แหล่งนิยายแปล แหล่งนิยาย นิยายแปล นิยายแต่ง มังงะ การ์ตูน อนิเมะ นายท่าน เว็บไซต์นายท่าน กระทู้สไลม์ สไลม์ยอดรัก

ผู้เขียน หัวข้อ: [จู่ๆก็กลายเป็นฐานสปอย]เเม่ชีไวโอเล็ตใครอ่านเเล้วรำคาญพ่อนางเอกเหมือนผมบ้างครับ  (อ่าน 5396 ครั้ง)

ออฟไลน์ pol

  • สาวกผู้สนับสนุนเซนนิคุง2Y
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 7,070
  • ถูกใจแล้ว: 6533 ครั้ง
  • ความนิยม: +178/-170
  • เพศ: ชาย
ผมละอย่างโดดถีบยอดหน้าพ่อมันตั้งแต่ตอนเรียกมาคุยแล้วว่า

"จะทำอะไรก็ทำไปแต่อย่าลืมว่าตอนนี้ไม่ใช่ตัวคนเดียวแล้วคิดถึงครอบครัวด้วย"

ตอนนั้นของขึ้นมากแทบอยากตะโกนเลยว่า "มึงมีสิทธิ์พูดด้วยเหรอ!!" หนีหายไปอยู่กับเมียน้อยปล่อยให้ลูกสาวเผชิญความบ้าคลั่งของแม่คนเดียว
อย่างมึงนี่บอกเลยไม่มีสิทธิ์พูดว้อย เป็นผมนี่พูดอัดใส่หน้าเลยว่าตอนที่ตัวเองไปมีชีวิตมีความสุขกับเมียน้อย เคยรุ้บ้างมั้ยว่าทางนี้โดนอะไรบ้าง
โดนให้บังคับแต่งชายโดนให้ทำอะไรแบบผู้ชายจนเรียนไม่เก่ง พอเริ่มมีความต่างทางเพศออกมาแม่กก็ไม่สนใจใยดีอีกเลย คนที่ไม่เคยคิดถึง
ครอบครัวที่แม้จะไม่เต็มใจแต่งไม่มีสิทะิ์พูดหรอกว้อย
ใจเย็นๆสหายสนใจรองเท้าปีนหน้าผาไหม?  เป็นปุ่มหนามโดนทีรับรองหน้าแหก :P  รึว่าจะเอารองเท้าสเก็ตน้ำแข็งดี?
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: wingaura, bakabaka, KAGUYA และมีอีก 0 หมีที่ถูกใจสิ่งนี้

ออฟไลน์ Catcom

  • ผู้สนับสนุนเซนนิคุงY2
  • แม่ทัพหมีชั้นกลาง
  • **
  • กระทู้: 2,277
  • ถูกใจแล้ว: 959 ครั้ง
  • ความนิยม: +68/-45
ก็ไม่แปลกที่นางอยากไปบวชเป็นชีล่ะนะ​ จะได้ไม่ต้องวุ่นวายกับพวกนี้อีก
เวลาที่ผมคิดถึงหน้าเหล่าเพื่อนๆ ในบอร์ด

 

ออฟไลน์ KAGUYA

  • ผู้สนับสนุนเซนนิคุงY2
  • จอมพลหมีชั้นกลาง
  • **
  • กระทู้: 11,112
  • ถูกใจแล้ว: 2407 ครั้ง
  • ความนิยม: +201/-371
แต่สุดท้าย พ่อแม่งก็เอาสามัญชนมาเป็นเมียหลัก ประกาศทันทีที่เมียหลวงตายเลยน่ะ

บอกตรงๆ ไม่ว่าจะคิดแง่มุมไหน ผมหาทางแก้ตัวให้ไอ้พ่อจัญไรนี่ไม่ได้เลย
ปล่อยให้เมียคนหนึ่งตรอมใตตายไม่พอ .... ไม่เคยจะใส่ใจเลี้ยงดูลูกคนหนึ่งเลยซักนิด
แต่เสือกมาเสนอหน้าว่าเป็นพ่อเนี่ย

มันเอามาอ้างเฉพาะตอนที่ตัวเองได้ประโยชน์ไม่ก็เสียประโยชน์ไงครับ ผมว่าในสายตาหมอนี่ไวโอเล็ตไม่ใช่ลูกเป็นแค่ตัวเกะกะแต่ถ้าใช้ประโยชน์ได้หมอนี่ก็จะใช้แค่นั้นแหละ ยิ่งพูดยิ่งอยากจัดเซ็ตทรมาณแบบครบวงจรพร้อมทำหมันสดให้ไอ้หมอนี่จริงๆ
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: wingaura, solomon00

ออฟไลน์ samuison

  • ยอดกวีแห่งเขาเซนนิคุมะ
  • แม่ทัพหมีชั้นกลาง
  • **
  • กระทู้: 2,483
  • ถูกใจแล้ว: 587 ครั้ง
  • ความนิยม: +49/-49
[quote/]ผมเเปลกใจอย่างหนึ่งในการ์ตูนผู้หญิง ดูเเล้วผู้หญิงพอให้ดูมุมมองนางร้ายเเล้ว จะดันให้นางเอกเป็นตัวชั่วสุดกู่ไปอย่างช่วยไม่ได้ ทั้งโง่เกินบ้าง เลวเเอ็บเเบ็ว เเล้วไอ้คุณชายที่ทิ้งนางร้ายจะหันมาหานางเอกมาชอบเเล้วกรุณาได้กันด้วย นะลึกๆเเล้วผู้หญิงอยากให้อีกฝ่ายมาง่อโดยเจ้าตัวไม่ทำอะไรมากสินะประมาณอ๋อยหน่อยๆให้ตามมา


อีกอย่างไม่รู้เหมือนกันใครคิดเเบบผมบ้าง เเนวเจ้าชายในโอโตเมะพอดูมุมมองผู้ชายไอ้ผู้ชายเเบบนี้มันน่าเกลียดชิบหายทั้งเอาเเต่ใจ ใจเเคบ ไม่สนคนอื่น ปาก เสีย บ้าอำนาจดีอย่างเดียวที่ดีคือมันหล่อจริงๆ
ก็นั่นล่ะครับมองว่าผุ้หญิง นางเอกในเรื่องคือคนตอแหลสิ้นดี มองผู้ชายเป็นคนโง่เหมือนควายที่ถูกหลอกได้หน้าโง่ ก้อาจจะจริงเพราะผู้ชายมองต่างกันและค่อนข้างขาดทักษะในการอ่านสีหน้าและอารมณ๕์ไม่เท่าเพศหญิง

...
อีกนิดเรื่องตระหูล ที่บอกว่าให้แต่งกับคนสามัญชน...

ผมเจอมาสองแนวคิดครับ

แนวคิดแรกมองว่า  ควรจะไปเล่นเกมส์ Crusader King II บ้าง ไอ้พวกนี้ควรจะเข้าใจความสำคัญของการแต่งงานทางการเมืองบ้างว่ามีคุณค่าแค่ไหน  ไม่ใช่แต่งงานไปกับสามัญชนที่ไหนก็ไม่รู้ ไม่มีกองทัพ ไม่มีเงิน เส้นสายที่จะช่วยให้ตระกูลยิ่งใหญ่ได้

แนวคิดที่สองมองว่า เอ็งเป็นนู๊บเรอะ การเล่นของตู ลอบสังหารภริยาเก่า แก้กฎหมายการหย่าร้าง ก่อสงครามกับดยุคในอาณาเขต ฆ่ารัชทายาทคนเดิม ทั้งหมดก็เพื่อแต่งงานกับสาวชาวบ้านที่เป็นอัจฉริยะให้สายเลือดของตระกูลมีคุณลักษณะอัจแริยะถ่ายทอดไปยังยุคหลัง

มองว่า การมีเชื่อสายเทพเจ้า เวทมนตร์สุดยอด หรือทักษะแปลกๆ นั้นควรค่าแก่การผสมสายพันธุ์เข้ามาในตรกูลหากมองในภาพรวมจริงๆ
เส้นสาย ดินแดน ทหารน่ะ หาเท่าไรก็หาได้

ได้ลุกออกมาเป็นโบรุโตะ ที่ผสมสายเลือดฮวงะกับอุวึมากิ มีพลังของอุซึมากิและตาของอิวละและผสมกันเป็นสายเลือดที่แข้งแกร่งที่สุดนั้นสำคัญมากกว่า การไปแต่งกับคนที่แค่มียสหรือร่ำรวย

ผมคิดในอีกแง่ ขอให้โชคดีมีรชันยในโลกแฟนตาซี ก็กำหนดไว้คล้ายๆอย่างนี้เหมือนกันว่า ตระกูลราชวงศ์นั้นเทพมาก เพราะมีเชื่อสายผู้กล้ามาก่อน

และถามว่าในโลกแฟนตาซี จะมีอะไรสำคัญกว่าเชื้อสายหรือพรของเทพเจ้าอีก?
..
ผมรู้สึกไม่ค่อยชอบเหมือนกันที่กำหนดให้นางเอกเกมส์เป็นคนเลว หน้าไหว้หลังหลอกชั่วช้าสารพัด
หากถามว่าผมเป็นพระราชา ผมจะรับนางเอกที่มีเชื้อสายเพทเจ้าหรือนักบุญเข้ามาในตระกูลไหม?
ความเห็นผมเอนไปทางแนวคิดที่สองหากการเมืองไม่นั่นเกินไป เอาสายเลือดเทพๆเข้ามาในราชว.ศ์ก็จะทำให้ราชวงศืเรามีเชื้อสายเทพในรุ่นหลานต่อไป

ที่จะมีทักษะที่เหนือกว่าพวกชรนชั้นต่ำกว่ามองว่า นี่คือราชวงศ์นะ เอ็งต้องทำตามที่ตระกูลข้าว่านะ เพราะมีคุณสมบัติที่สูงกว่าพวกเอ็งที่เป็นคนธรรมดา


http://goshujin.tk/index.php?topic=944.0
นิยาย crossover Harry Potter/Type Moon ดูว่าคนที่มีเวทมนตร์อย่างแฮร์รี่ จะเอาตัวรอดอย่างไร ในโลกที่โหดร้ายของ ไทป์มูน
 

ออฟไลน์ tidday2521

  • เทพแรร์
  • แม่ทัพหมีชั้นสูง
  • ***
  • กระทู้: 2,856
  • ถูกใจแล้ว: 1357 ครั้ง
  • ความนิยม: +63/-38
  • ...ร่องนมและซอกอก...
ส่วนตัวผมแล้ว ผมไม่แปลกในหรอกน่ะ ว่าหากเป็นแนวสลับบทบาทอย่างนี้ ตัวนางเอกจะถูกดันให้ดูแอบชั่วแอบเหี้ยน่ะ
เพราะมันต้องหาเซตติ้งให้เรื่องดำเนิน ซึ่งถ้าเอาเซตติ้งบทบาทแบบนี้ไปไว้ที่ตัวละครอื่น เนื้อเรื่องมันก็จะหลุดไปเลย


แต่เรื่องนี้ไม่มีอะไรอย่างที่ว่ามาเลยสักอย่างหรอกน่ะ...

แฟนตาซีมั๊ย ก็ไม่เชิง แต่ถ้าจะบอกว่าการวนลูปไทม์ไลน์เป็นแนวแฟนตาซีได้มั๊ย ... คงได้มั้ง
เวทมนต์... ไม่มีในเรื่อง
เทพเจ้า เทพธิดา ... ไม่มีในเรื่อง
นักบุญ ....ไม่มีในเรื่อง

เมียสองนี่ สามัญชนแท้ๆ คุณน้องก็ธรรมดาแค่ทุ่งลาเวนเดอร์แล่นในหัวเท่านั้นเอง

นางร้าย ก็ร้ายจริงๆ แต่แค่โหวกเหวกขี้วีน ชอบเหวี่ยง เท่านั้นเอง

แล้วในเรื่องนี้ที่เลวที่เหี้ยก็มีแค่ไอ้ตัวที่เรียกว่าพ่อกับไอ้เจ้าชาย เท่านั้นเอง
 

ออฟไลน์ samuison

  • ยอดกวีแห่งเขาเซนนิคุมะ
  • แม่ทัพหมีชั้นกลาง
  • **
  • กระทู้: 2,483
  • ถูกใจแล้ว: 587 ครั้ง
  • ความนิยม: +49/-49
ส่วนตัวผมแล้ว ผมไม่แปลกในหรอกน่ะ ว่าหากเป็นแนวสลับบทบาทอย่างนี้ ตัวนางเอกจะถูกดันให้ดูแอบชั่วแอบเหี้ยน่ะ
เพราะมันต้องหาเซตติ้งให้เรื่องดำเนิน ซึ่งถ้าเอาเซตติ้งบทบาทแบบนี้ไปไว้ที่ตัวละครอื่น เนื้อเรื่องมันก็จะหลุดไปเลย


แต่เรื่องนี้ไม่มีอะไรอย่างที่ว่ามาเลยสักอย่างหรอกน่ะ...

แฟนตาซีมั๊ย ก็ไม่เชิง แต่ถ้าจะบอกว่าการวนลูปไทม์ไลน์เป็นแนวแฟนตาซีได้มั๊ย ... คงได้มั้ง
เวทมนต์... ไม่มีในเรื่อง
เทพเจ้า เทพธิดา ... ไม่มีในเรื่อง
นักบุญ ....ไม่มีในเรื่อง

เมียสองนี่ สามัญชนแท้ๆ คุณน้องก็ธรรมดาแค่ทุ่งลาเวนเดอร์แล่นในหัวเท่านั้นเอง

นางร้าย ก็ร้ายจริงๆ แต่แค่โหวกเหวกขี้วีน ชอบเหวี่ยง เท่านั้นเอง

แล้วในเรื่องนี้ที่เลวที่เหี้ยก็มีแค่ไอ้ตัวที่เรียกว่าพ่อกับไอ้เจ้าชาย เท่านั้นเอง

เรื่องนี้ผมเคยเจอคนวิจารณ์ในการแต่งแฟนฟิคมาน่ะครับ ผมคิดว่ามันคล้ายๆกันที่จะมาใช้ในกรณีนี้ได้ว่า
"หากเราพยายามจะแต่งให้ตัวละครจากต้นฉบัย จากตัวเอกเป็นตัวร้าย เราต้องพยายามไม่ทำให้นิสัยของพวกเขาเปลี่ยนไปจากดั้งเดิม แค่สถานการณืเปลี่ยนไปที่ทำให้เขาเป็นตัวร้ายแทน"
ยกตัวอย่างเช่น นารุโตะนิสัยแบบเดิม ความสามรถแบบเดิมทุกประการ แต่ไม่ได้คำพูดของครูอิรุกะ ทำให้ตกลงสู่ทางมใืดมิด
หรือ แฮร์รี่ พอตเตอร์ เลือกเข้าสลิธีรีนเป็นต้น
ถสานการณ์เปลี่ยนไปแต่นิสัยยังคงเดิม หรือจะเปลี่ยนนิสัยก็ต้องตามสถานการณ์ที่เกิดขึ้น
การใส่ความร้ายบลงไปนี่ผมรู้สึกแปลกๆว่าทำให้นางเอกของเรคื่องเป็นคนตอแหลหน้าไหว้หลังหลอกมันก็แปลกๆ

มุกที่ผมเคยเจอแบบ ฮา คือ ฮิตเลอร์ ย้อนกลับมาเกิด กลายเป็นนักอนุรัษ์ธรรมชาติ เข้าพรรคกรีนและรณรงค์กับ PETA องค์กรดูแลสัตว์ ไม่ให้ทรมานสัตว์ในการทดลอง

เราไม่ได้เปลี่ยนนิสัยของฮิตเลอร์เลยแม้แต่อย่าสงเดียว ทำไมเราถึงดูเขาเปลี่ยนไปได้?

ผมว่าทริกมันอยู่ตรงนี้ล่ะครับ การให้นิสัยเผ็นเหมือนเดิม แต่ทำให้รู้สึกว่าเป็นศัตรูได้
http://goshujin.tk/index.php?topic=944.0
นิยาย crossover Harry Potter/Type Moon ดูว่าคนที่มีเวทมนตร์อย่างแฮร์รี่ จะเอาตัวรอดอย่างไร ในโลกที่โหดร้ายของ ไทป์มูน
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: Sharona

ออฟไลน์ tidday2521

  • เทพแรร์
  • แม่ทัพหมีชั้นสูง
  • ***
  • กระทู้: 2,856
  • ถูกใจแล้ว: 1357 ครั้ง
  • ความนิยม: +63/-38
  • ...ร่องนมและซอกอก...
ถ้าใช้หลักการ "เปลี่ยนไปตามสถานการณ์" การที่จะยัดความร้ายลงตัวเอกก็ไม่แปลกน่ะ ...ถ้ากำหนดสถานการณ์ของเรื่องราวให้เป็นแบบนั้นได้
เพราะต่อให้พูดยังไง การไปเป็นมือที่สาม ทำให้คนอื่นร้าวฉานชีวิตแตกหัก ดูยังไงคนแบบนั้นก็เป็นคนดียากได้เหมือนกันน่ะ
ดังนั้นการจะมองว่าตัวนางเอกเองก็นิสัยไม่ใช่ว่าดีงามเท่าไหร หากรีเวิร์สสคริป การยัดนิสัยเลวร้ายใส่จึงไม่ยากแล้วก็ดูไม่แปลกอ่ะนะ

แต่บางเรื่องที่ทำงั้นไม่ได้ก็มีน่ะ พวกนางเอกที่เซตติ้งให้เมากาวมากเกินไปน่ะแหละ... มีแต่ต้องปักธงนางก่อนเท่านั้น

แล้วโครงเรื่องแบบนั้นส่วนใหญ่ฝ่ายชายนั่นแหละที่เลวและระยำเกิน
แบบเรื่องของหนูวี่ที่ไอ้เจ้าชายนี่แหละ ระยำมาก... เห็นแก่ตัว แล้วก็จิตใจคับแคบมาก...(แค่ถูกน้องชายไม่รับรักแค่นั้น)
 

ออนไลน์ isdogtr001

  • หัวหน้าฝูงหมีใหญ่
  • *****
  • กระทู้: 1,123
  • ถูกใจแล้ว: 488 ครั้ง
  • ความนิยม: +36/-36
ถ้าใช้หลักการ "เปลี่ยนไปตามสถานการณ์" การที่จะยัดความร้ายลงตัวเอกก็ไม่แปลกน่ะ ...ถ้ากำหนดสถานการณ์ของเรื่องราวให้เป็นแบบนั้นได้
เพราะต่อให้พูดยังไง การไปเป็นมือที่สาม ทำให้คนอื่นร้าวฉานชีวิตแตกหัก ดูยังไงคนแบบนั้นก็เป็นคนดียากได้เหมือนกันน่ะ
ดังนั้นการจะมองว่าตัวนางเอกเองก็นิสัยไม่ใช่ว่าดีงามเท่าไหร หากรีเวิร์สสคริป การยัดนิสัยเลวร้ายใส่จึงไม่ยากแล้วก็ดูไม่แปลกอ่ะนะ

แต่บางเรื่องที่ทำงั้นไม่ได้ก็มีน่ะ พวกนางเอกที่เซตติ้งให้เมากาวมากเกินไปน่ะแหละ... มีแต่ต้องปักธงนางก่อนเท่านั้น

แล้วโครงเรื่องแบบนั้นส่วนใหญ่ฝ่ายชายนั่นแหละที่เลวและระยำเกิน
แบบเรื่องของหนูวี่ที่ไอ้เจ้าชายนี่แหละ ระยำมาก... เห็นแก่ตัว แล้วก็จิตใจคับแคบมาก...(แค่ถูกน้องชายไม่รับรักแค่นั้น)

เเต่บางเรื่องนี้มันเกินไปนะคือบางเรื่องนี้เปลี่ยนเเนวนางเอกให้กลายเป็นชั่วสุดกู่ไปได้คือเเบบจาก สาวใส่ซื่อกลายเป็นยัยร่าน หรือ โดนมองเป็นคนโง่ไปเลย


บอกตามตรงผมไม่ชอบพล็อตเเบบนี้เลยเพราะมันเหมือนการโยนบทโง่ๆให้ฝ่ายตรงข้ามเเล้วดันตัวเองสุดกู่เหมือนบอกชั้นไม่ผิดตรงข้ามนั้นละผิดเต็มประตูเเล้วก็ต้องให้นางร้ายที่กลับใจไปช่วยอีก


มันเหมือนการบังคับมากเกินไปครับคือเป็นการเเบ่งขาวดำชัดเจนเกินไป ยังไม่เท่านั้นเหมือนเป็นบ้าอะไรไม่รู้พวกตัวละครชายต่างๆจะเริ่มมาชอบนางร้ายงงๆจนคิดในเรื่องเอ็งไม่ไปช่วยวะนั้นละ


ขอยกตัวอย่าง คุณหญิงที่ชาติก่อนเป็น OL เเละขายช็อกโกเเลต อันนี้เอาซะนางเอกเป็นคนโง่ผลาญภาษีเล่นไปเลยส่วนนางร้ายของเราก็พัฒนาเอาาพัฒนาเอา ในเนื้อเรื่องจะเเทรกความห่วยของฝ่ายตกข้ามเเบบไม่กั่กเลยด้วย เหมือนในๆจะบอกในๆประมาณ "เฮอะไงละตลอดมาชั้นไม่ผิดนะคนอื่นคือผิดตลอด" คือบางครั้งบางคราวเจอตรรกะเเบบนี้เเล้วมันเอียนเเถมหากมาเเนวนี้เเกนเรื่องสำหรับผมมันไม่สนุก


อยากให้้มีสักเรื่อง นางร้ายนางเอกเท่าเทียมกันบ้างจังประมาณไม่มีฝ่ายไหนผิดเเต่ทำเพราะสถานการณ์มันบีบบังคับหลังจากนี้จะได้มีความสนุกในการเเข่งกันของทั้งสองฝ่ายหรือบางครั้บางคราวอาจสามาถจับเข่าร่วมมือคุยกันได้ประมาณนั้น
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: มีนาคม 15, 2019, 02:37:45 PM โดย isdogtr001 »
 

ออฟไลน์ samuison

  • ยอดกวีแห่งเขาเซนนิคุมะ
  • แม่ทัพหมีชั้นกลาง
  • **
  • กระทู้: 2,483
  • ถูกใจแล้ว: 587 ครั้ง
  • ความนิยม: +49/-49
ถ้าใช้หลักการ "เปลี่ยนไปตามสถานการณ์" การที่จะยัดความร้ายลงตัวเอกก็ไม่แปลกน่ะ ...ถ้ากำหนดสถานการณ์ของเรื่องราวให้เป็นแบบนั้นได้
เพราะต่อให้พูดยังไง การไปเป็นมือที่สาม ทำให้คนอื่นร้าวฉานชีวิตแตกหัก ดูยังไงคนแบบนั้นก็เป็นคนดียากได้เหมือนกันน่ะ
ดังนั้นการจะมองว่าตัวนางเอกเองก็นิสัยไม่ใช่ว่าดีงามเท่าไหร หากรีเวิร์สสคริป การยัดนิสัยเลวร้ายใส่จึงไม่ยากแล้วก็ดูไม่แปลกอ่ะนะ

แต่บางเรื่องที่ทำงั้นไม่ได้ก็มีน่ะ พวกนางเอกที่เซตติ้งให้เมากาวมากเกินไปน่ะแหละ... มีแต่ต้องปักธงนางก่อนเท่านั้น

แล้วโครงเรื่องแบบนั้นส่วนใหญ่ฝ่ายชายนั่นแหละที่เลวและระยำเกิน
แบบเรื่องของหนูวี่ที่ไอ้เจ้าชายนี่แหละ ระยำมาก... เห็นแก่ตัว แล้วก็จิตใจคับแคบมาก...(แค่ถูกน้องชายไม่รับรักแค่นั้น)



หากนึกภาพโอโตเมะเกมสมมติ เราอาจจะนึกไม่ออก




ลองนึกภาพ มังกรหยก ก๊วยเจ๋งเป็นนางเอกของเกมส์สิครับ?




ว่าสาวออฟฟิซ กลับมาเกิดเป็นเอี้ยคัง พยายามไม่ให้พบฉากจบที่เลวร้าย


และบรรยายว่า ก๊วยเจ๋ง หน้าไหว้หลังหลอก ชั่วช้า เนรคุณ ยึดวิชาไว้ เป็นคนโง่เง่า ไม่ดูตาม้าตาเรือ ต่อต้านข่านมองโกล ทำให้คนตายนับล้าน...ท่านคิดว่าจะรับได้หรือเปล่า?


เขียนว่าก๊วยเจ๋ง โง่เง่า ยึดว่าตนเองเป็นคนดี สุดท้ายเอี้ยคังที่กลับมาเกิดใหม่ก็รอดชีวเต ก๊วยเจ๋งที่หน้าไหว้หลังหลอก โง่เง่ามาตลอด ก็พบกับทางหายนะแทน






ท่านจะรู้สึกอย่างไร หากนางเอกอย่างก๊วยเจ๋ง โดนบรรยายว่าอย่างนั้น?
http://goshujin.tk/index.php?topic=944.0
นิยาย crossover Harry Potter/Type Moon ดูว่าคนที่มีเวทมนตร์อย่างแฮร์รี่ จะเอาตัวรอดอย่างไร ในโลกที่โหดร้ายของ ไทป์มูน
 

ออฟไลน์ tidday2521

  • เทพแรร์
  • แม่ทัพหมีชั้นสูง
  • ***
  • กระทู้: 2,856
  • ถูกใจแล้ว: 1357 ครั้ง
  • ความนิยม: +63/-38
  • ...ร่องนมและซอกอก...
[quote/]เเต่บางเรื่องนี้มันเกินไปนะคือบางเรื่องนี้เปลี่ยนเเนวนางเอกให้กลายเป็นชั่วสุดกู่ไปได้คือเเบบจาก สาวใส่ซื่อกลายเป็นยัยร่าน หรือ โดนมองเป็นคนโง่ไปเลย


บอกตามตรงผมไม่ชอบพล็อตเเบบนี้เลยเพราะมันเหมือนการโยนบทโง่ๆให้ฝ่ายตรงข้ามเเล้วดันตัวเองสุดกู่เหมือนบอกชั้นไม่ผิดตรงข้ามนั้นละผิดเต็มประตูเเล้วก็ต้องให้นางร้ายที่กลับใจไปช่วยอีก


มันเหมือนการบังคับมากเกินไปครับคือเป็นการเเบ่งขาวดำชัดเจนเกินไป ยังไม่เท่านั้นเหมือนเป็นบ้าอะไรไม่รู้พวกตัวละครชายต่างๆจะเริ่มมาชอบนางร้ายงงๆจนคิดในเรื่องเอ็งไม่ไปช่วยวะนั้นละ


ขอยกตัวอย่าง คุณหญิงที่ชาติก่อนเป็น OL เเละขายช็อกโกเเลต อันนี้เอาซะนางเอกเป็นคนโง่ผลาญภาษีเล่นไปเลยส่วนนางร้ายของเราก็พัฒนาเอาาพัฒนาเอา ในเนื้อเรื่องจะเเทรกความห่วยของฝ่ายตกข้ามเเบบไม่กั่กเลยด้วย เหมือนในๆจะบอกในๆประมาณ "เฮอะไงละตลอดมาชั้นไม่ผิดนะคนอื่นคือผิดตลอด" คือบางครั้งบางคราวเจอตรรกะเเบบนี้เเล้วมันเอียนเเถมหากมาเเนวนี้เเกนเรื่องสำหรับผมมันไม่สนุก


อยากให้้มีสักเรื่อง นางร้ายนางเอกเท่าเทียมกันบ้างจังประมาณไม่มีฝ่ายไหนผิดเเต่ทำเพราะสถานการณ์มันบีบบังคับหลังจากนี้จะได้มีความสนุกในการเเข่งกันของทั้งสองฝ่ายหรือบางครั้บางคราวอาจสามาถจับเข่าร่วมมือคุยกันได้ประมาณนั้น
อันนั้นมันพวกแอนตี้คาแรกเตอร์น่ะ ไม่ได้เหมือนมุมมองกลับด้านเลยมั้ง.... ผมอ่านแล้วก็ยอมทำใจอ่านๆ มันไปนั่นแหละ
เพราะมันพิลึกมาตั้งแต่เซตติ้งตั้งต้นก่อนจะดำเนินเรื่องแล้ว เหมือนตั้งใจจะให้นางเอกเกมนั้นมันเลวโคตรๆ อยู่แล้วน่ะ
ตัวละครที่เป็นนางร้ายเองยังจงใจสร้างช่องโหว่มาเพื่อพลิกคาแรกเตอร์เต็มเหนี่ยวด้วยนี่สิ...
แล้วนางเอกเกมเรื่องนั้นตามบทที่ยัดคือไม่ได้โง่ไม่ใช่รึ แต่นางมาเพื่อทำลายประเทศนั้นโดยเฉพาะน่ะ นางเลยจงใจผลาญภาษี หลอกให้ประชาชนอยู่ข้างนาง

แต่ผมยอมรับประโยคที่คุณนายตัวประกอบพูดน่ะ ที่ว่า "คนที่แย่งของคนอื่นนั่นแหละที่ผิด อีกฝ่ายเขาเป็นคู่หมั้นกันแล้วยังรักกันมากด้วย"

[quote/]


หากนึกภาพโอโตเมะเกมสมมติ เราอาจจะนึกไม่ออก




ลองนึกภาพ มังกรหยก ก๊วยเจ๋งเป็นนางเอกของเกมส์สิครับ?




ว่าสาวออฟฟิซ กลับมาเกิดเป็นเอี้ยคัง พยายามไม่ให้พบฉากจบที่เลวร้าย


และบรรยายว่า ก๊วยเจ๋ง หน้าไหว้หลังหลอก ชั่วช้า เนรคุณ ยึดวิชาไว้ เป็นคนโง่เง่า ไม่ดูตาม้าตาเรือ ต่อต้านข่านมองโกล ทำให้คนตายนับล้าน...ท่านคิดว่าจะรับได้หรือเปล่า?


เขียนว่าก๊วยเจ๋ง โง่เง่า ยึดว่าตนเองเป็นคนดี สุดท้ายเอี้ยคังที่กลับมาเกิดใหม่ก็รอดชีวเต ก๊วยเจ๋งที่หน้าไหว้หลังหลอก โง่เง่ามาตลอด ก็พบกับทางหายนะแทน






ท่านจะรู้สึกอย่างไร หากนางเอกอย่างก๊วยเจ๋ง โดนบรรยายว่าอย่างนั้น?
รับได้ครับ ปกติด้วย.... แต่เซตติ้งต้องมีน้ำหนักสมเหตุสมผลพอเพียงน่ะ
ไม่ใช่สักแต่ว่าชั้นจะยัดเยียดให้เป็น...

ถ้าเอาตามมังกรหยกที่ท่านยกตัวอย่างมา .... ผมที่ไม่ใช่แนวหนังจีน เมื่อก่อนยังเคยแอบคิดแบบที่ท่านสมมติไว้เลย ว่าพวกมันจะบ้าอะไรกันนักกันหนาว่ะ
 

ออนไลน์ Overmars

  • นักปราชญ์แห่งเขาเซนนิคุมะ
  • แม่ทัพหมีชั้นสูง
  • ***
  • กระทู้: 2,913
  • ถูกใจแล้ว: 1338 ครั้ง
  • ความนิยม: +157/-155
ตอนอ่านเรื่องมังกรหยก ผมมองว่า เอี้ยคังอาจเป็นสายเลือดชาวจงหยวน แต่เจ้าตัวเกิดและเติบโตมากับมองโกล จะภักดีต่อมองโกลก็ไม่แปลก ทำไมต้องยัดบทว่าเป็นคนชั่วทรยศชาติด้วย ในเมื่อเจ้าตัวก็ไม่ได้มีความผูกพันกับจงหยวน
เหมือนลูกหลานคนไทยเชื้อสายจีนก็ไม่จำเป็นต้องรักจีนป่ะ !!  คือรู้สึกได้ถึงความไบแอสของผู้แต่ง  :-X
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: pol, solomon00, KAGUYA และมีอีก 0 หมีที่ถูกใจสิ่งนี้

ออฟไลน์ tidday2521

  • เทพแรร์
  • แม่ทัพหมีชั้นสูง
  • ***
  • กระทู้: 2,856
  • ถูกใจแล้ว: 1357 ครั้ง
  • ความนิยม: +63/-38
  • ...ร่องนมและซอกอก...
อืม...  :D

อีกเดี๋ยวจะหลุดกระทู้ออกทะเลอีกมั๊ยเนี่ย.... สัมผัสได้ถึงเค้าลางและกลิ่นเกลือ  ???
 

ออฟไลน์ pol

  • สาวกผู้สนับสนุนเซนนิคุง2Y
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 7,070
  • ถูกใจแล้ว: 6533 ครั้ง
  • ความนิยม: +178/-170
  • เพศ: ชาย
อืม...  :D

อีกเดี๋ยวจะหลุดกระทู้ออกทะเลอีกมั๊ยเนี่ย.... สัมผัสได้ถึงเค้าลางและกลิ่นเกลือ  ???
ออกแน่ๆครับใครก็ได้เอารูปกัปตันแจ็คมาโชว์หน่อยสิครับ ;D
 

ออฟไลน์ soulzero

  • หมีเต็มตัว
  • *
  • กระทู้: 67
  • ถูกใจแล้ว: 47 ครั้ง
  • ความนิยม: +6/-2
เอี้ยคังนี้จริงๆน่าสงสารนะครับ เกิดและโตมาในฐานะองค์ชายของต่างเมือง ไม่เคยรู้เลยว่าตัวเองเป็นชาวจงหยวน แม่ก็ไม่เคยบอก อยู่ๆมีคนมาบอกว่าเป็นพ่อที่แท้จริง เป็นชาวจงหยวน แล้วบอกให้ทิ้งฐานะองค์ชายของต่างเมือง ไปเร่ร่อนตามพ่อแม่ เป็นใครก็ติดหนักแน่
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: solomon00

ออฟไลน์ Sleepy_Moose

  • หัวหน้าฝูงหมีกลาง
  • ****
  • กระทู้: 834
  • ถูกใจแล้ว: 305 ครั้ง
  • ความนิยม: +18/-67
ตอนอ่านเรื่องมังกรหยก ผมมองว่า เอี้ยคังอาจเป็นสายเลือดชาวจงหยวน แต่เจ้าตัวเกิดและเติบโตมากับมองโกล จะภักดีต่อมองโกลก็ไม่แปลก ทำไมต้องยัดบทว่าเป็นคนชั่วทรยศชาติด้วย ในเมื่อเจ้าตัวก็ไม่ได้มีความผูกพันกับจงหยวน
เหมือนลูกหลานคนไทยเชื้อสายจีนก็ไม่จำเป็นต้องรักจีนป่ะ !!  คือรู้สึกได้ถึงความไบแอสของผู้แต่ง  :-X
เอี้ยคังไม่ได้เติบโตมากับมองโกลนะครับนั่นก้วยเจ๋งต่างหาก เอี้ยคังโดนเลี้ยงดูในดินแดนของไต้กิมใครๆก็รับใช้อย่างดีถ้าถามว่าใครผิดต้องบอกว่าแม้เอี้ยคังกับคูชู่กี้นี่แหละที่ผิดไม่ยอมสั่งสอนให้ดีตั้งแต่ยังเล็กๆ :(
 

ออฟไลน์ samuison

  • ยอดกวีแห่งเขาเซนนิคุมะ
  • แม่ทัพหมีชั้นกลาง
  • **
  • กระทู้: 2,483
  • ถูกใจแล้ว: 587 ครั้ง
  • ความนิยม: +49/-49
[quote/]อันนั้นมันพวกแอนตี้คาแรกเตอร์น่ะ ไม่ได้เหมือนมุมมองกลับด้านเลยมั้ง.... ผมอ่านแล้วก็ยอมทำใจอ่านๆ มันไปนั่นแหละ
เพราะมันพิลึกมาตั้งแต่เซตติ้งตั้งต้นก่อนจะดำเนินเรื่องแล้ว เหมือนตั้งใจจะให้นางเอกเกมนั้นมันเลวโคตรๆ อยู่แล้วน่ะ
ตัวละครที่เป็นนางร้ายเองยังจงใจสร้างช่องโหว่มาเพื่อพลิกคาแรกเตอร์เต็มเหนี่ยวด้วยนี่สิ...
แล้วนางเอกเกมเรื่องนั้นตามบทที่ยัดคือไม่ได้โง่ไม่ใช่รึ แต่นางมาเพื่อทำลายประเทศนั้นโดยเฉพาะน่ะ นางเลยจงใจผลาญภาษี หลอกให้ประชาชนอยู่ข้างนาง

แต่ผมยอมรับประโยคที่คุณนายตัวประกอบพูดน่ะ ที่ว่า "คนที่แย่งของคนอื่นนั่นแหละที่ผิด อีกฝ่ายเขาเป็นคู่หมั้นกันแล้วยังรักกันมากด้วย"

[quote/]รับได้ครับ ปกติด้วย.... แต่เซตติ้งต้องมีน้ำหนักสมเหตุสมผลพอเพียงน่ะ
ไม่ใช่สักแต่ว่าชั้นจะยัดเยียดให้เป็น...

ถ้าเอาตามมังกรหยกที่ท่านยกตัวอย่างมา .... ผมที่ไม่ใช่แนวหนังจีน เมื่อก่อนยังเคยแอบคิดแบบที่ท่านสมมติไว้เลย ว่าพวกมันจะบ้าอะไรกันนักกันหนาว่ะ



ก็นั่นล่ะครับ ต้องสมอเหตุสมผลรับได้ตามเรื่อง




แต่ภาพลักษณ์ของก๊วยเจ๋ง ที่เรามีมาตลอดคือ คนที่พูดคำไหน คำนั้น มียศราชบุตรเขยมาล่อก็ไม่สน






จะเขียนพลิกคาแรกเตอร์ให้เป็นคนตีสองหน้าอย่าง นางเอกโอโตเมะเกมมันก็แปลกๆ




มันขัดกับเนื้อเรื่องที่วางมาทั้งหมด




มันมีการเล่าเรื่องที่เรียกว่า unreliable narrator




คนเล่าเรื่องที่ไว้ใจไม่ได้ ว่าคนเล่าเรื่อง ไม่ได้บรรยายสิ่งที่เกิดขึ้นจริงๆ โกหกคนอ่าน อาจจะกลายเป็นฆาตกรเสียเองในตอนจบ


ยกตัวอย่าง  ฮิกุราชิ ที่ใช้มุก unreliable narrator นี้




ทีนี้ นางเอกโอโตเมะ คือ ตัวผู้เล่น ยกเว้นเกมจะออกมาแนวฮิกุราชิ เฉลยว่า ตัวเราคือสายลับต่างชาติ อีร่านตีสองหน้า


มันก็แสดงว่า บทบรรยายของตัวผู้เล่น/นางเอก นั้นต้องหลอกลวงมาตลอด


ซึ่งมันเป็นไปได้ยาก หากจะให้ผู้เล่น รู้สึกว่าตนเองเป็นคนดีในตอนจบ


ทันมีเกมส์สไตล์นั้น อย่างสตาวอส์ เฉลยเรื่อง เรารือ รีวาน จ้าวแห่งซิธ หรือฮิกุราชิ


แต่แทรกมุกหักมุมพรรค์นั้นไปในโอโตเมะเกม มันก็แปลกๆ




แถมซ่อนไว้ดีขนาด เล่นจบแล้ว ยังไม่เฉลยว่า นางเอก/รีวานเป็นซิธที่หลอกลวงทุกคนอีกต่างหาก






ผมถึงมองว่า


ผู้หญิงเกลียดผู้หญิงด้วยกันเองมากกว่าที่ผู้ชายมอง




ว่าอีโลกสวย นี่มันต้องมีอะไรซ่อนอยู่แน่ๆ เช่นมนต์ล้างสมอง หรือเป็นสายลับต่างชาติ
http://goshujin.tk/index.php?topic=944.0
นิยาย crossover Harry Potter/Type Moon ดูว่าคนที่มีเวทมนตร์อย่างแฮร์รี่ จะเอาตัวรอดอย่างไร ในโลกที่โหดร้ายของ ไทป์มูน
 

ออฟไลน์ pol

  • สาวกผู้สนับสนุนเซนนิคุง2Y
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 7,070
  • ถูกใจแล้ว: 6533 ครั้ง
  • ความนิยม: +178/-170
  • เพศ: ชาย
[quote/]


ก็นั่นล่ะครับ ต้องสมอเหตุสมผลรับได้ตามเรื่อง




แต่ภาพลักษณ์ของก๊วยเจ๋ง ที่เรามีมาตลอดคือ คนที่พูดคำไหน คำนั้น มียศราชบุตรเขยมาล่อก็ไม่สน






จะเขียนพลิกคาแรกเตอร์ให้เป็นคนตีสองหน้าอย่าง นางเอกโอโตเมะเกมมันก็แปลกๆ




มันขัดกับเนื้อเรื่องที่วางมาทั้งหมด




มันมีการเล่าเรื่องที่เรียกว่า unreliable narrator




คนเล่าเรื่องที่ไว้ใจไม่ได้ ว่าคนเล่าเรื่อง ไม่ได้บรรยายสิ่งที่เกิดขึ้นจริงๆ โกหกคนอ่าน อาจจะกลายเป็นฆาตกรเสียเองในตอนจบ


ยกตัวอย่าง  ฮิกุราชิ ที่ใช้มุก unreliable narrator นี้




ทีนี้ นางเอกโอโตเมะ คือ ตัวผู้เล่น ยกเว้นเกมจะออกมาแนวฮิกุราชิ เฉลยว่า ตัวเราคือสายลับต่างชาติ อีร่านตีสองหน้า


มันก็แสดงว่า บทบรรยายของตัวผู้เล่น/นางเอก นั้นต้องหลอกลวงมาตลอด


ซึ่งมันเป็นไปได้ยาก หากจะให้ผู้เล่น รู้สึกว่าตนเองเป็นคนดีในตอนจบ


ทันมีเกมส์สไตล์นั้น อย่างสตาวอส์ เฉลยเรื่อง เรารือ รีวาน จ้าวแห่งซิธ หรือฮิกุราชิ


แต่แทรกมุกหักมุมพรรค์นั้นไปในโอโตเมะเกม มันก็แปลกๆ




แถมซ่อนไว้ดีขนาด เล่นจบแล้ว ยังไม่เฉลยว่า นางเอก/รีวานเป็นซิธที่หลอกลวงทุกคนอีกต่างหาก






ผมถึงมองว่า


ผู้หญิงเกลียดผู้หญิงด้วยกันเองมากกว่าที่ผู้ชายมอง




ว่าอีโลกสวย นี่มันต้องมีอะไรซ่อนอยู่แน่ๆ เช่นมนต์ล้างสมอง หรือเป็นสายลับต่างชาติ
ก้วยเจ๋งมันเป็นคนยึดหลักการของตัวเองกับเป็นคนตรงครับ  จะให้ตลบตแลงตอแหลเก่งมันไม่สมเหตุผลหรอก  ต้องให้ยึดหลักตรูแบบแม่ชีมิกจ้อในมังกรหยกภาค3จะเหมาะสมกว่่่า
 

ออนไลน์ isdogtr001

  • หัวหน้าฝูงหมีใหญ่
  • *****
  • กระทู้: 1,123
  • ถูกใจแล้ว: 488 ครั้ง
  • ความนิยม: +36/-36
จะว่าไปเรื่องเเม่ชีไวโอเล็ตถามคนอ่านนิยายปัจจุบัน น้องสาวรู้เหตุผลที่เเม่ไวโอเล็ตตายหรือยังอยากเห็นรีเเอคชั่นยิ่งนักว่าจะเสียสติขนาดไหน ;D



จะว่าไปเรื่องคางุยะหากเข้าบทอิชิกามิอีกครั้งอยากเอาประเด็นนี้มาเล่นจัง :)



 

ออฟไลน์ KAGUYA

  • ผู้สนับสนุนเซนนิคุงY2
  • จอมพลหมีชั้นกลาง
  • **
  • กระทู้: 11,112
  • ถูกใจแล้ว: 2407 ครั้ง
  • ความนิยม: +201/-371
[quote/] ออกแน่ๆครับใครก็ได้เอารูปกัปตันแจ็คมาโชว์หน่อยสิครับ ;D
มันเรื่องธรรมดาน่า ทู้ที่ไม่ออกทะเลนะมีแต่ทู้ที่ไม่มีคนนิยมเท่านั้นแหละ
[quote/]ก้วยเจ๋งมันเป็นคนยึดหลักการของตัวเองกับเป็นคนตรงครับ  จะให้ตลบตแลงตอแหลเก่งมันไม่สมเหตุผลหรอก  ต้องให้ยึดหลักตรูแบบแม่ชีมิกจ้อในมังกรหยกภาค3จะเหมาะสมกว่่่า
ตรงจริงแต่ผมว่าบางครั้งมันตรงเกินไปนะจนเข้าขั้นโง่ ดังนั้นถ้าจะเขียนก้วยเจ๋งให้เป็นตัวร้ายคงออกมานิสัยคล้ายๆแบบไอ้หอกจากผู้กล้าโล่ห์นะแหละ ส่วนแม่ชีมิกจ้อนี่ไม่ต้องเปลี่ยนอะไรหรอกเพราะยัยแก่นี่ตัวร้ายอยู่แล้ว
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: pol, solomon00

ออฟไลน์ tidday2521

  • เทพแรร์
  • แม่ทัพหมีชั้นสูง
  • ***
  • กระทู้: 2,856
  • ถูกใจแล้ว: 1357 ครั้ง
  • ความนิยม: +63/-38
  • ...ร่องนมและซอกอก...
อืม.. ใช่ถ้ายัดเหตุผลให้เป็น .... แล้วก็ไม่ต้องเป็นว่าผู้หญิงมองกันเองหรอก

แต่ก็ตามผมที่ว่านั่นแหละ ไม่ต้องยัดเหตุผลอื่นหรอก แค่การมาแย่งแฟนชาวบ้าน มันเรียกว่าเป็นคนดีได้จริงหรือเปล่า..
แล้วยังตั้งหน้าตั้งตาแย่งเอามาเป็นของตัวเองอย่างจริงจังชนิดที่ไม่ยอมถอยด้วยนี่สิ... ดังนั้นเรียกว่าพื้นเพจะเป็นคนดีก็ไม่ได้แน่ๆ อยู่แล้ว
กลับกับแล้วตัวละครนางร้ายที่ว่า ทำไมถึงร้าย บางคนไม่มีพื้นเพว่าจะร้ายเลย กลับถูกยัดเยียดว่าเลวนี่แหละ...
อยู่ก็อยู่เฉยๆ แต่กลับถูกคนอื่นมาแย่งของไป ไม่เหวี่ยงสิแปลก ...

ดังนั้นพอกลับบทกันแล้ว แต่ล่ะฝ่ายจะเด่นบทตรงข้ามกันหนัก มันถึงไม่แปลกอะไรน่ะ

เพราะทั้งสองฝ่าย ไม่ว่าจะนางเอกหรือนางร้าย มันก็ไม่ใช่ทั้งคนดีคนเลวตั้งแต่เดิมอยู่แล้ว
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: มีนาคม 15, 2019, 04:27:39 PM โดย tidday2521 »
 

 

Tags:
แหล่งนิยายแปล แหล่งนิยาย นิยายแปล นิยายแต่ง มังงะ การ์ตูน อนิเมะ นายท่าน เว็บไซต์นายท่าน กระทู้สไลม์ สไลม์ยอดรัก