แหล่งนิยายแปล แหล่งนิยาย นิยายแปล นิยายแต่ง มังงะ การ์ตูน อนิเมะ นายท่าน เว็บไซต์นายท่าน กระทู้สไลม์ สไลม์ยอดรัก

ผู้เขียน หัวข้อ: fate เกี่ยวการอัญเชิญ servent  (อ่าน 2476 ครั้ง)

ออฟไลน์ togot032

  • เทพซ้ำ
  • หัวหน้าฝูงหมีใหญ่
  • *****
  • กระทู้: 1,500
  • ถูกใจแล้ว: 438 ครั้ง
  • ความนิยม: +83/-22
  • เพศ: ชาย
  • นั่งเหม่อลอยไปวันๆ
fate เกี่ยวการอัญเชิญ servent
« เมื่อ: มีนาคม 19, 2018, 07:34:45 PM »
ว่าจะถามนานล่ะ แต่ลืม วันนี้นึกขึ้นได้พอดี
  ขอเกริ่นก่อนล่ะกัน ตามที่ผม เข้าใจ คือ servent ที่อัญเชิญมาเข้าร่วม สงคราม จะเป็น ร่างสำเนา ไม่ใช่ ร่างจริง ซึ่ง
ไม่ว่า ร่างสำเนา จะเป็นอะไร หรือ เกิดอะไรขึ้น มันก็จะไม่ส่งผล ต่อร่างจริง ดังนั้นขอถาม

1. หากมี master 2 คนใช้ สื่ออัญเชิญ ถึง servent ตนเดียวกัน ในเวลาพร้อมกัน จะเป็นยังไง
มี servent ตนเดียวกัน แต่คนล่ะ class รึไม่

2. servent ที่ได้กายหยาบ จากจอก เช่น กิล หากอยู่มาจนถึง สงคราม ครั้งถัดไป เราจะสามารถ อัญเชิญ
กิล อีกคนได้หรือไม่

 

ออฟไลน์ gundam666

  • แม่ทัพหมีชั้นสูง
  • ***
  • กระทู้: 2,852
  • ถูกใจแล้ว: 773 ครั้ง
  • ความนิยม: +72/-83
Re: fate เกี่ยวการอัญเชิญ servent
« ตอบกลับ #1 เมื่อ: มีนาคม 19, 2018, 07:44:44 PM »
1. ไม่น่าจะได้   แต่ถ้า Class  เดียวกันน่าะได้อยู่ ;)


2. ไม่น่าจะได้  แต่ถ้าclass  เดียวกันนี้นได้ เช่น บักตู้ทอง  กะเจ้าตัวประกอบหัวขาวไง :)
 

ออฟไลน์ wingaura

  • หัวหน้าสมาคมหนองโพ
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *****
  • กระทู้: 9,940
  • ถูกใจแล้ว: 2774 ครั้ง
  • ความนิยม: +249/-326
Re: fate เกี่ยวการอัญเชิญ servent
« ตอบกลับ #2 เมื่อ: มีนาคม 19, 2018, 08:02:26 PM »
1.คิดว่าน่าจะออกมาเป็นคนหนึ่งทำสะเร็จอีกคนล้มเหลว หรืออย่างดีอีกคนได้เวอร์แวนท์ที่เกี่ยวข้องกับสื่ออัญเชิญนี้รองลงมา
การที่จะได้ออกมาคนเดียวกันแต่คนละคลาสนั้น ถ้าเป้นในสงครามแบบในเมะ นิยาย มังก้าไม่ใช่เกม ไม่น่าจะเกิดขึ้นได้ที่จะมี
เซอร์แวนท์คนเดียวกันในสงครามเดียวกัน

2.ไม่ได้เพราะถือว่าออกมาแล้ว ตราบที่ยังไม่กลับจอกก้ไม่น่าจะมีออกมาอีก น่าจะเป้นคนที่เกี่ยวข้องรองลงมาออกมาแทน
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: togot032

ออฟไลน์ togot032

  • เทพซ้ำ
  • หัวหน้าฝูงหมีใหญ่
  • *****
  • กระทู้: 1,500
  • ถูกใจแล้ว: 438 ครั้ง
  • ความนิยม: +83/-22
  • เพศ: ชาย
  • นั่งเหม่อลอยไปวันๆ
Re: fate เกี่ยวการอัญเชิญ servent
« ตอบกลับ #3 เมื่อ: มีนาคม 19, 2018, 08:14:18 PM »
1.คิดว่าน่าจะออกมาเป็นคนหนึ่งทำสะเร็จอีกคนล้มเหลว หรืออย่างดีอีกคนได้เวอร์แวนท์ที่เกี่ยวข้องกับสื่ออัญเชิญนี้รองลงมา
การที่จะได้ออกมาคนเดียวกันแต่คนละคลาสนั้น ถ้าเป้นในสงครามแบบในเมะ นิยาย มังก้าไม่ใช่เกม ไม่น่าจะเกิดขึ้นได้ที่จะมี
เซอร์แวนท์คนเดียวกันในสงครามเดียวกัน

2.ไม่ได้เพราะถือว่าออกมาแล้ว ตราบที่ยังไม่กลับจอกก้ไม่น่าจะมีออกมาอีก น่าจะเป้นคนที่เกี่ยวข้องรองลงมาออกมาแทน


แล้วถ้าตามภาพล่ะครับ ถ้ามีคน อัญเชิญ อาเธอเรีย ใน class lancer แล้ว
เราจะ อัญเชิญ อาเธอร์ชาย ใน class saber ได้ไหม


หรือต่อให้เป็น ชาย หญิง ก็ยังถือว่าเป็น คนๆ เดียวกันอยู่
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: wingaura

ออฟไลน์ wingaura

  • หัวหน้าสมาคมหนองโพ
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *****
  • กระทู้: 9,940
  • ถูกใจแล้ว: 2774 ครั้ง
  • ความนิยม: +249/-326
Re: fate เกี่ยวการอัญเชิญ servent
« ตอบกลับ #4 เมื่อ: มีนาคม 19, 2018, 08:48:11 PM »
[quote/]


แล้วถ้าตามภาพล่ะครับ ถ้ามีคน อัญเชิญ อาเธอเรีย ใน class lancer แล้ว
เราจะ อัญเชิญ อาเธอร์ชาย ใน class saber ได้ไหม


หรือต่อให้เป็น ชาย หญิง ก็ยังถือว่าเป็น คนๆ เดียวกันอยู่

ในจักรวาล Fate ที่ไม่ใช่เกมถือว่าไม่มีอาเธอร์(ผู้ชาย)ครับ มีแต่อาเธอเรีย(ผู้หญิง)เท่านั้น ที่เป็นทางการ
ใน Fate / Proto ทั้งสองภาคถือเป็นอีกจักรวาลไปเลย ที่ อาเธอร์ กิลกาเมส คูซูลัน เป็นอีกคนไปแทน

การที่ตัวละครวีรชน "สลับเพศ" มันมีความหมายของมันอยู่ เพราะในประวัติศาสตร์โลกจริงของเรานั้นก้ยังไม่
ฟันธงได้ว่าเรื่องเล่าไหนถูกต้องที่สุดกัน การสลับเพศตัวละครนั้นมันจึงเป็น "ความเป็นไปได้ของประวัติศาสตร์"
เช่น อาเธอร์เรียก็มาจากการรวมตำนานทั้งหมดของคิงอาเธอร์มารวมกันแล้วปรับใช้เป็นกลาง มีทั้งดึงดาบ
แลกดาบ และมีคนอื่นใช้เอ็กคาริเบอร์(ตำนานหนึ่งกาเวนจะได้ใช้เอ็กคาริเบอร์ต่อจากอาเธอร์ ตอนที่อาเธอร์
ได้ดาบใหม่ กาเวนจึงมี NP เอ็กคาริเบอรื-การาทีน(ชื่อนี้เปล่าหว่าลืมแล้ว)นั้นเอง)

เนโรก็มาจากการตีตำนานที่ว่าเนโรเป็นราชาที่ดีไม่ใช่คนเผากรุงโรม เพราะมีความเป้นไปได้ว่าเรื่องร้ายๆที่
เล่ามานั้นเป็นการใส่ไฟเนโรจากคนที่เกลียดเนโร เลยแกล้งบันทึกให้ผิดจากความเป็นจริง

หรือเจ็มุซาชิที่ตามบันทึกของมุซาชิจริงๆไม่เคยมีการกล่าวถึงคู่ปรับที่ชื่อ "ซาซากิ โคจิโร่" เลยซึ่งหมาย
ความว่า "ซาซากิ โคจิโร่" ไม่เคยมีตัวตนเป้นแค่การใส่เพิ่มเพื่อให้มุซาชิมีคู่แข่ง ดังนั้นโคจิโร่ในภาคสเตย์ไนท์
จึงเป็นนักดาบไร้นามที่ยืมนามเค้ามา(ไม่มีตัวตน) แต่เจ็มุซาชิมาจากความเป็นไปได้ที่มี ซาซากิ โคจิโร่ จริงๆ
เพระาในเรมเน็นท์ภาค 4 ที่เป็นภาคสุดท้าย จะเป้นเรื่องราวที่เจ็มุได้สู้กับโคจิโร่แล้วบรรลุวิชาก่อนจะตาย
โดยโคจิโร่ก้จะไปหามุซาชิอีกคนที่เป้นชายชราและใกล้ตายในอีกโลก ซึ่งเค้ากล่าวว่า "เค้าเฝ้ารอที่จะได้เจอ
คู่ปรับอย่าง ซาซากิ โคจิโร่ มาตลอดเพื่อที่จะได้ประมือกัน" แต่น่าเสียดายที่มุซาชินั้นกำลังจะจบชีวิตแล้ว
จึงไม่ได้สู้กันแต่อย่างน้อยก็ยังดีใจที่ได้เจอ ข้อแตกต่างจึงเป็น เจ็มุสำเร็จวิชาแล้วตายหลังได้ประมือกับโคจิโร่
แต่ชายชรามุซาชิสำเร็จวิชาและมีชีวิตจนแก่ชราแต่ไม่มีตัวตนของโคจิโร่(ที่เห้นนั้นมาจากอีกโลกหนึ่ง)

แจ็ค เดอะ ริปเปอร์ ก็เช่นกันมาจากการตีตำนานอีกความเป็นไปได้ว่า ตัวจริงของ แจ็ค เดอะ ริปเปอร์ ก็คือ
เด็กๆที่ถูกทิ้งแล้วมาล้างแค้นคนที่เป้นพวกเดียวกับคนที่ทอดทิ้งตัวเอง จึงไม่มีใครจับตัวได้เพราะเกิดจากเด็ก
ที่ถุกทิ้งหลายสิบคนเป้นคนลงมือต่างคดีกัน(ร่างหลักของแจ็คจึงเป็นเด็กผุ้หญิง)

มอเดร็ทก็ด้วยมาจากอีกความเป้นไปได้ว่า แท้จริงแล้วมอเดร็คไม่ได้ต้องการครองบริเท็น แค่ต้องการให้อาเธอร์
ยอมรับในตัวเองเท่านั้น(ก็เลยเป้นหญิงไปด้วยอีกคน)
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: มีนาคม 19, 2018, 08:51:30 PM โดย wingaura »
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: togot032, ggg001, MellyTH และมีอีก 3 หมีที่ถูกใจสิ่งนี้

ออฟไลน์ togot032

  • เทพซ้ำ
  • หัวหน้าฝูงหมีใหญ่
  • *****
  • กระทู้: 1,500
  • ถูกใจแล้ว: 438 ครั้ง
  • ความนิยม: +83/-22
  • เพศ: ชาย
  • นั่งเหม่อลอยไปวันๆ
Re: fate เกี่ยวการอัญเชิญ servent
« ตอบกลับ #5 เมื่อ: มีนาคม 19, 2018, 08:54:44 PM »
[quote/]

ในจักรวาล Fate ที่ไม่ใช่เกมถือว่าไม่มีอาเธอร์(ผู้ชาย)ครับ มีแต่อาเธอเรีย(ผู้หญิง)เท่านั้น ที่เป็นทางการ
ใน Fate / Proto ทั้งสองภาคถือเป็นอีกจักรวาลไปเลย ที่ อาเธอร์ กิลกาเมส คูซูลัน เป็นอีกคนไปแทน

การที่ตัวละครวีรชน "สลับเพศ" มันมีความหมายของมันอยู่ เพราะในประวัติศาสตร์โลกจริงของเรานั้นก้ยังไม่
ฟันธงได้ว่าเรื่องเล่าไหนถูกต้องที่สุดกัน การสลับเพศตัวละครนั้นมันจึงเป็น "ความเป็นไปได้ของประวัติศาสตร์"
เช่น อาเธอร์เรียก็มาจากการรวมตำนานทั้งหมดของคิงอาเธอร์มารวมกันแล้วปรับใช้เป็นกลาง มีทั้งดึงดาบ
แลกดาบ และมีคนอื่นใช้เอ็กคาริเบอร์(ตำนานหนึ่งกาเวนจะได้ใช้เอ็กคาริเบอร์ต่อจากอาเธอร์ ตอนที่อาเธอร์
ได้ดาบใหม่ กาเวนจึงมี NP เอ็กคาริเบอรื-การาทีน(ชื่อนี้เปล่าหว่าลืมแล้ว)นั้นเอง)

เนโรก็มาจากการตีตำนานที่ว่าเนโรเป็นราชาที่ดีไม่ใช่คนเผากรุงโรม เพราะมีความเป้นไปได้ว่าเรื่องร้ายๆที่
เล่ามานั้นเป็นการใส่ไฟเนโรจากคนที่เกลียดเนโร เลยแกล้งบันทึกให้ผิดจากความเป็นจริง

หรือเจ็มุซาชิที่ตามบันทึกของมุซาชิจริงๆไม่เคยมีการกล่าวถึงคู่ปรับที่ชื่อ "ซาซากิ โคจิโร่" เลยซึ่งหมาย
ความว่า "ซาซากิ โคจิโร่" ไม่เคยมีตัวตนเป้นแค่การใส่เพิ่มเพื่อให้มุซาชิมีคู่แข่ง ดังนั้นโคจิโร่ในภาคสเตย์ไนท์
จึงเป็นนักดาบไร้นามที่ยืมนามเค้ามา(ไม่มีตัวตน) แต่เจ็มุซาชิมาจากความเป็นไปได้ที่มี ซาซากิ โคจิโร่ จริงๆ
เพระาในเรมเน็นท์ภาค 4 ที่เป็นภาคสุดท้าย จะเป้นเรื่องราวที่เจ็มุได้สู้กับโคจิโร่แล้วบรรลุวิชาก่อนจะตาย
โดยโคจิโร่ก้จะไปหามุซาชิอีกคนที่เป้นชายชราและใกล้ตายในอีกโลก ซึ่งเค้ากล่าวว่า "เค้าเฝ้ารอที่จะได้เจอ
คู่ปรับอย่าง ซาซากิ โคจิโร่ มาตลอดเพื่อที่จะได้ประมือกัน" แต่น่าเสียดายที่มุซาชินั้นกำลังจะจบชีวิตแล้ว
จึงไม่ได้สู้กันแต่อย่างน้อยก็ยังดีใจที่ได้เจอ ข้อแตกต่างจึงเป็น เจ็มุสำเร็จวิชาแล้วตายหลังได้ประมือกับโคจิโร่
แต่ชายชรามุซาชิสำเร็จวิชาและมีชีวิตจนแก่ชราแต่ไม่มีตัวตนของโคจิโร่(ที่เห้นนั้นมาจากอีกโลกหนึ่ง)

แจ็ค เดอะ ริปเปอร์ ก็เช่นกันมาจากการตีตำนานอีกความเป็นไปได้ว่า ตัวจริงของ แจ็ค เดอะ ริปเปอร์ ก็คือ
เด็กๆที่ถูกทิ้งแล้วมาล้างแค้นคนที่เป้นพวกเดียวกับคนที่ทอดทิ้งตัวเอง จึงไม่มีใครจับตัวได้เพราะเกิดจากเด็ก
ที่ถุกทิ้งหลายสิบคนเป้นคนลงมือต่างคดีกัน(ร่างหลักของแจ็คจึงเป็นเด็กผุ้หญิง)

มอเดร็ทก็ด้วยมาจากอีกความเป้นไปได้ว่า แท้จริงแล้วมอเดร็คไม่ได้ต้องการครองบริเท็น แค่ต้องการให้อาเธอร์
ยอมรับในตัวเองเท่านั้น(ก็เลยเป้นหญิงไปด้วยอีกคน)


ขอบคุณครับ
 ???
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: wingaura

ออฟไลน์ motosuva

  • พลทหารหมี
  • **
  • กระทู้: 106
  • ถูกใจแล้ว: 19 ครั้ง
  • ความนิยม: +3/-4
Re: fate เกี่ยวการอัญเชิญ servent
« ตอบกลับ #6 เมื่อ: มีนาคม 19, 2018, 09:03:28 PM »
ถ้าจำไม่ผิดในสงครามจอกครั้งที่3 มีพี่น้องที่อัญเชิญเซอร์แวนได้คนเดียวกันนิ กลายเป็นดับเบิลเซเบอร์ไปเลย


ส่วนท้ายสงครามคือพี่น้องตีกันเอง แล้วคนนึงหนีกลับประเทศได้โดยนึกว่าอีกคนตายแล้วเลยประกาศจะไม่เหยียบญี่ปุ่นอีกเป็นต้นตระกูลลูเวีย


ส่วนอีกคนรอดตาย แต่โดนจับแต่งเข้าตระกูลโทซากะ เป็นต้นตระกูลรินไป
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: มีนาคม 19, 2018, 09:05:19 PM โดย motosuva »
 

ออฟไลน์ wingaura

  • หัวหน้าสมาคมหนองโพ
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *****
  • กระทู้: 9,940
  • ถูกใจแล้ว: 2774 ครั้ง
  • ความนิยม: +249/-326
Re: fate เกี่ยวการอัญเชิญ servent
« ตอบกลับ #7 เมื่อ: มีนาคม 19, 2018, 09:14:07 PM »
ถ้าจำไม่ผิดในสงครามจอกครั้งที่3 มีพี่น้องที่อัญเชิญเซอร์แวนได้คนเดียวกันนิ กลายเป็นดับเบิลเซเบอร์ไปเลย


ส่วนท้ายสงครามคือพี่น้องตีกันเอง แล้วคนนึงหนีกลับประเทศได้โดยนึกว่าอีกคนตายแล้วเลยประกาศจะไม่เหยียบญี่ปุ่นอีกเป็นต้นตระกูลลูเวีย


ส่วนอีกคนรอดตาย แต่โดนจับแต่งเข้าตระกูลโทซากะ เป็นต้นตระกูลรินไป

อันนั้นอัญเชิญเซเบอร์มาคนเดียวครับ แล้วแบ่งภาคเซเบอร์คนนั้นออกเป็นสองตัวตน
 

ออนไลน์ samuison

  • ยอดกวีแห่งเขาเซนนิคุมะ
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 8,979
  • ถูกใจแล้ว: 2935 ครั้ง
  • ความนิยม: +162/-427
Re: fate เกี่ยวการอัญเชิญ servent
« ตอบกลับ #8 เมื่อ: มีนาคม 19, 2018, 09:42:55 PM »
แบ่งกันเป็นมาสเตอร์กันสองคนต่อเซอร์แวนท์คนเดียวก็ทำได้นะครับ อย่างโซล่ากับเคย์เนธ


แชร์การให้มาน่าร่วมกันได้ แต่ เคย์เนธมันเก่งอย่าเอาไปรวมกับนักเวทย์ปกติ




ความจริงแล้วเชิญเซอร์แวนท์มาขณะที่ตัวจริงๆยังอยู่ก็ทำได้อย่าง ชิโร่กับหัวขาว และPrelati ร่างเด็กหญิงกับร่างนักเวทย์ที่สอนวิชาให้เคราคราม


ผมยังคิดเลยว่าการอัญเชิญนี่แต่ละคนพยายามจะโกงกันเต็มที่  คนที่รู้เรื่องสงคราม ไม่มีใครคิดจะใช้วิธีปกติเลยสักคนในการต่อสู้


ข้อแรกเชิญคนเดียวกันผมว่าอาจจะทำได้นะครับ?


แต่อาจออกมาเป็นคนละภาคกันเช่น สื่อเชิญเมดูซ่า กลายเป็นคนหนึ่งอาจได้เมดูซ่าร่างเด็ก อีกคนได้ร่างผู้ใหญ่



http://goshujin.tk/index.php?topic=944.0
นิยาย crossover Harry Potter/Type Moon ดูว่าคนที่มีเวทมนตร์อย่างแฮร์รี่ จะเอาตัวรอดอย่างไร ในโลกที่โหดร้ายของ ไทป์มูน
 

ออฟไลน์ kass

  • หัวหน้าฝูงหมีใหญ่
  • *****
  • กระทู้: 1,889
  • ถูกใจแล้ว: 604 ครั้ง
  • ความนิยม: +52/-46
Re: fate เกี่ยวการอัญเชิญ servent
« ตอบกลับ #9 เมื่อ: มีนาคม 19, 2018, 10:18:13 PM »
1. ไม่น่าจะได้   แต่ถ้า Class  เดียวกันน่าะได้อยู่ ;)


2. ไม่น่าจะได้  แต่ถ้าclass  เดียวกันนี้นได้ เช่น บักตู้ทอง  กะเจ้าตัวประกอบหัวขาวไง :)


ตู้ทองมันเป็นเซอร์จากสงครามครั้งก่อน แล้วย้อมดำจากจอกทำให้อยู่มาได้ ส่วนเอมี่เป็นของครั้ฃปัจจุบัน
อัญเชิญมาคลาสเดียวกันไม่ได้ครับ นอกจากจะมีสองจอก

ส่วนอัญเชิญคนเดียวกันมาอันนี้เห็นว่าไม่ได้ แต่ถ้าเป็นคนละคนแต่มาลงร่างทรงคนเดียวกัน(คนละช่วงเวลา)แล้วถูกอัญเชิญมาอันนี้ได้อยู่
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: มีนาคม 19, 2018, 10:23:41 PM โดย kass »
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: wingaura, KAGUYA

ออฟไลน์ Skarlet

  • หมีเต็มตัว
  • *
  • กระทู้: 23
  • ถูกใจแล้ว: 12 ครั้ง
  • ความนิยม: +1/-0
Re: fate เกี่ยวการอัญเชิญ servent
« ตอบกลับ #10 เมื่อ: มีนาคม 19, 2018, 10:24:17 PM »
อันนี้เท่าที่เราคิดเห็นส่วนตัวนะ

1.คิดว่าคงอัญเชิญซ้ำได้ แต่จอกคงไม่ยอมให้ซ้ำง่ายๆ คงจะอัญเชิญเป็นวีรชนที่เกี่ยวข้องใกล้เคียงที่สุดกับของนั้นๆมาแทน ยกเว้นว่าจะแฮคระบบเต็มที่

2.ถ้าจะซ้ำคงอัญเชิญมาต่างช่วงอายุ แต่จอกเองก็คงไม่ยอมง่ายๆเหมือนข้อแรก
 

ออฟไลน์ Bloodyknight

  • แม่ทัพหมีอาวุโส
  • ****
  • กระทู้: 3,760
  • ถูกใจแล้ว: 964 ครั้ง
  • ความนิยม: +100/-207
  • ชายชรา
Re: fate เกี่ยวการอัญเชิญ servent
« ตอบกลับ #11 เมื่อ: มีนาคม 19, 2018, 11:09:47 PM »
[quote/]

ในจักรวาล Fate ที่ไม่ใช่เกมถือว่าไม่มีอาเธอร์(ผู้ชาย)ครับ มีแต่อาเธอเรีย(ผู้หญิง)เท่านั้น ที่เป็นทางการ
ใน Fate / Proto ทั้งสองภาคถือเป็นอีกจักรวาลไปเลย ที่ อาเธอร์ กิลกาเมส คูซูลัน เป็นอีกคนไปแทน

การที่ตัวละครวีรชน "สลับเพศ" มันมีความหมายของมันอยู่ เพราะในประวัติศาสตร์โลกจริงของเรานั้นก้ยังไม่
ฟันธงได้ว่าเรื่องเล่าไหนถูกต้องที่สุดกัน การสลับเพศตัวละครนั้นมันจึงเป็น "ความเป็นไปได้ของประวัติศาสตร์"
เช่น อาเธอร์เรียก็มาจากการรวมตำนานทั้งหมดของคิงอาเธอร์มารวมกันแล้วปรับใช้เป็นกลาง มีทั้งดึงดาบ
แลกดาบ และมีคนอื่นใช้เอ็กคาริเบอร์(ตำนานหนึ่งกาเวนจะได้ใช้เอ็กคาริเบอร์ต่อจากอาเธอร์ ตอนที่อาเธอร์
ได้ดาบใหม่ กาเวนจึงมี NP เอ็กคาริเบอรื-การาทีน(ชื่อนี้เปล่าหว่าลืมแล้ว)นั้นเอง)

เนโรก็มาจากการตีตำนานที่ว่าเนโรเป็นราชาที่ดีไม่ใช่คนเผากรุงโรม เพราะมีความเป้นไปได้ว่าเรื่องร้ายๆที่
เล่ามานั้นเป็นการใส่ไฟเนโรจากคนที่เกลียดเนโร เลยแกล้งบันทึกให้ผิดจากความเป็นจริง

หรือเจ็มุซาชิที่ตามบันทึกของมุซาชิจริงๆไม่เคยมีการกล่าวถึงคู่ปรับที่ชื่อ "ซาซากิ โคจิโร่" เลยซึ่งหมาย
ความว่า "ซาซากิ โคจิโร่" ไม่เคยมีตัวตนเป้นแค่การใส่เพิ่มเพื่อให้มุซาชิมีคู่แข่ง ดังนั้นโคจิโร่ในภาคสเตย์ไนท์
จึงเป็นนักดาบไร้นามที่ยืมนามเค้ามา(ไม่มีตัวตน) แต่เจ็มุซาชิมาจากความเป็นไปได้ที่มี ซาซากิ โคจิโร่ จริงๆ
เพระาในเรมเน็นท์ภาค 4 ที่เป็นภาคสุดท้าย จะเป้นเรื่องราวที่เจ็มุได้สู้กับโคจิโร่แล้วบรรลุวิชาก่อนจะตาย
โดยโคจิโร่ก้จะไปหามุซาชิอีกคนที่เป้นชายชราและใกล้ตายในอีกโลก ซึ่งเค้ากล่าวว่า "เค้าเฝ้ารอที่จะได้เจอ
คู่ปรับอย่าง ซาซากิ โคจิโร่ มาตลอดเพื่อที่จะได้ประมือกัน" แต่น่าเสียดายที่มุซาชินั้นกำลังจะจบชีวิตแล้ว
จึงไม่ได้สู้กันแต่อย่างน้อยก็ยังดีใจที่ได้เจอ ข้อแตกต่างจึงเป็น เจ็มุสำเร็จวิชาแล้วตายหลังได้ประมือกับโคจิโร่
แต่ชายชรามุซาชิสำเร็จวิชาและมีชีวิตจนแก่ชราแต่ไม่มีตัวตนของโคจิโร่(ที่เห้นนั้นมาจากอีกโลกหนึ่ง)

แจ็ค เดอะ ริปเปอร์ ก็เช่นกันมาจากการตีตำนานอีกความเป็นไปได้ว่า ตัวจริงของ แจ็ค เดอะ ริปเปอร์ ก็คือ
เด็กๆที่ถูกทิ้งแล้วมาล้างแค้นคนที่เป้นพวกเดียวกับคนที่ทอดทิ้งตัวเอง จึงไม่มีใครจับตัวได้เพราะเกิดจากเด็ก
ที่ถุกทิ้งหลายสิบคนเป้นคนลงมือต่างคดีกัน(ร่างหลักของแจ็คจึงเป็นเด็กผุ้หญิง)

มอเดร็ทก็ด้วยมาจากอีกความเป้นไปได้ว่า แท้จริงแล้วมอเดร็คไม่ได้ต้องการครองบริเท็น แค่ต้องการให้อาเธอร์
ยอมรับในตัวเองเท่านั้น(ก็เลยเป้นหญิงไปด้วยอีกคน)
ทำไมพออ่านบทความนี้เเล้ว รู้สึกว่า คุณวิ้งคือลอดเอมเมรอยด์ที่สองที่มาบรรยายวิชาการเรื่องสื่ออัญเชิญเซอร์เวน
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: wingaura, KAGUYA

ออฟไลน์ wingaura

  • หัวหน้าสมาคมหนองโพ
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *****
  • กระทู้: 9,940
  • ถูกใจแล้ว: 2774 ครั้ง
  • ความนิยม: +249/-326
Re: fate เกี่ยวการอัญเชิญ servent
« ตอบกลับ #12 เมื่อ: มีนาคม 20, 2018, 12:02:55 AM »
[quote/]
ทำไมพออ่านบทความนี้เเล้ว รู้สึกว่า คุณวิ้งคือลอดเอมเมรอยด์ที่สองที่มาบรรยายวิชาการเรื่องสื่ออัญเชิญเซอร์เวน

แหม ไม่ใช่เพราะผมคนเดียวหรอก เพราะได้ถกกับท่าน kass ที่ช่วยแก้ความเข้าใจผิดต่างๆให้กระจ่างขึ้นด้วย ซึ่งหลักการนี้
ผมก็เพิ่งค้นพบตอนอ่านเนื้อเรื่องเจ็มุแล้วปิ้งขึ้นมาได้นี่เอง เพราะเดิมผมสังเกตุว่าโคจิโร่ในสเตย์ไนท์ไทป์มูนเอามาจากความจริง
ที่ว่าไม่มีตัวตน(เพราะอัญเชิญจากแคสเตอร์ที่ไม่มีตัวตนแล้วเช่นกัน) แล้วทำไมของเจ็มุถึงมีตัวตนจนกระทั่งโคจิโร่ไปหามุซาชิ
ที่เป็นผุ้ชายผมก้เก็ตว่า "อ๋อ เจ้มุคืออีกความเป็นไปได้" เป็นอีกด้านเลยสลับเป็นหญิงและตอนนั้นก้เหมือนเข้าใจขึ้นมาได้ในทันที
เลยกลับไปเช็คประวัติพวกตัวละครสลับเพศ แล้วก้พบว่ามันคือ "ความเป็นไปได้อีกด้าน" ที่อาจเกิดขึ้นได้ทั้งนั้นถึงได้เพิ่งเข้าใจว่า
การสลับเพศของไทป์มูนนั้นคือการบ่งบอกว่า นี่คืออีกความเป้นไปได้ที่อาจจะเกิดขึ้นนอกเหนือสิ่งที่เรารับรุ้กันมาจากการที่ไทป์มูน
ตีตำนานมาใหม่จากข้อมูลใหม่ที่เกิดขึ้นมาในภายหลังนั้นเอง(เช่น เนโรมีการพูดกันใหม่ว่าพฤกติกรรมแปลกๆและโหดร้าย อาจจะ
เกิดจากการที่ผุ้บันทึกเกลียดเนโร เลยตั้งใจจะบิดเบือนประวัติของเนโร)

ส่วนนักดาบของชินเค็นและโนบุนากะ ผมไม่ได้พุดถึงเพราะยังไม่ทราบประวัติจากไทป์มูนดีพอละนะ
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: Bloodyknight, KAGUYA

ออนไลน์ samuison

  • ยอดกวีแห่งเขาเซนนิคุมะ
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 8,979
  • ถูกใจแล้ว: 2935 ครั้ง
  • ความนิยม: +162/-427
Re: fate เกี่ยวการอัญเชิญ servent
« ตอบกลับ #13 เมื่อ: มีนาคม 20, 2018, 12:31:15 AM »
[quote/]

แหม ไม่ใช่เพราะผมคนเดียวหรอก เพราะได้ถกกับท่าน kass ที่ช่วยแก้ความเข้าใจผิดต่างๆให้กระจ่างขึ้นด้วย ซึ่งหลักการนี้
ผมก็เพิ่งค้นพบตอนอ่านเนื้อเรื่องเจ็มุแล้วปิ้งขึ้นมาได้นี่เอง เพราะเดิมผมสังเกตุว่าโคจิโร่ในสเตย์ไนท์ไทป์มูนเอามาจากความจริง
ที่ว่าไม่มีตัวตน(เพราะอัญเชิญจากแคสเตอร์ที่ไม่มีตัวตนแล้วเช่นกัน) แล้วทำไมของเจ็มุถึงมีตัวตนจนกระทั่งโคจิโร่ไปหามุซาชิ
ที่เป็นผุ้ชายผมก้เก็ตว่า "อ๋อ เจ้มุคืออีกความเป็นไปได้" เป็นอีกด้านเลยสลับเป็นหญิงและตอนนั้นก้เหมือนเข้าใจขึ้นมาได้ในทันที
เลยกลับไปเช็คประวัติพวกตัวละครสลับเพศ แล้วก้พบว่ามันคือ "ความเป็นไปได้อีกด้าน" ที่อาจเกิดขึ้นได้ทั้งนั้นถึงได้เพิ่งเข้าใจว่า
การสลับเพศของไทป์มูนนั้นคือการบ่งบอกว่า นี่คืออีกความเป้นไปได้ที่อาจจะเกิดขึ้นนอกเหนือสิ่งที่เรารับรุ้กันมาจากการที่ไทป์มูน
ตีตำนานมาใหม่จากข้อมูลใหม่ที่เกิดขึ้นมาในภายหลังนั้นเอง(เช่น เนโรมีการพูดกันใหม่ว่าพฤกติกรรมแปลกๆและโหดร้าย อาจจะ
เกิดจากการที่ผุ้บันทึกเกลียดเนโร เลยตั้งใจจะบิดเบือนประวัติของเนโร)

ส่วนนักดาบของชินเค็นและโนบุนากะ ผมไม่ได้พุดถึงเพราะยังไม่ทราบประวัติจากไทป์มูนดีพอละนะ


ผมเรียกว่าการตีความประวัติศาสตร์มุมมองใหม่น่ะครับ Revisionist


เป็นวิธีที่นักเขียนนิยายใช้กันบ่อย หากเปรียบเปรยก็ประมาณหวงอี้ "เหตุการณ์สำคัญหลักๆทางประวัติศาสตร์นั้นเกิดขึ้น แต่รายละเอียดที่แท้จริงนั้นต่างไปจากที่คนทั่วไปเข้าใจ"


คาลิกูล่า ราชาวิปลาศ ที่จริงเป็นคนที่ขยันขันแข็ง  เนโรราชาแห่งจักรวรรดิโรมันที่เป็นอัจฉริยะตั้งแต่เด็กและขยันขันแข็งอีกเช่นกัน


นักตีความประวัติศาสตร์มุมมองใหม่มักจะตีความประวัติศาสตร์ให้แตกต่างไปจากเดิม เพราะการตีความแบบเดิมนั้นไม่สามารถสร้างมุมมองแปลกใหม่ให้แก่คนอ่านได้


มุมมองจากฐานะนักเขียน Doylist  การตีความแบบใหม่จะสร้างเนื้อเรื่องได้น่าสนใจกว่า


การตีความจากมุมมองของคนในเรื่อง Watsonian คือ ความจริงในประวัติศาสตร์ที่เกิดขึ้นหรือเกิดขึ้นจากอีกไทม์ไลน์หนึ่ง


ด้วยความบ้าบอของเทพเจ้าในจักรวาลนาสุ ผมยังเคยคิดที่จะเขียนให้ซูสที่คนมองว่าโหดร้ายมีนิสัยประมาณจิวแป๊ะทงเลยครับ ??? เทพเจ้า โหดอย่างอิทซากลายเป็นซึนอย่างริน


ซุสจะกลายเป็นตาแก่บ้าๆบอๆ ไม่ใส่ใจปกครองสวรรค์ก็ไม่แปลก เรียกว่าปัญหาเกิดขึ้นเพราะความไม่ใส่ใจของซุสมากกว่าความโหดร้าย


ผมยังงงว่าโพเซดอนนี่ควรจะนิสัยอย่างไรกันแน่ เพราะทางหนึ่งก็ข่มขืนเมดูซ่าในวิหารของอธีน่า อีกทางหนึ่งก็มอบเพกาซัสให้พี่น้องกอร์กอนเป็นสัญลักษณ์ของมิตรภาพ
http://goshujin.tk/index.php?topic=944.0
นิยาย crossover Harry Potter/Type Moon ดูว่าคนที่มีเวทมนตร์อย่างแฮร์รี่ จะเอาตัวรอดอย่างไร ในโลกที่โหดร้ายของ ไทป์มูน
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: wingaura

ออฟไลน์ deaddy

  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 7,614
  • ถูกใจแล้ว: 2808 ครั้ง
  • ความนิยม: +186/-185
Re: fate เกี่ยวการอัญเชิญ servent
« ตอบกลับ #14 เมื่อ: มีนาคม 20, 2018, 01:18:21 AM »
[quote/]


ผมเรียกว่าการตีความประวัติศาสตร์มุมมองใหม่น่ะครับ Revisionist


เป็นวิธีที่นักเขียนนิยายใช้กันบ่อย หากเปรียบเปรยก็ประมาณหวงอี้ "เหตุการณ์สำคัญหลักๆทางประวัติศาสตร์นั้นเกิดขึ้น แต่รายละเอียดที่แท้จริงนั้นต่างไปจากที่คนทั่วไปเข้าใจ"


คาลิกูล่า ราชาวิปลาศ ที่จริงเป็นคนที่ขยันขันแข็ง  เนโรราชาแห่งจักรวรรดิโรมันที่เป็นอัจฉริยะตั้งแต่เด็กและขยันขันแข็งอีกเช่นกัน


นักตีความประวัติศาสตร์มุมมองใหม่มักจะตีความประวัติศาสตร์ให้แตกต่างไปจากเดิม เพราะการตีความแบบเดิมนั้นไม่สามารถสร้างมุมมองแปลกใหม่ให้แก่คนอ่านได้


มุมมองจากฐานะนักเขียน Doylist  การตีความแบบใหม่จะสร้างเนื้อเรื่องได้น่าสนใจกว่า


การตีความจากมุมมองของคนในเรื่อง Watsonian คือ ความจริงในประวัติศาสตร์ที่เกิดขึ้นหรือเกิดขึ้นจากอีกไทม์ไลน์หนึ่ง


ด้วยความบ้าบอของเทพเจ้าในจักรวาลนาสุ ผมยังเคยคิดที่จะเขียนให้ซูสที่คนมองว่าโหดร้ายมีนิสัยประมาณจิวแป๊ะทงเลยครับ ??? เทพเจ้า โหดอย่างอิทซากลายเป็นซึนอย่างริน


ซุสจะกลายเป็นตาแก่บ้าๆบอๆ ไม่ใส่ใจปกครองสวรรค์ก็ไม่แปลก เรียกว่าปัญหาเกิดขึ้นเพราะความไม่ใส่ใจของซุสมากกว่าความโหดร้าย


ผมยังงงว่าโพเซดอนนี่ควรจะนิสัยอย่างไรกันแน่ เพราะทางหนึ่งก็ข่มขืนเมดูซ่าในวิหารของอธีน่า อีกทางหนึ่งก็มอบเพกาซัสให้พี่น้องกอร์กอนเป็นสัญลักษณ์ของมิตรภาพ


จับแต่ง โพเซ เป็นสาวยูริที่ชอบใช้สามง่ามแทงสาวๆ ก็จบละ ;D
 

ออฟไลน์ wingaura

  • หัวหน้าสมาคมหนองโพ
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *****
  • กระทู้: 9,940
  • ถูกใจแล้ว: 2774 ครั้ง
  • ความนิยม: +249/-326
Re: fate เกี่ยวการอัญเชิญ servent
« ตอบกลับ #15 เมื่อ: มีนาคม 21, 2018, 12:10:34 AM »
จำผิดไปอันแฮะเร็มแนนท์ 3 ไม่ใช่ 4 ภาค 4 มันของอาบีเกลไปจำสลับกันซะงั้น
จริงๆก็นึกได้นานแล้วละนะ แต่ดันลืมแก้

และมีคนบอกว่าเจ็มุแกไม่ได้ตายนะครับ เพราะงั้นคงต้องไปหาข้อมูลดูกันเอานะครับ
เพราะผมเองก็ไม่ทราบว่าจริงๆรอดมาหรือเปล่า
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: มีนาคม 21, 2018, 12:24:27 AM โดย wingaura »
 

ออฟไลน์ wingaura

  • หัวหน้าสมาคมหนองโพ
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *****
  • กระทู้: 9,940
  • ถูกใจแล้ว: 2774 ครั้ง
  • ความนิยม: +249/-326
Re: fate เกี่ยวการอัญเชิญ servent
« ตอบกลับ #16 เมื่อ: มีนาคม 21, 2018, 12:18:48 AM »
อนึ่ง.ถ้าจะมาช่วยแก้ดีๆไม่ได้ ต้องจิกกัดถากถางสิ่งที่ผิดพลาดไป ก็ไม่ต้องตอบครับ
อยากตอบมาก็ตอบไปแต่ผมจะลบทิ้งให้หมด โทษฐานป่วนและเจตนาใช้คำพูดชวนทะเลาะ

ถ้ามุซาชิไม่ตายก็บอกมาว่าไม่ตายก็ได้ครับ ผมไม่ใช่พระเจ้าไม่ได้เข้าใจเรื่องทั้งหมด
มีพลาดน้อมรับการแก้ไข แต่มากวนผมไม่รับฟัง
 

ออฟไลน์ as83529574

  • พลทหารหมี
  • **
  • กระทู้: 197
  • ถูกใจแล้ว: 132 ครั้ง
  • ความนิยม: +23/-76
Re: fate เกี่ยวการอัญเชิญ servent
« ตอบกลับ #17 เมื่อ: มีนาคม 21, 2018, 12:19:55 AM »
แล้วลบความเห็นผมทำไมหรือครับ


แค่บอกว่ามีคนมั่วบอกมุซาชิตาย ลบ2รอบละ


ว้าว แล้วลบเลยโดยไม่บอกไม่กล่าว แล้วบอกกวนไม่รับฟัง กุละขลำ
 

ออฟไลน์ wingaura

  • หัวหน้าสมาคมหนองโพ
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *****
  • กระทู้: 9,940
  • ถูกใจแล้ว: 2774 ครั้ง
  • ความนิยม: +249/-326
Re: fate เกี่ยวการอัญเชิญ servent
« ตอบกลับ #18 เมื่อ: มีนาคม 21, 2018, 12:22:38 AM »
แล้วลบความเห็นผมทำไมหรือครับ


แค่บอกว่ามีคนมั่วบอกมุซาชิตาย ลบ2รอบละ


ว้าว แล้วลบเลยโดยไม่บอกไม่กล่าว แล้วบอกกวนไม่รับฟัง กุละขลำ

เพราะคุณมาจิกกัดไง มากระแนะกระแนทำไมละ ผมก็ผิดพลาดได้บอกกันดีๆสิว่า

"มุซาชิไม่ได้ตายนะครับ เพราะ........"

อะไรแบบนี้ก็ได้ต้องมาใช้คำพูดจิกกัดกันทำไม ผมลบเพราะคำพูดจิกกัดแต่ ส่วนที่พูดมาผมก็ลงเอาไว้ให้แทนแล้ว
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: มีนาคม 21, 2018, 12:24:47 AM โดย wingaura »
 

ออฟไลน์ Bloodyknight

  • แม่ทัพหมีอาวุโส
  • ****
  • กระทู้: 3,760
  • ถูกใจแล้ว: 964 ครั้ง
  • ความนิยม: +100/-207
  • ชายชรา
Re: fate เกี่ยวการอัญเชิญ servent
« ตอบกลับ #19 เมื่อ: มีนาคม 21, 2018, 01:25:07 AM »
อันนี้เห็นด้วบกับตาวิ้งนะ จริงๆจะพิมพ์บอกเเต่วันนั้นเเล้วละว่า ถ้าจะเพิ่มหรือเเนะข้อผิดพลาดควรเลือกใช้คำพูดดีๆ สิ่งที่คุณพิมพ์มันไม่ใช่การเพิ่มเติมหรือปรับความเข้าใจ เเต่มันคือการพิมพ์ข้อความที่ส่อไปในทางเเซะ จิกกัด หรือเจตนาว่ากระทบกระทั่งเเดกดันผู้อื่น ถ้าอยากจะชี้เเนะตักเตือนควรรู้ว่าต้องพิมพ์เเบบไหน
 ทั้งนี้ทั้งนั้น การโชว์ความรู้เพื่อหรือข้อเท็จจริงประการใดๆก็ตามเพื่อกดให้คนอื่นดูต่ำกว่าตน ไม่ใช่วิถีที่คนฉลาดกระทำ เเต่มันคือเเนวคิดของคนประเภทไหนกันลองคิดทบทวนดีๆครับ
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: wingaura, mentkub

 

Tags:
แหล่งนิยายแปล แหล่งนิยาย นิยายแปล นิยายแต่ง มังงะ การ์ตูน อนิเมะ นายท่าน เว็บไซต์นายท่าน กระทู้สไลม์ สไลม์ยอดรัก