แหล่งนิยายแปล แหล่งนิยาย นิยายแปล นิยายแต่ง มังงะ การ์ตูน อนิเมะ นายท่าน เว็บไซต์นายท่าน กระทู้สไลม์ สไลม์ยอดรัก

ผู้เขียน หัวข้อ: ในสมัยโบราณเกิดเป็นไพร่ในจีนกับยุโรปที่ไหนบรรลัยกว่ากันครับ?  (อ่าน 501 ครั้ง)

ออฟไลน์ Rumia

  • แม่ทัพหมีชั้นสูง
  • ***
  • กระทู้: 3,219
  • ถูกใจแล้ว: 765 ครั้ง
  • ความนิยม: +77/-106
จีนมีตกเหวเจอคำภีฟรังมีดาบเทพปักในหินในไม้ ความจริงนิยายจีนเก่าๆไม่มีจอมยุทไม่มียุทธภพไม่มีคำภีอะไรทังนั้น นิยายจีนยุคเก่าส่วนมากเป็นสงครามอย่างสามก็ก ซุนวู อันดับสองเป็นนิยายอีโรติกอันดับสามเป็นเทพเซียนเช่นไซอิ๋ว เทพมังกร เง็กเซียน นิยายผีก็อยู่ในหมวดเทพเซียน ไอ้ยุทธภพมีมาไม่ถึงร้อยปีแกนนำคือกิมย้ง(หมายถึงนิยายนะครับ) กลับกันยุโรปนิยายสมัยเก่าดันเป็นแฟนตาซี อันดับแรกคือนนิยายเทพทังหลายอย่างซุส โอดินรองลงมาคือพวกมังกร ดาบวิเศษ นางฟ้า เอฟภูตพราย อย่างอาเธอร์กับอัศวินโต็ะกลม ดาบในต้นไม้กับมังกร ค่ำคืนในป่าภูต แน่นอนว่านิยายเหล่านี้ไม่ได้อิงพลังวิเศษอย่างบินได้เสกไฟของพวกนี้้มาหลังได้รับนิยายอินเดียมา
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: มกราคม 09, 2019, 06:41:48 PM โดย Rumia »
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: isdogtr001, pol

ออฟไลน์ bakabaka

  • หัวหน้าฝูงหมีเล็ก
  • ***
  • กระทู้: 406
  • ถูกใจแล้ว: 273 ครั้ง
  • ความนิยม: +29/-10
จีนตกเหวไปยังอาจเจอจอมยุทธอาวุโส หรือพี่อิน...อุ๊บบบ แต่ยุโรปตกเหวอาจได้ไปเกิดใหม่เป็นอันเดตที่หน้าบอนไฟร์ ;D
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: isdogtr001, pol

ออฟไลน์ Merice

  • หมีเต็มตัว
  • *
  • กระทู้: 54
  • ถูกใจแล้ว: 10 ครั้ง
  • ความนิยม: +2/-2
อ่อ แสดงว่าพวกยุโรบไม่มี จอดมยุทธิ์เลยสินะ อัศวิน ก้อรับใช้ศาสนจักรไม่ใช่แนวจอมยุทธ
อัศวินมีทั้งรับใช้ลอร์ดและศาสนจักรแต่รวมๆก็รับใช้ชนชั้นปกครองแหละแต่อัศวินก็มีคุณธรรมเกี่ยวกับการปกป้องผู้อ่อนแอของอัศวินอยู่นะลองหาในหนังสือศักดินาฝรั่ง(ชื่อนี้ป่าววะไม่แน่ใจ)ยุโรปยุคกลาง หรือหนังสือใหม่ๆพวกการเป็นอัศวิน(น่าจะชื่อนี้นะไม่แน่ใจ)แต่รวมๆพวกอัศวินจะให้ความสำคัญกับชนชั้นปกครองมากกว่า
[quote/]
จากบันทึกประวัติศาสตร์ของซือหม่าเชียนเขียนไว้ว่า "แม้ความประพฤติของคนเหล่านี้จะขัดต่อกฏหมายของชนชั้นปกครอง แต่พวกเขาก็รักสัจจะ กล้าหาญเด็ดเดี่ยว ให้ความสำคัญแก่สัจจะยิ่งกว่าชีวิต ช่วยขจัดทุกข์ภัยให้ผู้ถูกรังแกหรือบ้านเมือง ไม่ใช่อวดความดีของตน"
 (จากหนังสือสกัดจุดยุทธจักรมังกรหยก)



ศาสนจักร = ชนชั้นปกครอง

จอมยุทธ์กับพวกล่าแม่มด มันคนละพวกกัน ไม่งงนะ

ขึ้นอยู่กับว่าเป็นนิยายกำลังภายในที่เขียนในยุคไหนคับถ้าในยุคเก่าๆโบราณๆจอมยุทธจะรับใช้ราชสำนักเน้นเรื่องความภักดีแต่ถ้าเป็นนิยายที่เขียนในยุคสาธารณรัฐจอมยุทธจะให้ความสำคัญกับประชาชนประเทศชาติและบ้านเมืองไม่ค่อยให้ความสำคัญกับชนชั้นปกครอง
(อ้างอิงจากสกัดจุดยุทธจักรมังกรหยกเช่นกัน)
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: pol

ออฟไลน์ ma-ii

  • หมีเต็มตัว
  • *
  • กระทู้: 12
  • ถูกใจแล้ว: 142 ครั้ง
  • ความนิยม: +6/-0
คิดว่าจีนดีกว่าในระดับนึงค่ะ เพราะเป็นคนคิดนวัตกรรมตั้งเยอะแยะ ทั้งกระดาษ ดินปืน แท่นพิมพ์ เข็มทิศ ฯลฯ แล้วความสะอาดนี่ถือว่าใส่ใจกว่ายุโรปมากค่ะ (หลุยส์ 14 นี่อาบน้ำสองสามครั้งเอง) แต่จีนนี่ถ้ามีฐานะหน่อยอาบน้ำบ่อยมากนะคะ (อิงจากนิยายจีนที่ต้องมีคนต้มน้ำให้อาบ) แล้วก็ไม่มีระบบทาสด้วย (แต่มีระบบข้ารับใช้) แต่ข้อเสียใหญ่ๆ ที่ทางยุโรปก็เป็นคือขัดคอผู้มีอำนาจทีหัวหลุดจากบ่าได้ง่ายๆ ฆ่ากันได้ง่ายๆ
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: maotrade, pol

ออฟไลน์ maotrade

  • พ่อค้าทาสผู้ลุ่มหลงเอลฟ์อ๊ปไป
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 7,048
  • ถูกใจแล้ว: 12623 ครั้ง
  • ความนิยม: +592/-67
  • เพศ: ชาย
  • เหตุผลและความรู้สึก
คิดว่าจีนดีกว่าในระดับนึงค่ะ เพราะเป็นคนคิดนวัตกรรมตั้งเยอะแยะ ทั้งกระดาษ ดินปืน แท่นพิมพ์ เข็มทิศ ฯลฯ แล้วความสะอาดนี่ถือว่าใส่ใจกว่ายุโรปมากค่ะ (หลุยส์ 14 นี่อาบน้ำสองสามครั้งเอง) แต่จีนนี่ถ้ามีฐานะหน่อยอาบน้ำบ่อยมากนะคะ (อิงจากนิยายจีนที่ต้องมีคนต้มน้ำให้อาบ) แล้วก็ไม่มีระบบทาสด้วย (แต่มีระบบข้ารับใช้) แต่ข้อเสียใหญ่ๆ ที่ทางยุโรปก็เป็นคือขัดคอผู้มีอำนาจทีหัวหลุดจากบ่าได้ง่ายๆ ฆ่ากันได้ง่ายๆ


มีครับระบบทาส แต่ไม่ชัดเจนในการเรียก - - ให้มาทำงานมีแค่ข้าวอาหารให้กิน


อาม่าผมคนไทยโดนขายแล้วมีคนจีนไปซื้อเป็นคนใช้ที่นั่นตั้งแต่เด็กๆ ชีวิตโชคดีได้พบอากง(คนจีน)พากลับมาที่ไทยแล้วอยู่กินกันจนมีพ่อผมเนี่ยละ ???
เอาจริงๆ จากที่ได้ฟังอาม่าเล่ามา เรื่องหลายๆเรื่องในจีนไม่ได้สวยหรือแบบในนิยายเยอะนะ 555+(ทุกประเทศมีด้านมืดรุนแรง)
ทำไมจีนถึงเสื่อผืนหมอนใบมากันเพราะ ในประเทศมันสุดๆ หลายๆด้านจนต้องอพยพหนีกันครับ (สังเกตุพวกหนังจอมยุทธ์จะมีการหอบข้าวของหนีกันบ่อยมากข้าวเขตไปไกลสุดๆ)
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: pol

ออฟไลน์ Rumia

  • แม่ทัพหมีชั้นสูง
  • ***
  • กระทู้: 3,219
  • ถูกใจแล้ว: 765 ครั้ง
  • ความนิยม: +77/-106
[quote/]


มีครับระบบทาส แต่ไม่ชัดเจนในการเรียก - - ให้มาทำงานมีแค่ข้าวอาหารให้กิน


อาม่าผมคนไทยโดนขายแล้วมีคนจีนไปซื้อเป็นคนใช้ที่นั่นตั้งแต่เด็กๆ ชีวิตโชคดีได้พบอากง(คนจีน)พากลับมาที่ไทยแล้วอยู่กินกันจนมีพ่อผมเนี่ยละ ???
เอาจริงๆ จากที่ได้ฟังอาม่าเล่ามา เรื่องหลายๆเรื่องในจีนไม่ได้สวยหรือแบบในนิยายเยอะนะ 555+(ทุกประเทศมีด้านมืดรุนแรง)
ทำไมจีนถึงเสื่อผืนหมอนใบมากันเพราะ ในประเทศมันสุดๆ หลายๆด้านจนต้องอพยพหนีกันครับ (สังเกตุพวกหนังจอมยุทธ์จะมีการหอบข้าวของหนีกันบ่อยมากข้าวเขตไปไกลสุดๆ)
มีทาสครับชัดเจนด้วยทาสจีนจะไม่มีสิทธในการเข้าเมืองจะต้องถูกไช้แรงงานจนตาย งานที่ทาสจีนทำส่วนมากเป็นขุดเหมือง ขุดคลอง ทหารเบี้ย หน้าตาดีจะถูกอับเกรดเข้าวังตอนเป็นขันทีนางกำนันและคนชิมพิษ เกรดทาสจีนจะเเปรพันตามหน้าตา ส่วนที่เขียนในนิยายคือไพร่ครับไม่ไช่ทาส มีสัณญาจ้างชัดเจนแต่ระดับความปลอดภัยถ้าตายในระหว่างสัณญาส่วนมากก็ตายฟรี และไพร่ไม่มีสิทธขัดขืนถ้าเจ้านายจะข่มขืนหรือขายต่อ ข้อดีของทาสจีนคือขุนนางและประชาชนทัวไปไม่มีสิทธมี จะมีได้แต่ขุนนางระดับสูงกับฮองเต้เท่านั้น
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: pol

ออฟไลน์ nosta

  • หัวหน้าฝูงหมีใหญ่
  • *****
  • กระทู้: 1,122
  • ถูกใจแล้ว: 336 ครั้ง
  • ความนิยม: +25/-27
ีจีนหลังสมัยฮั่นเลิกทาสไปแล้วมีแต่บังคับใช้แรงงานอาชญากรซึ่งคนที่โดนก็น้อยมาก แต่ก็มีการนำระบบทาสกลับมาใช้ในบางยุคโดนเฉพาะยุคที่ปกครองโดยมองโกล แมนจูhttps://en.m.wikipedia.org/wiki/Slavery_in_China


ส่วนในสมัยหมิงตามกระทู้ มีทาส แต่ตำนวนน้อยมาก ซึ่งลักษณะจับกบฏมาเป็นนักโทษ บังคับใช้แรงงาน


ส่วนในยุโรป มีการห้ามจับคริสเตียนมาเป็นทาส พวกคนเถื่อนและมุสลิมเป็นทาสได้ แต่มีสิทธิเข้ารีตเป็นคริสเตียน ซึ่งเข้ารีตเมื่อไหร่เจ้าของต้องปล่อยทันที่
]สรุปคือต่อไห้เป็นทาสก็ยังมีทางรอดไห้

คิดว่าเป็นประชากรจีนน่าจะสบายกว่านะ เพราะช่วงต้นสมัยหมิงยังไม่ค่อยรบกันมาก ถ้าอิเซไคไป เพาะปลูกใช้ระบบใหม่  ประดิษฐ์ อุปกรณ์ทุ่นแรงขายก็เอาตัวรอดได้ ถ้ายุโรปช่วงนี้ปัญหาหลักๆคือรบกันเอง อาจจะโดนโรคระบาด ไหนจะต้องรบกะพวกมุสลิมอีก ประชากรเหลือเบาบางมาก เทียบกะสมัยโรมันไม่ได้เลย
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: มกราคม 10, 2019, 02:47:51 AM โดย nosta »
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: pol

ออฟไลน์ Rumia

  • แม่ทัพหมีชั้นสูง
  • ***
  • กระทู้: 3,219
  • ถูกใจแล้ว: 765 ครั้ง
  • ความนิยม: +77/-106
ยุโรปโบรานมันก็คล้ายๆนิยายต่างโลกเมือคุณมีไอเทมทุนแรงหรือค้าขายได้กำไรเกินหน้าคุณมีสิทธตายโดนยึดข้าวของเงินทองได้ง่ายกว่าจีน ที่จีนโบราณถ้าคุณเกาะไม้ใหญ่อย่างขุนนางท่านข่านห้องเต้ได้ คุณจะรอดและสบายขึ้นเยอะเรียกว่าอภิสิทธมาเต็ม แต่มันก็แค่โอกาศนะ เอาจริงๆยุคโบราณถ้าไม่เกิดมาเป็นชนชันสูงนี่ ทำอะไรยากมากต้องระวังทุกเรื่องไม่รวยเกินไปไม่เด่นเกินไป พ่อค้าในจีนสมัยก่อนเป็นชนชันที่ต่ำกว่าชาวนาอีกทังที่ค้าขายรวยกว่ามากเพราะไม่อาจแสดงตนว่ารวยได้ไม่งันก็จะถูกรีดเงินการค้าขายของจีนสงวนไว้เฉพาะขุนนางและคนของขุนนาง
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: pol, nosta

ออฟไลน์ sechan

  • หัวหน้าฝูงหมีกลาง
  • ****
  • กระทู้: 783
  • ถูกใจแล้ว: 288 ครั้ง
  • ความนิยม: +29/-37
จีนน่าจะดีกว่าในเชิงคุณภาพชีวิต ฝรั่งนี่ทาสคือสัตว์ต้องเขี่ยนตี จีนนี่ทาสคือแรงงานมีค่า แม้ว่าจะใช้แรงงานหนักเหมือนกันจีนเลี้ยงคน แต่ฝรั่งนี่สัตว์หมดประโยชน์ก็เก็บ อาจจะเป็นเพราะทาสฝรั่งคือชาวต่างถิ่น แต่ทาสชาวจีนมันคนจีนด้วยกัน
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: pol

ออฟไลน์ Rumia

  • แม่ทัพหมีชั้นสูง
  • ***
  • กระทู้: 3,219
  • ถูกใจแล้ว: 765 ครั้ง
  • ความนิยม: +77/-106
จีนน่าจะดีกว่าในเชิงคุณภาพชีวิต ฝรั่งนี่ทาสคือสัตว์ต้องเขี่ยนตี จีนนี่ทาสคือแรงงานมีค่า แม้ว่าจะใช้แรงงานหนักเหมือนกันจีนเลี้ยงคน แต่ฝรั่งนี่สัตว์หมดประโยชน์ก็เก็บ อาจจะเป็นเพราะทาสฝรั่งคือชาวต่างถิ่น แต่ทาสชาวจีนมันคนจีนด้วยกัน
อันนี้ไม่รู้อะทาสฝ่ายยุโรปความเป็นอยู่มันแกว่งไม่เหมือนจีนที่ฟิกค่าตามหน้าตาจะล้างทาสต่อเมื่อเมืองแตก ยุโรปทาสยังมีสิทธไถ่ตัวได้บางพื้นที่มีหลายเงื่อนไขทาสอาจเป็นขุนนางได้แต่มันไม่มีจุดวัดทาสยุโรปความเป็นอยู่ค่อนข้างแก่วง
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: pol

 

Tags:
แหล่งนิยายแปล แหล่งนิยาย นิยายแปล นิยายแต่ง มังงะ การ์ตูน อนิเมะ นายท่าน เว็บไซต์นายท่าน กระทู้สไลม์ สไลม์ยอดรัก