับอัจฉริยะ ไม่มีใครเถียงในเรื่องนั้นแม้แต่น้อย




ประเด็นคือ ชิโร่เก่งในด้านใดด้านหนึ่งเป็นตัวละคร min-max อย่างที่ผมกล่าวข้างต้น




คสามสามารถท้นักเวทย์ควรจะมีน่ะ สู้รินไม่ได้  แต่ก็เหมือนยิงปืนของโนบิตะ ที่ในเรื่องที่เก่งก็อีกอย่างหนึ่ง




ในทางเทคนิค สงครามจอกคือหลักสูตรเร่งรัด  ชิโร่ต้องฝึกอีกหลายสิบปีจึงจะทำอย่างอาเชอร์ได้ด้วยตนเอง




แต่ "ระดับวีรชนขั้นต่ำ"เป็นเรื่องที่แม้แต่ตระกูลใหญ่ยังทำแทบไม่ได้


รู้สึกเหมือนกำลังเถียงกันใน beastlair เลย ฮา

....




พูดถึงความเทพของโนบิตะ




เป็นผลมาจากการที่ให้โนบิตะเก็บเลเวลในการผจญภัยมากเกินไป




จากภาคแรกๆที่ทำให้โนบิตะตื่นเต้นตอนใข้ปืน ตอนหลังผ่านการผจญภัยมาเยอะ จนหากคนเขียนเนิร์ฟให้โนยิตะตื่จเต้นก็คงดูแปลกๆ




นอกจากต่างหูแล้ว บาเซ็ตไม่ได้เกี่ยวข้องกับหมาคูเลยนะครับ ต่างหูนั่นอาจจะได้มาเมื่อไหร่ก็ได้เหมือนกับที่ไอนซ์เบิร์นเอาอวาลอนหรือโทคิโอมิหาคราบงูมาได้นั่นแหละ เรื่องที่คนในตระกูลใช้ Fragarach ได้เท่านั้นบอกไปในเม้นที่แก้ไขทีหลังแล้ว ว่ามันเป็นของที่อยู่ในเลือดของคนในตระกูลครับที่ทำให้ใช้ได้ มันเป็นลักษณะเฉพาะของครอบครัวจอมเวทย์ครับไม่ใช่สายเลือดเทพ เรื่องเรียลลิตี้มาร์เบิ้ลของชิโร่อาจจะเป็นความพิเศษก็จริงแต่ไม่น่าจะเอามาตีความเหมาว่าเป็นฝีมือทั้งหมด อย่างเนตรแห่งความตายของชิกิทั้งสองเพศนั่นแหละหรือเนตรบิดของฟูจิโนะ เจอพวกเก่งๆก็รากเลือดนั่นแหละถึงมันจะเป็นพลังเชิงคอนเซ็ปต์หายากก็ตาม
ปล.ผมว่าถ้าจอมเวทย์ตระกูลใหญ่ถ้าสู้จริงๆผมว่ายันวีรชนอยู่นะ ขนาดคิเรย์ยังสู้ถ่วงเวลากับแอสซาซินได้เลยหรือรินต่อยแคสเตอร์ที่เผลอ บาเซ็ตที่ตีกับหมาคูใน HA กินกันไม่ลงต้องงัดเกลค์บอล์คมา (จริงๆเจ๊แกตีกับวีรชนทุกตัวเลยแหละเพราะอเวนเจอร์มันกาก) ที่ชิโร่ชนะวีรชนนี่ไม่ก็เจ้าตัวประมาทแบบกิลหรือยืนอึ้งแบบอาเชอร์ (นั่นยังไม่เรียกว่า"ชนะ" เลยล่ะมั้งถ้าเอาตามจริง) หรือได้แขนอาเชอร์มา
ปล2.เจ๊บาเซ็ตแอบติ่งหมาคูด้วย ถ้าจะไปหาต่างหูมานี่ไม่น่าจะใช่เรื่องยากอะไรนะ5555

« แก้ไขครั้งสุดท้าย: พฤษภาคม 08, 2019, 01:30:45 AM โดย gintamaben »
 

ออนไลน์ Diamos

  • นักปราชญ์แห่งเขาเซนนิคุมะ
  • แม่ทัพหมีชั้นกลาง
  • **
  • กระทู้: 2,468
  • ถูกใจแล้ว: 1341 ครั้ง
  • ความนิยม: +361/-52
  • เพศ: ชาย
ผมชอบแบบค่อย ๆ เก่งขึ้นทีละสเต็ป
สถาปนิก, นักออกแบบและสร้างสรรค์เพื่อเหล่าหมีผู้น่ารัก
โครงการนิยายแต่ง หน้าหลัก;Age of War;DSU Board
 

ออฟไลน์ nosta

  • หัวหน้าฝูงหมีใหญ่
  • *****
  • กระทู้: 1,361
  • ถูกใจแล้ว: 23 ครั้ง
  • ความนิยม: +37/-35
ชิโร่อาจจะไม่เก่งเวทย์แต่เป็นนักสู้ที่เก่งกว่ารินนะ เปรียบเหมือนพ่อ คิริทสึงุที่พลังเวทย์ไม่เทพแต่ใช้สารพัดวิธีเอาชนะจอมเวทย์ได้ เช่นชนะเคย์เนท เสมอคิเรย์ ฆ่าหมาทิ้ง ช่วนชิโร่นี่ผลงานใช่ย่อยทุกภาค ค้างคืนนี่ตบคิเรย์ ดาบเยอะบวกกับตู้ทอง คือตู้ทองมันประมาทก็จริงแต่ปกติมันก็ประมาทอยู่ตลอดเวลาอยู่แล้ว แต่ก็ยังเป็นตัวโหดสุด ภาครู้สึกสวรรค์นี่แกแทรนซ์อาวุธในตำนานได้เลย ความสามารถในระดับที่เป็นวีรชนได้  ส่วนรินมีพรสวรรค์ในด้านเวทย์มากกว่าแต่ด้านความเป็นนักสู้น้อยกว่า
       อย่าลืมว่ารินได้รับการฝึกมาอย่างดีแต่เจ้าขาวนี่ไม่ได้ฝึกอะไรมาเลยนะ ไม่พร้อมสุดๆยิ่งกว่าเจ้ากากชินจิอีก แต่เก่งขนาดชนะสงครามจอกได้ พ่อแกยังได้แค่จบสงครามจอกแบบไม่มีใครชนะ
 

 

Tags:
แหล่งนิยายแปล แหล่งนิยาย นิยายแปล นิยายแต่ง มังงะ การ์ตูน อนิเมะ นายท่าน เว็บไซต์นายท่าน กระทู้สไลม์ สไลม์ยอดรัก